Современный танк НПП и тактика его применения в городских условиях.

[Sergio]

"13 марта (текущего года) комплекс РЭБ «Автобаза» производства «Кванта» «перехватил» американский ударно-разведывательный беспилотник, шпионивший в небе Крыма на высоте 4 тыс. м. С помощью другой военной техники (скорее всего, СПН-2, СПН-4) этот беспилотник, лишенный связи с американской базой, был посажен."

Очевидный агитпроп. Или есть достоверные фото и видеоматериалы?

[Андрей]

Нашел только одно официальное видео. Могу сказать, отцензурили его от и до.

Ну в общем понятно. Поможет ли оно в условиях с сильной растительностью?

[agnez]

Очевидный агитпроп. Или есть достоверные фото и видеоматериалы?

Нет, и не может быть, т.к. фейк. Ещё весной этот вопрос был закрыт по причине того, что у американцев на тот момент в Европе были лишь устаревшие БПЛА, ЕМНИП RQ-7, использовавшиеся только для обучения персонала.

[Temeluchas]

Очевидный агитпроп. Или есть достоверные фото и видеоматериалы?

Зомбоящик в лице "вестей" показывал якобы снятые с трофейного беспилотника кадры с зелеными человечками, слепившего его лазером.

Но Пентагон опроверг, а Ростех не подтвердил.

А видеоряд подозрительно похож на тот, который украинские погранцы примерно в то же время предъявляли как доказательство обстрела "человечками" своего легкомоторного патрульного самолетика.

Изменено 29 Sep 2014 пользователем Temeluchas

[Mamay]

Очевидный агитпроп. Или есть достоверные фото и видеоматериалы?

Что думаете один Агнец разглашения опасается?

[Nagel]

Все мы где-то когда-то чего-то видели, кое-кто даже собственными ручонками щупал. Жажду конкретики.

гуглим

1-ая Отдельная авиационная эскадрилья БПЛА ВВС Новороссии

Много думаем.

Когда офицеры ВС РФ в 21 веке рассуждают о необходимости строительства укрепрайонов, и что БПЛА "фигня" становится очень жалко ВС РФ

[Sergio]

"Что думаете один Агнец разглашения опасается?"

Т.е за полгода никакой достоверной информации не появилось?

[Socrates]

Проблема современных БТТ в непонимании военными человеками их назначения и способов применения. Военные упорно считают танк средством поддержки пехоты, что абсолютно неверно сегодня. За десятилетия после ВМВ, танк (ОБТ) выродился в узко заточенное средство для борьбы с бронецелями. Все остальное мовременный танкидеоает заметно хуже: и пушка, и снаряды плохо приспособлены для борьбы с окопанной пехотой. А уж турельные пулеметы на крыше башни, это вообще предел маразма: самоходный пулеметный окоп, ценою в несколько миллионов. Дальнейшее развитие ОБТ все больше усугубляет его противотанковую направленность. Какой напрашивается вывод? Самый простой, и смаый парадоксальный, это окончательно освободить танки от задач по поддержке пехоты, оставив за ними исключительно борьбу с бронетехникой противника: танками, бмп и бтр.

Но кто тогда будет поддерживать огнем пехоту? Полагаю, это дело тяжелых БМП имеющих базу, сходную с танками. Тяжелая БМП, с бронезащитой от 30мм снарядов в лобовой проекции, и с модульной защитой от КЗ в передней полусфере. Вооруженная, по типу БМП-3, обязательно с пушой низкого давления, но большого 75-100мм калибра, способной эффективно "разваливать" полевые укрепления и многоэтажные жилые дома.В крыше десантного отделения предусмотреть люки, позволяющие использовать БМП в качестве самоходного окопа. Такая БМП будет способна, при отсутствии противодействия со стороны бронетехники противника, решать все задачи на поле боя против укрепившейся пехоты.

Кроме ТБМП ещё понадобятся МРАП-ы для перевозки л/с и военных грузов. Колесные БТР-ы, типа БТР-80, как тесные, неудобные на рокадах, и слабозащищенные для поля боя, похоже, своё отжили и подлежат утилизации.

Т.е нужна сильнобронированная и неплавающая машина с вооружением БМП-3 и компоновкой Меркавы/ Намера.

[Cobra]

Дроны по полной отработали ещё в 1982 году,

Ну там прежде всего именно за счет достижния оперативной и тактической внезапости боевого приминения дивайсов.

По сути именно что насытив ПВО "ложными" целями

[Cobra]

Издалека, КАБами утюжить.

Мда. Аднака.

