Мир Германской колониальной империи mit Blackjack und Betze

[ясмин джакмич]

но им еще и всем миром помогают в этом, как будто это жизненно необходимая цель всей цивилизации

Подскажите.где мною сказано обо всем мире?

Веду речь сугубо о германо-турецких отношениях.

Я говорю на основании Анализа эволюции владений Германской империи темы - то Россия безвозмездно немцев поддерживает, то Англия почему не обращает внимания. И чем дальше идлет это успешное расширение, тем непонятней, как это все так по волшебству происходит.

[master1976]

И чем дальше идлет это успешное расширение, тем непонятней, как это все так по волшебству происходит.

не по волшебству.а в свете взаимных компенсаций и уступок.

Вы.кстати,о германских идеях относительно Малакки и практической реализации планов о германском малаккском синдикате 1899-1900г.г. что-нибудь знаете?А с экспансионистскими планами относительно территорий сиамского монарха?

Изменено 17 Feb 2015 пользователем master1976

[ясмин джакмич]

не по волшебству.а в свете взаимных компенсаций и уступок.

Не думаю что это безграничные уступки. Англии экспансия Германии не выгодна

Вы.кстати,о германских идеях относительно Малакки и практической реализации планов о германском малаккском синдикате 1899-190г.г. что-нибудь знаете?А с экспансионистскими планами относительно территорий сиамского монарха?

Нет, впервые об этом слышу

[ясмин джакмич]

Меня раздражает Сагалло - его получили Французы и в обмен на Эльзас-Лотарингию его они не предполагали. А стратегическая важность участка в Красном море исключает легкость его перехода

К тому же, я не могу найти четких пояснений относительно Индокитая.

[master1976]

Не думаю что это безграничные уступки. Англии экспансия Германии не выгодна

не безграничные-взаимные.Умели договариваться.

(кстати говоря,англо-германские переговоры о строительстве Багдадской железной дороге шли до 1914г. До середины июня,когда соглашение наконец-то было парафировано договорившимися сторонами.)

[ясмин джакмич]

Не думаю что это безграничные уступки. Англии экспансия Германии не выгодна

не безграничные-взаимные.Умели договариваться.

(кстати говоря,англо-германские переговоры о строительстве Багдадской железной дороге шли до 1914г. До середины июня,когда соглашение наконец-то было парафировано договорившимися сторонами.)

Я не говорю, что не умеют договаривать, Коллега, Германия и так получила "слишком легко" достаточно. Что получила Россия за Согалло? Ничего, кроме слов.

[master1976]

о германских идеях относительно Малакки и практической реализации планов о германском малаккском синдикате 1899-1900г.г.

Коротко.

Рассматривались идеи с покупкой острова Пуло-Вей,находившегося под юрисдикцией вице-короля Нидерландской Индии.С экспансией острова Пуло-Лангкави,расположенного в районе Малаккского пролива.

Летом 1899 г.возник проэкт создания малаккского синдиката(с приобретением острова Пуло-Ланга).Были выделены средства для синдиката.Были заинтересованные лица в германском правительстве.Были планы относительно развертывания плантационного хозяйства и угольной станции.Имелись сведения о заинтересованности правителя Кедаха в участиив германском синдикате(и шли переговоры).

Это в реале.

А представьте,какую бы активность развернули герм.агенты в случае обладания Кохинхиной?

Что получила Россия за Согалло? Ничего, кроме слов.

Частная инициатива Ашинова,не подкрепленная правительством.Что еще могло бы быть в таком случае?

У германцев иная картина-частная инициатива.подкрепленная правительством,на самом высоком уровне.

Изменено 18 Feb 2015 пользователем master1976

[ясмин джакмич]

Частная инициатива Ашинова,не подкрепленная правительством.Что еще могло бы быть в таком случае?

У германцев иная картина-частная инициатива.подкрепленная правительством,на самом высоком уровне.

А Россия то что Получит за свою поддержку немцев?

[master1976]

А хоть бы проливы...

Собственно,одна из причин,по которым вопрос о русском контроле над проливами не устраивал ближайшего союзника России-Францию,как раз в том,что тогда отпадает надобность в русско-французском союзе(для России).

[ясмин джакмич]

А хоть бы проливы...

Собственно,одна из причин,по которым вопрос о русском контроле над проливами не устраивал ближайшего союзника России-Францию,как раз в том,что тогда отпадает надобность в русско-французском союзе(для России).

Проливы это только обещание, коллега. России нужно дать кусок земли, а не обещание

[master1976]

России нужно дать кусок земли,

Зачем?

Какой кусок земли?

[ясмин джакмич]

России нужно дать кусок земли,

Зачем?

Какой кусок земли?

Какой нибудь. Уступку. Уступать в обещаниях России могут все. Может быть при Александре II это и прокатывало, только Потом придет Александр III и начнет гнуть вилки, чтобы отвечали за свои слова.

Я уже раз пять предлагал немцам купить у Швеции Сент-Бертелеми и перепродать России в 1878-м

[Иван Ситников]

Я уже раз пять предлагал немцам купить у Швеции Сент-Бертелеми и перепродать России в 1878-м

Чтобы его купили - придется давать взятку. В России все же более-менее понимают, что Сент-Бертелеми стране не нужен даже задаром - защищать его только, чтобы при первой же войне его оккупировали. Да и "кусков земли" у России столько, что ей по сути ничего нового-то и не надо - то что есть освоить бы хоть как-то.

