Первый прыжок"Пантеры"

[Граф Цеппелин]

И я скажу сразу: НИЧТО не заставит британцев в 1903 году забыть "депешу Крюгеру". Англичане с немцами крайне настороже.

[ясмин джакмич]

Вещественное - получить канал, что вряд ли допустят англичане, да и французы то же. А чтобы столбить Панаму, нужен германский Санкт-Томас уже в 1903 году

Изменено 3 Sep 2014 пользователем ясмин джакмич

[master1976]

получить канал, что вряд ли допустят англичане, да и французы то же. А чтобы столбить Панаму, нужен германский Санкт-Томас уже в 1903 году

Ну может быть добиться того,чтобы канал находился под международным контролем.

И я скажу сразу: НИЧТО не заставит британцев в 1903 году забыть "депешу Крюгеру". Англичане с немцами крайне настороже.

С этим трудно не согласиться.коллега.Тем более и американцы все же подстраховались заключенным в 1901 году соглашением...Сняли так сказать все недомолвки с англичанами...

[master1976]

А Вы предлагаете что то с родни очень химеричному условному дипломатическому успеху.

По сути еще ничего не ясно.Организованная в 1894 г. во Франции новая компания Панамского канала вела закулисные переговоры с правительством Соединённых Штатов, рассчитывавшим использовать канал для дальнейшего проникновения в экономику Центральной и Южной Америки. Переговоры увенчались успехом, и сделка была заключена 13 февраля 1903 года. Французы столько с этим каналом намучились,что рады были поскорее его сбагрить.Компания уступала правительству Соединённых Штатов за сумму в 40 миллионов долларов свои права на постройку канала и всё имеющееся на месте оборудование и имущество.

А если германцы столь усиленно выступают в венесуэльском вопросе и готовы поддержать Колумбию,в ее справедливом отстаивании суверенных прав на земли по которым пройдет канал,французы могут заартачиться и погодить с продажей прав на канал американцам(в реале конечно не заартачились,продали).Типа-упущенная выгода не нарисуется?мы канал сбагрим а немцы волну пустят-даешь канал под мировой контроль.И ...

Изменено 3 Sep 2014 пользователем master1976

[ясмин джакмич]

Ну может быть добиться того,чтобы канал находился под международным контролем

Такого может добиться Великобритания или Россия, но не плюгавенькая Германия - Вильгельм мыслит международно только когда речь идет о том, чтобы прикрыть интересы Германии (как это было в Тройственной интервенции и загребанием Циндао - воплощение и успех немецкого империалистического "интернационализма") старается самоутвердиться через силу, урвать что можно, и сам же по тупому пропускает Филиппины. То что усвистело под крыло Дяди Сэма назад

преждним владельцам не возвращается.

По сути еще ничего не ясно.Организованная в 1894 г. во Франции новая компания Панамского канала вела закулисные переговоры с правительством Соединённых Штатов, рассчитывавшим использовать канал для дальнейшего проникновения в экономику Центральной и Южной Америки. Переговоры увенчались успехом, и сделка была заключена 13 февраля 1903 года. Французы столько с этим каналом намучились,что рады были поскорее его сбагрить.Компания уступала правительству Соединённых Штатов за сумму в 40 миллионов долларов свои права на постройку канала и всё имеющееся на месте оборудование и имущество.

А если германцы столь усиленно выступают в венесуэльском вопросе и готовы поддержать Колумбию,в ее справедливом отстаивании суверенных прав на земли по которым пройдет канал,французы могут заартачиться и погодить с продажей прав на канал американцам(в реале конечно не заартачились,продали).Типа-упущенная выгода не нарисуется?мы канал сбагрим а немцы волну пустят-даешь канал под мировой контроль

я не понимаю этого бизнесса полунамеков, коллега, пожалуйста выскажитесь яснее

- что КОНКРЕТНО выигрывают немцы

Изменено 3 Sep 2014 пользователем ясмин джакмич

[master1976]

Англичане с немцами крайне настороже.