офицеры ВС РФ в 21 веке рассуждают о необходимости строительства укрепрайонов, и что БПЛА "фигня" становится очень жалко ВС РФ

Вы фразу то из контекста не выдирайте и можно ссылку плс?

[wizard]

ну учитывая фантастический провал в Газе при последней операции причем ЦАХАЛ продемонстрировал феерическую неспособность к боевым контактным действиям и при полном провале разведки(Включая дроны и все такое) говорить об отсталости ВС РФ офицеру ЦАХАЛа пожалуй не стоит.

с 2001 года ВС РФ выиграли все за что брались. Впрочем как и армия США. Мы же ожидаем в следующем году ГАЗУ №.... с тем же финалом.

ЦАХАл все таки лучшая из ближневосточных армий и заточена на борьбу с папуасами и папуасскими армиями и против европейских она ни разу не воевала, подозреваю что даже бундесвер ЦАХАЛ помножит на ноль в течение пары недель.

[Mamay]

Нет, и не может быть, т.к. фейк. Ещё весной этот вопрос был закрыт по причине того, что у американцев на тот момент в Европе были лишь устаревшие БПЛА, ЕМНИП RQ-7, использовавшиеся только для обучения персонала.

Точно. В зоне почти прямого конфликта именно учебные БПЛА и использовали.

А еще эти же источники утверждали, что у С.Хусейна была ядерная бомба.

[Mamay]

Т.е за полгода никакой достоверной информации не появилось?

А зачем? Вы серьезно считаете что на том уровне кто то будет мерится интернет победами? Те чье внимание привлекли к данному событию этой публикацией оценили эффект и сделали соответствующие выводы.

Изменено 29 Sep 2014 пользователем Mamay

[Mamay]

Например она сводит на нет укрытие в деревьях/кустах. Смотрел какой-то фильм про росыки сбежавших преступников, были реальные кадры двое преступников вбежали в рощу, на УФ камере их было прекрасно видно, при этом оператор который снимал обычной камерой не видел ничего кроме густых крон деревьев.

Можно подробности про выдающиеся возможности УФ телеметрии. Я что то упустил в разделе физики. УФС не распространятся в атмосфере вообще, УФВ то же не очень, УФА (черный свет) практически не излучается живыми организмами, только отраженный свет. Но что растения, что человек его с удовольствием поглощают, так что причин для особой контрастности на лесном фоне быть не должно. Единственно светоотражающие характеристики одежды могут разительно отличаться.

Можно вас же к вам и отослать? "чтобы обеспечить наилучший сектор обстрела".

А я тогда на вас сошлюсь, "чтобы удешевить производство".

Тут то же самое, только для АП/АГ.

АП сломает на фиг этот штатив. Потребные размерчики я вам уже приводил.

Особенно 7,62х39, воюющая страна как раз образчик "богатого СССР".

В этом то и беда, принимали торопливо, без оглядки на перспективу.

Машина усиления должна быть все же на максимально унифицированном шасси с ОБТ, чтобы снизить стоимость обслуживания танка НПП.

Тогда замарачиваться с ним вообще не стоит. Ибо вооружение ОБТ по сути противотанковое, для огня по пехоте подходит слабо. Башню точно надо другую. Так со времен 2МВ заведено.

Минимальный по затратам. На уже имеющийся ОБТ, приделываем сзади-сбоку башни модуль под АП/АГ.

И он от этого становиться танком НПП?

Берем БМПТ, Рамку или с Бахчей.

Под Бахчу снарядов почти нет, я вам уже говорил.

Так тема-то "Танк НПП и тактика его применения в городе".

Т.е. за городом его применять не планируют?

Очень минимально.

Вертолетам хватит. Но 23 мм конечно лучше.

Можно и такой вариант

У Ятагана АП я не рассмотрел, а Т-100-140 имеет ту же полунезависимую пушка, что и в предложенном мной варианте, только он выше.

Кстати при боковом расположении АП можно поворотный механизм 2А42 позаимствовать с Ка-50.

Изменено 30 Sep 2014 пользователем Mamay

[Temeluchas]

А зачем? Вы серьезно считаете что на том уровне кто то будет мерится интернет победами?

1. Видеоряд якобы с беспилотника, показанный в ТВ-сюжете - съемки с украинского пограничного патрульного самолета.

2. Ростех информацию о перехвате БПЛА опроверг.

3. "Тела", в отличие от тех же "Хамви" в Грузии, нет.

Те чье внимание привлекли к данному событию этой публикацией оценили эффект и сделали соответствующие выводы.

