Опубликовано: 4 Sep 2014 Что у Вас все артачатся Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Sep 2014 Что у Вас все артачатся Уступить территорию голландцы не хотят и не желают.А вот предоставить пункт для бункеровки германской эскадре(как в реале и было во время венесуэльского кризиса)-вполне.В соответствии с международными правилами. А вот вариант с Гаити? -гаитяне были должны 32млн.(причем 22,3-французам ,бельгийцам,немножко немцам,остальное-САСШ).В реале в 1904 году американцы посоветовали гаитянам послать "иностранных кредиторов"(что очень обидело бельгийцев и французов,)не отдавать им ничего,а сами спокойно взяли в качестве гарантии уплаты гаитянские таможни... ...Пришедший германский крейсер -хорошее подкрепление несговорчивым гаитянам.Чтобы были посговорчивее.Потом ведь и поторговаться можно(по поводу уступок). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Sep 2014 (изменено) Уступить территорию голландцы не хотят и не желают С чего бы? пункт для бункеровки германской эскадре И будут потом на ходу как на Кронпринце Вильгельме перебрасывать уголь в корзинах, "зато под музыку" А вот вариант с Гаити? Вариант, коллега Сент-Томас получить в 1864-м пока у янки руки связаны Изменено 4 Sep 2014 пользователем ясмин джакмич Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Sep 2014 Империализм полумерами не отделается. Нужно воткнуть флаг в землю и объявить своей территорией, а не шушукаться по углам. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Sep 2014 (изменено) Я бы все же не стал окончательно сбрасывать со счетов Англию. Ведь только середины 1902 г., после окончательного краха германо-английских переговоров о союзе, в Форин офис и в Адмиралтействе все чаще стали говорить о Германии как о враге № 1. Естественно, сразу перестроить свою внешнюю политику и в этой связи еще внести и изменения в морскую стратегию, англичане не могли. Тому ,кстати,пример,что Англия и Германия в венесуэльском кризисе действовали сообща. Изменено 4 Sep 2014 пользователем master1976 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Sep 2014 Один раз договориться можно и с дьяволом - а сотрудничать нет Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Sep 2014 Германия, как я уже говорил, располагает ВСЕГО восемью броненосцами. Причем ни один из них не в состоянии дойти до Карибского Бассеина без пополнения запасов угля. Прозаически: радиуса не хватает. Если таки пошлют.Пусть не все.Пусть 3-4.И крейсера.Выход эскадры произведен по плану(скажем 22-23 декабря 1902г.). Переход из Вильгельмсхафена в испанский порт Виго.Пополнение запасов угля.Заранее высланы угольные транспорты на Азоры.(не стоит преувеличивать всеохватную мощь САСШ,приводящей в трепет весь мир.До подобного далеко).Поплнение на Азорах.Далее-переход на Кюрасао.Пополнение запасов угля и продовольствия.Далее-сосредоточение эскадры у Маракайбо.(конец января,ну двадцатые числа января 1903 года). Числа 19-20 к маракайбо подойдет американская эскадра Коттона(4 броненосца,4 крейсера,2 канонерки) Германская эскадра,стянутая к Сан-Карлосу:3-4 броненосца,несколько крейсеров,канонерки... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Sep 2014 Числа 19-20 к маракайбо подойдет американская эскадра Коттона Лучше сразу к Гельголанду. :diablo: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Sep 2014 Числа 19-20 к маракайбо подойдет американская эскадра Коттона(4 броненосца,4 крейсера,2 канонерки) Германская эскадра,стянутая к Сан-Карлосу:3-4 броненосца,несколько крейсеров,канонерки... Независимо от исхода сражения, немцы проигрывают: им прозаически негде чинить корабли. Так что (исключая крайне маловероятный случай полного уничтожения американской эскадры) немцы все равно уберутся, поджав хвост. Это была катастрофическая проблема всех немецких планов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Sep 2014 Это была катастрофическая проблема всех немецких планов. Логично, а почему не вмешались в испано-американскую на сторону европейцев? Была б база. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Sep 2014 Последний шанс немцев отжать у Испанцев Пуэрто-Рико или что там рядом с ним есть еще испанское мелкое (Кубу больно жирно) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Sep 2014 Логично, а почему не вмешались в испано-американскую на сторону европейцев? Была б база. Потому что кайзер сам был не дурак захапать колонии. Он рассчитывал по результатам войны пригрести Филиппины американскими руками. Вот янки оказались оборотистей, и тогда Вилли обиделся и начал строить планы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Sep 2014 Независимо от исхода сражения, немцы проигрывают: им прозаически негде чинить корабли. Так что (исключая крайне маловероятный случай полного уничтожения американской эскадры) немцы все равно уберутся, поджав хвост. Кстати,коллега,а можно хотя бы в общих чертах(так сказать вероятиями) воссоздать картину,которая могла быть при столкновении двух эскадр-германской и американской у Сан-Карлоса? Есть соответствующие программы,но я от них далек... Между тем хотелось бы посмотреть ,что получилось...