Первый прыжок"Пантеры"

[master1976]

Существует реальная опасность того,что взбрыкивающая Колумбия ,воспользовавшись "венесуэльской заварушкой",обратиться за помощью к одной из европейских держав...

Отказ Колумбии ратифицировать договор Хэя – Эррана означал провал планов Соединенных Штатов официальным путем приобрести права на постройку межокеанского канала на Панамском перешейке. Перед правительством встала альтернатива – либо пойти на уступки Колумбии и тем самым отказаться от монопольных прав на канал, либо вновь начать переговорный процесс и заключить подобное соглашение с Никарагуа и Коста-Рикой. Это сильнейшим образом нервировало американское правительство,держателей акций общества по постройке каналов и заинтересованных лиц во Франции(уступивших права на компанию и на постройку канала).

Ситуация обещала затянуться и это не устраивало республиканскую администрацию в преддверии президентских выборов 1904 г.

И при всей этой панамской катавасии вырисовывается венесуэльский кризис и опасность прямого,хотя и локального конфликта с Германией...В этих условиях администрация САСШ могла бы пойти и на переговоры по поводу урегулирования кризиса с уступками в пользу Германии...

[master1976]

Так, для справки: на Филиппинах постоянно торчат броненосец "Орегон",

А "Орегон"не до 1901 года входил в состав Азиатской эскадры САСШ?

С цусимских форумов инфа-

Азиатская эскадра:

1891 - крейсер Чарльстон (Charleston)-флагман (кратковременно)

1894-1899 -крейсер Чарльстон (Charleston) (с перерывом на пребывание в резерве с 1896 по 1898)

1896-1899 - крейсер Бостон (Boston)

1898 - крейсера Олимпия (Olympia), Балтимор (Baltimore), Рэлей (Raleigh) и Бостон (Boston)

1900-1901 - эскадренный броненосец Орегон (Oregon), крейсер Ньюарк (Newark) - флагман

[ясмин джакмич]

Меня больше интересует какой кусок земли немцы реально могут прибрать к рукам для создания Германской Вест-Индии

[Граф Цеппелин]

Меня больше интересует какой кусок земли немцы реально могут прибрать к рукам для создания Германской Вест-Индии

Никакой, но так как коллеге Master1976 нужен иной результат, я не вижу смысла это обсуждать подробно.

[master1976]

Меня больше интересует какой кусок земли немцы реально могут прибрать к рукам для создания Германской Вест-Индии

Никакой, но так как коллеге Master1976 нужен иной результат, я не вижу смысла это обсуждать подробно.

Коллега Граф Цеппелин,Вы не совсем правы.Я не предполагаю варианта при котором при развитии темы Германия сможет претендовать на какие-либо территории в Вест-Индии.

В рамках темы хотелось бы рассмотреть варианты при которых возможно возникновение локального кризиса между Германией и США и во что это выльется политически и экономически.

Например-как сие повлияет на окончательное решение по постройке панамского канала,на сроки начала постройки канала,на развитие событий в Панаме.Или насколько результаты кризиса,его последствия могут повлиять на укрепление позиций Германии(например,на возможность выстраивания пресловутой системы этапов,обеспечивающих рейдерские операции германского флота в момент,когда придется сражаться за господство на море с Гранд-флитом.)

[ясмин джакмич]

Например-как сие повлияет на окончательное решение по постройке панамского канала,на сроки начала постройки канала,на развитие событий в Панаме

Никак - как американцы строили, так и построят

например,на возможность выстраивания пресловутой системы этапов,обеспечивающих рейдерские операции германского флота

Для этого и нужны территории

- какой идиот создаст систему снабжения флота, не отделив хотя бы порт?

В середине 1860-х прусские военные и военно-морские лидеры считали строительство угольная станция в Карибском море, и предлогали купить остров Кюрасао у Нидерландов. Однако канцлер Бисмарк

решительно выступает против; он хотел избежать трудностей с США и ничего не произошло. Бисмарк был отстранен от власти в 1890 году и немецкие военно-морские стратеги вновь обратили свое внимание

на страны Карибского бассейна.