Вы таки думаете, что он был рассчитан не на ту же аудиторию, которой рассказывали про ДНР-овский Су-25?

[agnez]

А еще эти же источники утверждали, что у С.Хусейна была ядерная бомба.

Не было, с 7 июня 1981 года.

В зоне почти прямого конфликта именно учебные БПЛА и использовали.

Вы можете объяснить смысл посылки в тот район именно БПЛА? Причем не каких нибудь RQ-4 Global Hawk или MQ-1 Predator, специально предназначенных для подобных операций, а девайса дивизионного уровня, причем уже порядком устаревшего?

[Кот]

Итак, сначала коллега Агнец пытался убедить публику в фееричной крутости мелких израильских (и не только) БПЛА.

При этом, кроме прочего, (в качестве довода в пользу такой крутости) заявлял о практической реализации на них принципа мультиспектральной разведки.

При вопросе о подробностях, он правда спрятался за военную тайну, но когда коллеги сами раскопали совершенно открытую информацию в сети, - признал что на самом деле там сменные блоки с аппаратурой: из чего следует ни о какой мульти-спектральности речи не идет, сенсоры разных спектров могут работать (и вообще присутствовать на БПЛА) по отдельности.

Т.е. коллега Агнец либо сам был не в теме на момент начала спора, либо умышленно вводил нас в заблуждение.

Затем ему напомнили, что в самом последнем случае применения БПЛА израильской армией, они своего решающего вклада в совершенно неизбежную победу обладателя качественных БПЛА, по какой-то причине, так и не внесли, - после чего коллега Агнец опустился до совсем уж неспортивного поведения, отвлекая внимание участников обсуждения от темы неким компроматом на оппонента.

Итого имеем:

По результатам сра4а, растянувшегося ажно на несколько страниц, одна часть информации была прямо опровергнута, а доказывать по существу аргументации все остальное Агнец попросту отказался под разными предлогами (то оппонент недостоин, то военная тайна).

В общем слив засчитан.

За сим предлагаю вернуться к бронетехнике окончательно и бесповоротно.

Все-таки хотелось бы, для начала, договориться об однообразном понимании терминов. Говоря БМП, слышим одно и то же, а понимаем по-разному.

Кто-то видит в БМП "эрзац-танк" для переднего края с транспортным отсеком для пехоты, которая обязана спешиваться при любом появлении противника.

А кто-то -машину для обеспечения присутствия пехоты в маневренных боях, когда темп движения по 70-150 км в сутки, - т.е. там, где пехоте сопровождать БТТ на своих двоих уже принципиально невыполнимо. Следовательно, чтобы продолжать воевать, ей нужно либо воевать вообще не слезая с машины, или с редкими короткими спешиваниями и быстрой посадкой обратно.

В первом случае, логичнее всего действительно "отпилить" десантный отсек и получить нормальную машину огневой поддержки для переднего края, а собственно транспортер для пехоты автоматически превращается в отдельную тему.

Во втором случае нужна именно, - что БМП, перевозящая не обязательно многочисленное отделение пехоты, но - обязательно сохраняющее возможность при необходимости участвовать в бою прямо с машины.

Как видим разное понимание вроде-бы одного и того же термина порождает принципиально разные решения.

Изменено 30 Sep 2014 пользователем Кот

[agnez]

Пользователь Кот, непонятно с чего пытающийся стать политруком на отдельно взятом ФАИ влезает в разговор, причем совершенно не зная подоплеки и истории отношений между участвующими, в результате чего своими репликами ставит себя мягко говоря в глупое и очень смешное положение.

но когда коллеги сами раскопали совершенно открытую информацию в сети,

А это вообще полный бред - что именно раскопали, ась? Приведите пример того, что:

из чего следует ни о какой мульти-спектральности речи не идет, сенсоры разных спектров могут работать (и вообще присутствовать на БПЛА) по отдельности.

Или вы таки прости господи дешевый балабол, ничего не знающий о предмете обсуждения, неправильно пишущий само слово мультиспектральность, несмотря на законченное ВАТУ? Прежде чем выставлять себя таким невежей, хотя бы нашли в сети, что такое мультиспектральная съемка и соответственно аппаратура для неё.

Затем ему напомнили, что в самом последнем случае применения БПЛА израильской армией, они своего решающего вклада в совершенно неизбежную победу обладателя качественных БПЛА, по какой-то причине, так и не внесли

Вы вообще в теме, почему ночной сторож, что от хронического спермотоксикоза замусорил массу тем на ФАИ разговорами о трахе и картинками соответствующего содержания, пишет подобную хрень, причем с одной очень конкретной целью? Ещё раз: вы просто не в теме ситуации, но с радостным визгом с головой прыгаете в ту-же лужу, что и выше упомянутый ночной сторож? Или вы так типА ведете политработу среди посетителей ФАИ в духе текущих тенденций?