А то все читаешь,читаешь Зеештерна про гипотетический бой в Гельголандской бухте... исключая крайне маловероятный случай полного уничтожения американской эскадры А вероятие сравнительно одинаковых потерь сторон каково? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Sep 2014 Кстати,коллега,а можно хотя бы в общих чертах(так сказать вероятиями) воссоздать картину,которая могла быть при столкновении двух эскадр-германской и американской у Сан-Карлоса? Немецкие артиллеристы, вероятно, подготовлены лучше и немецкие корабли более современны, хотя плохо адаптированы к условиям южных морей. С другой стороны - у американцев за плечами актуальный боевой опыт, и сделанные на его основе выводы. Вероятно, немцы будут лучше стрелять, а американцы - будут лучше оперировать тактически. С учетом того, что рисковать немцы не будут, а американцы вряд ли особо хотят (смысл им рисковать?), вероятно, будет нерешительное сражение в виде перестрелки на больших дистанциях. Немцы могут даже остаться моральными победителями, в смысле - янки покинут поле боя первыми. После чего немцы тихонько сбегут, пока не добили. А вероятие сравнительно одинаковых потерь сторон каково? Да скорее всего так и будет. Но что янки (возле ремонтных баз метрополии) щекотка, то немцу (у которого ближайший док в 6000 км) - истерика. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Sep 2014 Да скорее всего так и будет. Но что янки (возле ремонтных баз метрополии) щекотка, то немцу (у которого ближайший док в 6000 км) - истерика. St. Thomas Deutsch! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Sep 2014 а американцы - будут лучше оперировать тактически. 1.Обе стороны будут оперировать тактически...одинаково слабо...Нерешительная перестрелка-согласен,более чем уверен.Но это в открытом море. 2.А если сойдутся вблизи лагуны маракайбо,в относительной близости от берега и на практически кинжальной дистанции.Немцы будут стрелять чаще и может быть лучше.Но даже при несколько больших потерях американской эскадры(но думаю-разменяют "шило на мыло":германский крейсер на .скажем"Кирсардж") немцам вынужденно придется отойти,и не в Маракайбо,где их могут заблокировать.а на Кюрасао...Может быть.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Sep 2014 1.Обе стороны будут оперировать тактически...одинаково слабо...Нерешительная перестрелка-согласен,более чем уверен.Но это в открытом море. Я напомню, что американцы имеют какой-никакой боевой опыт. И гораздо лучше немцев знают, что такое воевать в теплых морях. 2.А если сойдутся вблизи лагуны маракайбо,в относительной близости от берега и на практически кинжальной дистанции. Зачем? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Sep 2014 Я, кстати, вообще не уверен, что немецкие 240-мм снаряды с малым весом и невысокой начальной скоростью произведут особое впечатление на янки. Что-что, а бронировать корабли янки умели. "Иллинойсы" имеют 419-мм пояс в цитадели (Крупп), 100-мм пояс в оконечностях, 130-мм верхний пояс. Немецкие пушки главный пояс не возьмут, верхний и оконечности - только бронейбойными. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Sep 2014 В свою очередь, у немцев - только 305-мм главный пояс, 100-мм оконечности и нет верхнего пояса. Т.е. хотя немецкие корабли могут наносить больший урон на средних и малых дистанциях, они же будут больше страдать от американского огня на средних дистанциях. Считайте, что американские броненосцы практически неуязвимы для немецкой 150-мм артиллерии - слишком велика площадь бронирования. О немцах такого не скажешь: американские 127-мм и 152-мм, не говоря о 203-мм будут наносить им сильнейший урон. Так что в целом... янки, вероятно, будут в среднем повреждены несколько сильнее, но вернутся домой своим ходом. Немцы в среднем пострадают меньше, но им придется интернировать один-два корабля, которые не смогут совершить переход через Атлантику. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Sep 2014 но им придется интернировать один-два корабля, которые не смогут совершить переход через Атлантику. На Кюрасао.оптимально там(все-таки голландские владения).В портах латиносов-янки могут и плюнуть на приличия... Зачем? Это в качестве предположения...Пришли эскадры,одна чуть раньше,другая чуть позже...Сошлись у места инцидента...И одна из сторон начинает эволюции.а затем открывает огонь...без лишних сантиментов. Я напомню, что американцы имеют какой-никакой боевой опыт. Все ж таки это опыт пятилетней давности.Германская же эскадра только-только закончила кампанию в Европе.Состав эскадры сплаванный,тактика отработана за месяцы тренировок. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Sep 2014 Возможно ли использование германских лайнеров,обладателя "Голубой ленты Атлантики"- "Кайзер Вильгельм дер Гроссе" и др. для переброски "ограниченного контингента"герм.