А вариант с позиционированием САСШ как основного претендента на мировое господство?Сможет этим Германия обеспечить нейтралитет англичан( и в ответственный момент сказать пару слов в защиту немцев:"А в сущности они не так уж неправы,эти немцы-перцы...Методы американской дипломатии не могут не вызывать по крайней мере недоумение английского правительства." и т.д.)?

Вильгельм мыслит международно только когда речь идет о том, чтобы прикрыть интересы Германии (как это было в Тройственной интервенции и загребанием Циндао

А другие не так мыслят?Абсолютно в собственных интересах и мыслят и действуют.

[ясмин джакмич]

Абсолютно в собственных интересах и мыслят и действуют.

Дело не в том, как господа Лубе и король Эдуард мыслят, а как они действуют и как говорят

Тут все должно быть деликатно, как в первую брачную ночь - а немцы идут на пролом, даже не удосужившись запастись дипломатической поддержкой хотя бы России (об Англии и мечтать нельзя)

[master1976]

я не понимаю этого бизнесса полунамеков, коллега, пожалуйста выскажитесь яснее

Предположим,что французы вознамерились избавиться от подобного актива как права на канал.И ведут переговоры о продаже-переуступке прав американцам.Начинается венесуэльский кризис.сопровождаемый германскими обещаниями"покровительства колумбийцам",которым по сути принадлежит территория будущего канала.Кризис приобретает долгоиграющий характер,даже несмотря на активные действия САСШ.Германия подключает международный арбитраж для рассмотрения как венесуэльских вопросов,так и американо-колумбийского конфликта.И выступает третьей стороной.Арбитраж может затянуться,американцы,доведя ситуацию до рассмотрения дела в арбитраже,теряют всякий интерес к каналу(и рассматривают вариант с Никарагуа),либо дело поворачивается таким образом,что арбитраж ,защищая интересы Колумбии,предполагает в качестве гарантий колумбийских прав на территорию установить международный контроль(или международное наблюдение).Франция как первоначальный участник соглашений на постройку канала получает привелегированное право на всякого рода преференции и барыши-доходы.И отказывает американцам в уступке прав.

[ясмин джакмич]

Нужно разыгрывать карту американофобии, поставить под сомнение эту гнусную теорию "Божественного предначертания", - марихуанные глюки приписываемые Вашингтону не могут определять судьбу народов Латинской Америки! Их может определять только буйство неуравновешееного темперамента Германского

Императора!

А Справедливость, коллега, - это слово не из политического словаря.

Хью Лонга грохнули за него

[master1976]

а немцы идут на пролом, даже не удосужившись запастись дипломатической поддержкой хотя бы России (об Англии и мечтать нельзя)

ну тут уж ничего не попишешь-вполне в германском стиле.Комбинировать тонко не в стиле немцев.

[ясмин джакмич]

ну тут уж ничего не попишешь-вполне в германском стиле.Комбинировать тонко не в стиле немцев.

Я бы сказал, что передавать в Арбитраж не в германском стиле. Конечно можно попросить Питер и активного промоутера Гаагских конференций Николая Александровича помочь в этом деле - было бы недурно, тогда можно и комиссионные потребовать. Немцы могут топтать, что защищают цивилизацию (но как?), но никак не несчастных борющихся за национальное освобождение венесуэльцев и колумбийцев - хотя их девушки прекрасны, а кофе ядрёный, кто они такие чтобы из-за них напрягать Фатерлянд и троллить Вашингтон?

Предположим,что французы вознамерились избавиться от подобного актива как права на канал.И ведут переговоры о продаже-переуступке прав американцам.Начинается венесуэльский кризис.сопровождаемый германскими обещаниями"покровительства колумбийцам",которым по сути принадлежит территория будущего канала.Кризис приобретает долгоиграющий характер,даже несмотря на активные действия САСШ.Германия подключает международный арбитраж для рассмотрения как венесуэльских вопросов,так и американо-колумбийского конфликта.И выступает третьей стороной.Арбитраж может затянуться,американцы,доведя ситуацию до рассмотрения дела в арбитраже,теряют всякий интерес к каналу(и рассматривают вариант с Никарагуа),либо дело поворачивается таким образом,что арбитраж ,защищая интересы Колумбии,предполагает в качестве гарантий колумбийских прав на территорию установить международный контроль(или международное наблюдение).Франция как первоначальный участник соглашений на постройку канала получает привелегированное право на всякого рода преференции и барыши-доходы.И отказывает американцам в уступке прав.