Изменено 30 Sep 2014 пользователем agnez

[agnez]

Впрочем вернемся к теме темы:

Как видим разное понимание вроде-бы одного и того же термина порождает принципиально разные решения.

Если в рамках ОШС транспортер для пехоты должен действовать в одних порядках с ОБТ, то это одно, а если организация и тактика применения подобных машин подразумевает, что они должны действовать самостоятельно - это уже другое.

Но в обоих случаях, при современных реалиях, когда даже у повстанцев и партизан имеются в большом количестве средства ПТО, причем как в виде РПГ, так и ПТУР, требования к защищенности подобных машин выходят на первое место.

Причем сегодня, с возможностью установки внешних элементов бронирования и вынесенных наружу модулей с самым разным вооружением и , вполне реально иметь единую машину, которую можно перепрофилировать в нужный здесь и сейчас вариант силами подразделений материально-технического обеспечения входящих в состав бригады.

[Кот]

А это вообще полный бред - что именно раскопали, ась? Приведите пример того, что:

из чего следует ни о какой мульти-спектральности речи не идет, сенсоры разных спектров могут работать (и вообще присутствовать на БПЛА) по отдельности.

Ваши слова?

P.S. Только одно дополнение: блок с камерами - он того, может меняться. Больше написать не могу.

http://fai.org.ru/fo...520#entry938020

Вы вообще в теме, почему ночной сторож,

И знать не желаю, - т.к. к данной конкретной теме это не ни коим образом относиться.

П.С.

И прекратите уже брызгать слюнями.

Изменено 30 Sep 2014 пользователем Кот

[Mamay]

2. Ростех информацию о перехвате БПЛА опроверг.

1) Опроверг или не подтвердил?

2) При чем тут Ростех?

"Тела", в отличие от тех же "Хамви" в Грузии, нет.

Что в "теле" Хамви, проданного в Китай, можно найти такого интересного (секретного)?

Изменено 30 Sep 2014 пользователем Mamay

[agnez]

блок с камерами - он того, может меняться

И? Вы действительно не знаете, о чем речь, если продолжаете писать подобное. Нагуглите наконец, что такое мультиспектральная камера...

И знать не желаю

Вот только с радостным визгом подхватили его бредни.

Изменено 30 Sep 2014 пользователем agnez

[Кот]

Но в обоих случаях, при современных реалиях, когда даже у повстанцев и партизан имеются в большом количестве средства ПТО, причем как в виде РПГ, так и ПТУР, требования к защищенности подобных машин выходят на первое место.

Живучесть определяется не только толщиной брони (хотя и ею - тоже, но не исключительно ею одной).

Вот только с радостным визгом подхватили его бредни.

"Бредни" о чем? Что в этом году операция израильских ВС против иррегулярных формирований явно не достигла поставленных задач?

А есть другое мнение?

Изменено 30 Sep 2014 пользователем Кот

[agnez]

Живучесть определяется не только толщиной брони

Войны последних 20 лет как бы говорят о обратном. Какой толк от молотка, если он в яичной скорлупе? Нет, для достаточно немногочисленных машин разведки, броня будет ненужной - там другие требования, но линейные машины первой линии сегодня должны иметь защиту от ПТО, иначе просто не смогут довести десант до рубежа спешивания. Как там в Афганистане называли БМП? Кажется : "Братская Могила Пехоты"...

Изменено 30 Sep 2014 пользователем agnez

[Кот]

И? Вы действительно не знаете, о чем речь, если продолжаете писать подобное. Нагуглите наконец, что такое мультиспектральная камера...

ИК-УФ? А может станете утверждать, что там и дневная ТВ, и тепловизор в одном флаконе умостились?

Да если бы даже и так. Вы так и не высказали своего довода о том какая у неё принципиально-революционная роль в деле разведки.

А то маскировка нынче, - она тоже того, только одним лишь оптическим диапазоном тоже уже не ограничивается.

Живучесть определяется не только толщиной брони

Войны последних 20 лет как бы говорят о обратном.

Вы про специфические войны регулярной армии против партизан/террористов, которые не могут противопоставить бронемашине ничего мощнее переносного ПТРК?

Кроме таких, бывают и другие.

Изменено 30 Sep 2014 пользователем Кот