В ходе Венесуэльского кризиса 1902-1903 гг. Британия и Германия отправили военные корабли для блокады Венесуэлы после того, как в результате дефолта отказалась выплачивать по своим внешним

заимствованиям. Германия готовилась высадить войска и занять венесуэльские порты, но президент США Теодор Рузвельт заставил немцев отступить, отправив свой ??собственный флот и угрожая войной,

если немцы высадятся. [4]

К 1904 году немецкие военно-морские стратеги обратили свое внимание на Мексику, где они надеялись создать военно-морскую базу в мексиканском порту Карибского бассейна.

Изменено 3 Sep 2014 пользователем ясмин джакмич

[master1976]

Отказ Колумбии ратифицировать договор Хэя – Эррана означал провал планов Соединенных Штатов официальным путем приобрести права на постройку межокеанского канала на Панамском перешейке. Перед правительством встала альтернатива – либо пойти на уступки Колумбии и тем самым отказаться от монопольных прав на канал, либо вновь начать переговорный процесс и заключить подобное соглашение с Никарагуа и Коста-Рикой.

Возможное покровительство Германии колумбийскому правительству разве не сможет помешать планам по постройке канала и по срокам начала строительства?

"Панамская революция"-есть плод усилий двух сторон:САСШ,как стороны,не желавшей делиться монополией на правообладание каналом с колумбийцами,по чьей территории должна была пройти трасса водного пути и Колумбией,считавшей,что это не есть хорошо,когда страна,по территории которой проходит канал,соединяющий два океана ничего за это не получает и мало того-теряет вообще какие-либо права на отведенные под канал земли.

Но что такое Колумбия и что такое САСШ?Две очень большие разницы.И вдруг вмешивается третья сторона и настоятельно предлагает делиться по справедливости.А в Америке выборы на носу.Воинственная риторика никогда не повредит в президентской избирательной кампании одному из кандидатов.Но выгодно ли затягивание конфликта,кризиса с точки зрения экономической(и опять же в предверии выборов)?

Например-если бы американо-колумбийский конфликт интересов затянулся бы до 1904 года,а не закончился провозглашением "независимости"Панамы,вполне могло бы случиться то,что кампания Панамского канала потеряла бы весьма и весьма значительные дивиденды из-за оттока акционеров,а сама трасса канала могла пройти не через перешеек,а через никарагуанские территории(и САСШ уже предпринимали в этом направлении необходимые шаги,"подводя под общий знаменатель"Никарагуа,Коста-Рику)

[ясмин джакмич]

И вдруг вмешивается третья сторона и настоятельно предлагает делиться по справедливости

Против США? Коллега слово "справедливость" в этом контексте смешно звучит смешно

Но выгодно ли затягивание конфликта,кризиса с точки зрения экономической(и опять же в предверии выборов)?

Фигня все это ни к чему это не приведёт. В США экономика качаемся когда спекулянты играют на понижение и забывают остановиться - так было 1882 и 1907-м

[ясмин джакмич]

Например-если бы американо-колумбийский конфликт интересов затянулся бы до 1904 года,а не закончился провозглашением "независимости"Панамы,вполне могло бы случиться то,что кампания Панамского канала потеряла бы весьма и весьма значительные дивиденды из-за оттока акционеров,а сама трасса канала могла пройти не через перешеек,а через никарагуанские территории

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F3%F0%E8%E4%E0%ED%EE%E2_%EE%F1%B8%EB#mediaviewer/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Deliberations_of_Congress.jpg

Буриданов осел

[master1976]

Для этого и нужны территории - какой идиот создаст систему снабжения флота, не отделив хотя бы порт?

Германская система «Etappen-Dienst» например,не требовала обязательного наличия баз и портов.

Океаны были разделены на районы, в центре которых находились узлы связи под командование офицеров флота. Часто такие центры создавались в больших городах, где Германия имела дипломатические представительства. Эта система позволяла передавать радиограммы из Науэна прямо на соответствующий корабль. Если конкретный передатчик был слишком слаб, использовалась цепочка передатчиков. Все корабли основных немецких судоходных компаний были оснащены радиостанциями, и их командиры имели запечатанные конверты с приказами на случай войны или других чрезвычайных обстоятельств. Те корабли, которые должны были поступить в распоряжение Императорского Флота, получали описание системы этапов.