Французы скорее согласятся казнить Дрейфуса чем пойдут на шашни с бошами

Изменено 3 Sep 2014 пользователем ясмин джакмич

[master1976]

"Царинген" все еще на испытаниях.

М-да,и это прискорбно...

В течение января 1903 г. линкоры «Церинген» и «Веттин» ещё находились в стадии оконча­ния работ, задерживался также ввод в строй лин­кора «Виттельсбах».

В состав 1-й (активной) эскадры под коман­дованием вице-адмирала принца Генриха Прус­ского и при младшем флагмане контр-адмирале фон Притвиц-унд-Гаффоне входили броненосцы «Кайзер Фридрих III» (флагманский), «Кайзер Вильгельм II» (флагманский корабль младшего флагмана), «Кайзер Вильгельм дер Гроссе», «Кайзер Барбаросса», «Кайзер Карл дер Гроссе», «Курфюрст Фридрих Вильгельм», «Вейсенбург», «Бранденбург», «Баден» и «Вюртемберг»; броне­носные крейсера «Виктория Луизе», «Принц Ген­рих» и «Фрейя»; крейсера «Амазоне», «Ниобе», «Хела» и «Нимфе».12 декабря 1902 года эскадра вернулась в Киль.

Что из этих кораблей может вот так вот сразу быть направлено в Карибский бассейн?И кстати,учебный поход в Атлантику этой эскадры был запланирован на май 1903 года.

[master1976]

Англичане с немцами крайне настороже.

Да.Это факт.к сожалению немцев.И они не могут его не учитывать .

Англию в 1902 г все более волновала германская угроза, а на Америку англичанам было начхать.

Изменено 3 Sep 2014 пользователем master1976

[Граф Цеппелин]

Все эти -

«Курфюрст Фридрих Вильгельм», «Вейсенбург», «Бранденбург»;

Выкидывайте. C 1901-1902 на модернизации.

Немцы имеют де-факто только пять "Кайзеров Фридрихов" плюс "Виттельсбах" и "Веттин". Причем оперировать у американских берегов без промежуточных баз они не могут.

, «Баден» и «Вюртемберг»

Эти просто бесполезны. Это модернизированные броненосцы "Саксен", 1880-ых, с барбетными орудиями и малой мореходностью. Они даже не в состоянии пересечь Атлантику.

В общем, немцы теоретически могут собрать семь эскадренных броненосцев, один броненосный крейсер и некоторое количество бронепалубных.

[master1976]

Испанию не получится как-то использовать(в качестве ширмы"международной озабоченности")?Все-таки для испанцев поражение в войне 1898 года было национальной катастрофой.Хоть как-то отыграть американцам в отместку не возникнет желания?

Причем оперировать у американских берегов без промежуточных баз они не могут.

На ум приходят Азоры(как топливная база на полпути в Атлантике) и голландский Кюрасао.

Гаити?Мексиканский Вера-Круц?Возможные пункты.но не факт,что в случае вооруженного противостояния на них можно будет обеспечить базирование или простую бункеровку.

[Граф Цеппелин]

Испанию не получится как-то использовать(в качестве ширмы"международной озабоченности")?Все-таки для испанцев поражение в войне 1898 года было национальной катастрофой.Хоть как-то отыграть американцам в отместку не возникнет желания?

Испания не дура. И хотя она и переживает потерю колоний, но это в ней вылилось в либерально-реформистское, а не реваншистское движение. Испанцы отлично понимают, что даже заполучив колонии обратно, они их уже не удержат.

Опять же: Куба - независимое (пусть и формально) государство, которое обратно в колонию уже не запихнуть. Филиппины, Гуам и Пуэрто-Рико были признаны Испанией американскими. Не выйдет.