войск?"Иллинойсы" имеют 419-мм пояс в цитадели (Крупп), 100-мм пояс в оконечностях, В свою очередь, у немцев - только 305-мм главный пояс, 100-мм оконечности и нет верхнего пояса У "Кайзеров" вроде 150 мм — в носу; казематы средней артиллерии — 150 мм. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Sep 2014 Это в качестве предположения...Пришли эскадры,одна чуть раньше,другая чуть позже...Сошлись у места инцидента...И одна из сторон начинает эволюции.а затем открывает огонь...без лишних сантиментов. Броненосцы не будут "сходиться у места инцидента" без намерения открыть огонь. Все ж таки это опыт пятилетней давности.Германская же эскадра только-только закончила кампанию в Европе.Состав эскадры сплаванный,тактика отработана за месяцы тренировок. И не имеющий ни единого офицера, хоть раз участвовавшего в настоящем морском бою. Кстати, Атлантический Эскадрон США тоже вполне сплаваный. Возможно ли использование германских лайнеров,обладателя "Голубой ленты Атлантики"- "Кайзер Вильгельм дер Гроссе" и др. для переброски "ограниченного контингента"герм.войск? Куда и зачем? У "Кайзеров" вроде 150 мм — в носу; казематы средней артиллерии — 150 мм. Это не отменяет того, что даже средней тяжести повреждения делают переход Атлантики невозможным. Особенно зимой. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Sep 2014 (изменено) Броненосцы не будут "сходиться у места инцидента" без намерения открыть огонь. Я предполагал следующее: 1. 17 января-инцидент у Сан-Карлоса.К месту инцидента в короткий срок стягивается герм.эскадра(которая уже действует против венесуэльских берегов),итальянский,английский и голландский крейсера,подтягивается американская эскадра.(числа 20) 2.Инцидент подлежит рассмотрению и расследованию для установления полной ясности.по согласованию сторон на голландском судне встречаются представители флотов Германии,Италии,Англии,САСШ и Голландии.Рассматривают действия германской стороны,американской стороны(словом военно-морская околодипломатическая рутина:оценивают распоряжения командиров судов в ходе инцидента,каковы были эволюции,как стороны могли трактовать действия друг друга,каковы были предпосылки для открытия огня и пр.) 3.С венесуэльского телеграфа стороны сносятся с правительствами и командованиями.Правительства сносятся между собою,идет обмен(энергичный!) нотами и пр.Предпринимаются попытки обратиться к третьей стороне в качестве третейского судьи,идет спор о выборе третьей стороны(то одно не устраивает,то другое). 4.23-24 января подходит германская эскадра присланная из метрополии.Баланс сил несколько меняется.Герм.сторона,опираясь на факты(американская канонерка мешала эволюциям и маневрированию герм.канлодки,первой открыла огонь и т.д.) постепенно начинает склонять на свою сторону голландцев и итальянцев...Обстановка становится нервозной.Немцы то и дело разворачивают орудия на американцев,американцы делают тоже,постоянно перемещаются по рейду и пр... Куда и зачем? в порты Венесуэлы (для защиты интересов!). Изменено 4 Sep 2014 пользователем master1976 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Sep 2014 (изменено) St. Thomas Deutsch! Вариант.. По итогам венесуэльского противостояния американо-германский антагонизм усилился.Германия предпринимает попытки приобретения территорий в Вест-Индии.Взор кайзера падает на Датскую Вест-Индию.(Острова не были экономически жизнеспособны и датское государство было вынуждено переводить деньги в органы власти островов. Попытка продать острова Соединенным Штатам была сделана в начале 20-го столетия, но сделка не состоялась.В октябре 1901 года в Копенгагене собрался форум из учёных, политиков и предпринимателей. На этом форуме было создано общество Датские атлантические острова, которое было скорее просветительским, чем экономическим или политическим обществом. В результате в 1902 году с правительством США возобновились переговоры о продаже островов.Правительство США предложило Дании 5 миллионов долларов за три острова. В этом же году был подписан трактат, но он не был ратифицирован нижней палатой датского парламента, так как многие депутаты находились под влиянием акционеров Восточно-Азиатской компании.. Был сделан ряд реформ в надежде восстановления экономики островов, но успеха они не имели.).Германия предлагает датчанам 8 млн.марок(золотом) и в 1904 году получает острова Сент-Томас, Сент-Джон, Сент-Круа, Вотер.а также некоторое число близлежащих небольших островков.В 1905 году появляется Германская Вест-Индия...В состав колонии входило всего около 50 островов и рифов(и под боком Пуэрто-Рико)... Изменено 5 Sep 2014 пользователем master1976 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Sep 2014 Об аренде и устройстве германской угольной станции.(наподобие англ.угольн.станции в Пернамбуко .в Бразилии). Кстати,на Сент-Томасе была угольная станция Гамбург-Американской линии. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