Против США? Коллега слово "справедливость" в этом контексте смешно звучит смешно

А между прочим в венесуэльском кризисе международный арбитраж решил не в пользу САСШ.А в пользу Германии,Италии и Англии.

Где гарантии,что пример Германии(отстаивающей колумбийские и свои,то бишь международные интересы в праве преференции в делах будущего канала) не заставят суетиться и других?

[Граф Цеппелин]

Возможное покровительство Германии колумбийскому правительству разве не сможет помешать планам по постройке канала и по срокам начала строительства?

Повторюсь: не сможет. Германия попросту не располагает реальной ВОЕННОЙ возможностью как-то повлиять на ситуацию.

А между прочим в венесуэльском кризисе международный арбитраж решил не в пользу САСШ.

Учитывая что международный трибунал делил не территории а всего лишь проценты с таможенных доходов - это не было для США ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ вопросом. Интересы США решением затронуты не были.

[Граф Цеппелин]

А "Орегон"не до 1901 года входил в состав Азиатской эскадры САСШ?

С цусимских форумов инфа-

До 1906.

[ясмин джакмич]

Германская система «Etappen-Dienst» например,не требовала обязательного наличия баз и портов.

Океаны были разделены на районы, в центре которых находились узлы связи под командование офицеров флота. Часто такие центры создавались в больших городах, где Германия имела дипломатические представительства. Эта система позволяла передавать радиограммы из Науэна прямо на соответствующий корабль. Если конкретный передатчик был слишком слаб, использовалась цепочка передатчиков. Все корабли основных немецких судоходных компаний были оснащены радиостанциями, и их командиры имели запечатанные конверты с приказами на случай войны или других чрезвычайных обстоятельств. Те корабли, которые должны были поступить в распоряжение Императорского Флота, получали описание системы этапов.

Это надо оставлять как запасной вариант. Либо голландцы уступят им островок либо с началом ПМВ вся эта фиговая система сдуется

Изменено 3 Sep 2014 пользователем ясмин джакмич

[master1976]

До 1906.

То есть из приводимого Вами ранее состава флотов у американцев надо исключить "Орегон"(в Азиатской эскадре),корабли Тихоокеанского флота(которым потребуется достичь района возможного конфликта,корабли ограниченной мореходности("Кирсарджи",кажется?)

Это надо оставлять как запасной вариант. Либо голландцы уступят им островок либо с началом ПМВ вся эта фиговая система сдуется

Может сдуться(и почти наверняка сдуется).Но вполне может быть,что при более разветвленной системе этапов (при задейстовании вест-индских и колумбийских станций) эта система не сдуется в начале 1915 года.а протянет чуть дольше,когда на смену крейсерам -рейдерам выйдут транспорты -рейдеры и переоборудованые коммерческие суда (не 7-9,а 15-17)

[Граф Цеппелин]

То есть из приводимого Вами ранее состава флотов у американцев надо исключить "Орегон"(в Азиатской эскадре),корабли Тихоокеанского флота(которым потребуется достичь района возможного конфликта,корабли ограниченной мореходности("Кирсарджи",кажется?)

Я уже приводил состав Азиатского Флота.

Азиатский Флот (не считая канонерок и прочей мелюзги)

- Эскадренный броненосец "Орегон"

- Мониторы "Вайоминг", "Монтерей", "Монаднок"

- Броненосный крейсер "Нью-Йорк"

- Бронепалубные крейсера "Бостон", "Нью-Орлеан", "Марблхед" и "Рейли" (в резерве стоит "Детройт")

Эти силы в основном сконцентрированы на Филиппинах либо в Сан-Франциско. Наиболее очевидно для них - в самом начале войны пойти и навести порядок в Циндао, чтобы немцам неповадно было.

[Граф Цеппелин]

Германия, как я уже говорил, располагает ВСЕГО восемью броненосцами. Причем ни один из них не в состоянии дойти до Карибского Бассеина без пополнения запасов угля. Прозаически: радиуса не хватает.