На ум приходят Азоры(как топливная база на полпути в Атлантике) и голландский Кюрасао.

Ни Португалии ни Голландии проблемы с США не нужны.

Гаити?Мексиканский Вера-Круц?Возможные пункты.но не факт,что в случае вооруженного противостояния на них можно будет обеспечить базирование или простую бункеровку.

Мексиканцы как бы не спятили - пускать к себе немцев. На Гаити же вряд ли хотя бы стоянку организовать.

[master1976]

Ни Португалии ни Голландии проблемы с США не нужны.

Но пока военные действия не начались,вряд ли они смогут отказать в приеме угля.

[master1976]

На Гаити же вряд ли хотя бы стоянку организовать.

Малые возможности угольной станции?Или причины политические?

Дополнение...

Полагая,что ситуация с англо-германо-итальянской блокадой Венесуэлы может вызвать серьезные осложнения,президент Рузвельт решил продемонстрировать устрашающее действие собственной морской силы и в случае необходимости принудить кайзеровское правительство(как главного «застрельщика») к компромиссу в очередном вопросе претензий.

Предстояла серьезная проба сил с Германской империей. Американский Атлантический флот,в составе 4 броненосцев.4 крейсеров и 2 канонерских лодок, своевременно был собран для маневров перед Пуэрто-Рико.15-16 января 1903 года американская эскадра совершила ряд эволюций и провела учебные артиллерийские стрельбы.Вечером 16-го января эскадра вынуждена была разделиться.Броненосцы(за исключением «Кирсарджа» ,флагманского корабля контр-адмирала Коттона) и канонерки направились для бункеровки углем в Сан-Хуан.К сожалению,возможности гавани как угольной станции были невелики,поэтому «Кирсардж» и крейсера для бункеровки отправились в Маягуэс.

Едва стало известно об инциденте у Сан-Карлоса,командующий эскадрой адмирал Коттон приказал кораблям идти в Маракайбо. «Кирсардж»,еще не закончивший прием угля,остался в Маягуэсе,остальные корабли направились к мысу Кабо-Рохо(броненосцы и канонерки-из Сан-Хуана,крейсера-из Маягуэса). На борту военных судов находился отряд морской пехоты-600 чел…Наконец,днем 18 января «Кирсардж»присоединился к эскадре и Коттон повел корабли в Маракайбо…

Изменено 3 Sep 2014 пользователем master1976

[master1976]

Мексиканцы как бы не спятили - пускать к себе немцев

Вроде бы шли разговоры по вопрос об аренде бухты Магдалена.мексиканцы предлагали немцам устроить там угольную станцию.(и при этом умудрились отказать в том же САСШ.Но в 1908 году американцы дожали их).

[master1976]

Кстати,мексиканский вопрос( в частности вопрос о мексиканских участках нефтедобычи) стал предметом ожесточенной борьбы между американскими и английскими монополиями.А мексиканцы,желая досадить САСШ,предоставляли англичанам большие по сравнению с американцами,привилегии и послабления.Пирсон тоже в Мексике засветился(как и в Венесуэле).

В пику САСШ мексиканские власти могли пойти навстречу немцам?

Изменено 3 Sep 2014 пользователем master1976

[ясмин джакмич]

Диас марионетка американцев, ему надо изрядно двинуться умом чтобы пойти на продажу Веракруса немцам

[master1976]

Диас марионетка американцев, ему надо изрядно двинуться умом чтобы пойти на продажу Веракруса немцам

о продаже речи не идет.Об аренде и устройстве германской угольной станции.(наподобие англ.угольн.станции в Пернамбуко .в Бразилии).

[ясмин джакмич]

Аренду немцев в Вашингтоне может еще и стерпят, до определенного момента.

И все же немецкий Кюрасао лучше

Изменено 3 Sep 2014 пользователем ясмин джакмич

[master1976]

И все же немецкий Кюрасао лучше

А вот тут голландцы заартачатся.Но в качестве угольной базы вполне.

[taras-proger]

Это всё очень хорошо, но при чём здесь танки?