Даже если немцы пошлют все-все-все, то это будет максимум семь броненосцев. "Царинген" все еще на испытаниях.

Американцы, даже только своими основными силами - "Мэйн", три "Иллинойса" и "Айова" - они все равно составляют достаточно эффективный паритет.

[master1976]

Итак,получается ,что немцы американцам просто ничего противопоставить не могут.Если немцы решатся -таки и в бой полезут могут огрести по полной программе...

ккакую собственно задачу перед собой могли поставить немцы? Чего они хотели добиться от войны?

Максимум- ликвидация доктрины Монро, "освобождение" Филиппин, Кубы, Пуэрто-Рико и т.д. Сама война могла возникнуть, как немцы полагали, именно по причине столкновения колониально-экспансионистских интересов.

Естественно немцы ничего не колонизируют толком, но!

программа минимум-замутить что-то в районе "возврата имущества испанской короне"(к примеру,особенно помятуя о том.что в 1899г. именно американцы такое заявляли англичанам.когда третьей стороной вмешались в конфликт по поводу уточнения границ Брит.Гайаны и Венесуэлы) с предоставлением прав свободной торговли могут.(кстати вот и пряник для англичан - отобрать у американцев все ранее награбленное и захапанное и передать в управление всем желающим),выторговать себе экономические преференции и утвердиться экономически в Венесуэле и Колумбии.

[ясмин джакмич]

:facepalm: :facepalm:

[master1976]

:facepalm:

Что Вам не так?

[Граф Цеппелин]

Итак,получается ,что немцы американцам просто ничего противопоставить не могут.Если немцы решатся -таки и в бой полезут могут огрести по полной программе...

Да, не могут. Сами немцы в 1906 пришли к аналогичным выводам: что все их планы войны с США, которые и в 1898-то плохо смотрелись, теперь проходят исключительно по ведомству белой горячки.

ккакую собственно задачу перед собой могли поставить немцы? Чего они хотели добиться от войны?

В реале, немцы были обижены на США за то, что не удалось поживиться на испанских колониях.

программа минимум-замутить что-то в районе "возврата имущества испанской короне"(к примеру,особенно помятуя о том.что в 1899г. именно американцы такое заявляли англичанам.когда третьей стороной вмешались в конфликт по поводу уточнения границ Брит.Гайаны и Венесуэлы) с предоставлением прав свободной торговли могут.(кстати вот и пряник для англичан - отобрать у американцев все ранее награбленное и захапанное и передать в управление всем желающим),выторговать себе экономические преференции и утвердиться экономически в Венесуэле и Колумбии.

:facepalm: :facepalm:

[master1976]

:facepalm:

А Вам что не так?Упоминание об англичанах?

Изменено 3 Sep 2014 пользователем master1976

[ясмин джакмич]

Коллега,

ккакую собственно задачу перед собой могли поставить немцы? Чего они хотели добиться от войны?

Максимум- ликвидация доктрины Монро, "освобождение" Филиппин, Кубы, Пуэрто-Рико и т.д. Сама война могла возникнуть, как немцы полагали, именно по причине столкновения колониально-экспансионистских интересов.

Естественно немцы ничего не колонизируют толком, но!

программа минимум-замутить что-то в районе "возврата имущества испанской короне"(

Немцы чего обкурились? Германия империалистический хищник, для нее "освобождение" это смешно. Испанское наследство поделено, поезд уехал

[master1976]

Германия империалистический хищник, для нее "освобождение" это смешно.

Это не мешало однако именно с такой риторикой выступать в защиту прав марроканцев в 1905 и в 1911 гг.

[Граф Цеппелин]

Это не мешало однако именно с такой риторикой выступать в защиту прав марроканцев в 1905 и в 1911 гг.

Напомнить, кто единственный поддержал в этом немцев?

[ясмин джакмич]

Не то это, коллега, не то. Немцы тогда французов пинали, и те им уступали кусочки Камеруна-Конго - то есть получали что то веществнное. А Вы предлагаете что то с родни очень химеричному условному дипломатическому успеху.