[master1976]

Я уже раз пять предлагал немцам купить у Швеции Сент-Бертелеми и перепродать России в 1878-м

Каково практическое значение подобного приобретения для России?

[ясмин джакмич]

Я уже раз пять предлагал немцам купить у Швеции Сент-Бертелеми и перепродать России в 1878-м

Чтобы его купили - придется давать взятку. В России все же более-менее понимают, что Сент-Бертелеми стране не нужен даже задаром - защищать его только, чтобы при первой же войне его оккупировали. Да и "кусков земли" у России столько, что ей по сути ничего нового-то и не надо - то что есть освоить бы хоть как-то.

Ой коллега вы так говорите как будто взятка в России это плохо. Это нереально, но деньги самые реальные. Это во первых,

Во вторых, первая же война у нас будет только в 1904 году, а до этого он нам вполне пригодиться как угольная станция для кораблей, средство выкручивания яиц Англии и торгов с США и Францией

[ясмин джакмич]

Я уже раз пять предлагал немцам купить у Швеции Сент-Бертелеми и перепродать России в 1878-м

Каково практическое значение подобного приобретения для России?

- Угольная станция и порт в Атлантике

- Присутствие Российской империи в Карибском регионе делает ее игроком, с которым нужно считаться,

- Англичане будут хотеть получить остров

- Французы будут хотеть получить остров

[master1976]

Во вторых, первая же война у нас будет только в 1904 году,

Дык в мире Германской колониальной империи это еще бабушка Вильгельма Второго надвое сказала...

- Угольная станция и порт в Атлантике - Присутствие Российской империи в Карибском регионе делает ее игроком, с которым нужно считаться, - Англичане будут хотеть получить остров - Французы будут хотеть получить остров

А еще меня упрекали в том,что...

"Нет, извените Коллега, мне это не нравится. Вы уже бесстыдно начинаете подыгрывать немцам. Это не альтернативная история, а какая-то цивилка на уровне школоты"

Изменено 17 Feb 2015 пользователем master1976

[ясмин джакмич]

Дык в мире Германской колониальной империи это еще бабушка Вильгельма Второго надвое сказала

Бабушка эта давно в маразме, и пьет опиаты с виски, чтобы на спиритическом сеансе увидеть во сне своего дорогого Альберта. За нее все решают Глэдстон и Дизраэли, которому немного осталось

А еще меня упрекали в том,что...

"Нет, извените Коллега, мне это не нравится. Вы уже бесстыдно начинаете подыгрывать немцам. Это не альтернативная история, а какая-то цивилка на уровне школоты"

Нет, а Вы хотите чтобы Россия опять получала обещания? То что нам обещают посодействовать в проливах приобретение их не ускорило, а те кто обещал еще пять раз передумали и поменяли мнение в зависимости от грядущих выборов в своей стране

Если Вы на месте Бисмарка взяли Линию на тесное сотрудничество с Россией, надо давать реальные вещи. Не остров, так покупать железнодорожные облигации в конце концов

[master1976]

Нет, а Вы хотите чтобы Россия опять получала обещания?

Вопрос-то будет стоять о практических договоренностях и их реализации...

[ясмин джакмич]

Нет, а Вы хотите чтобы Россия опять получала обещания?

Вопрос-то будет стоять о практических договоренностях и их реализации...

Ну о чем можно практически договариваться? Немцы могут сколько угодно обещать не мешать занимать проливы. А толку от этого? Вся идея обладания проливами совершенно неудобоварима из-за географического устройства этих проливов. Все равно из одного закрытого моря попадаешь в другое

[Иван Ситников]

- Угольная станция и порт в Атлантике

- Присутствие Российской империи в Карибском регионе делает ее игроком, с которым нужно считаться,

- Англичане будут хотеть получить остров

- Французы будут хотеть получить остров

1) Экономическое значение мм...невелико. Даже на самоокупаемость не выйдет. Ну, оборот российской атлантической торговли - никакой же.

2) Не делает. От того что там стоит полтора русских солдата и старая канонерка (а российский флот, итак далеко не мощный, будет базироваться у себя дома, а не на островах. А в случае войны этот островок сразу же окажется вне всяких пределов досягаемости и будет без шансов сдан. То есть по сути любой с легкостью отнимет все то, что русские могли бы там построить.

3-4) России так прям нужно, чтобы Англи от нее было что-то нужно? Не думаю... Впрочем, Англии и без того много чего нужно (Персия там, ДВ), а Франции уже ничего не нужно за пределами спокойно пожить в Европе (желательно с Э-Л) да поколонить в Африке и Азии немного.

[ясмин джакмич]

- Угольная станция и порт в Атлантике

- Присутствие Российской империи в Карибском регионе делает ее игроком, с которым нужно считаться,

- Англичане будут хотеть получить остров

- Французы будут хотеть получить остров

1) Экономическое значение мм...невелико. Даже на самоокупаемость не выйдет. Ну, оборот российской атлантической торговли - никакой же.

2) Не делает. От того что там стоит полтора русских солдата и старая канонерка (а российский флот, итак далеко не мощный, будет базироваться у себя дома, а не на островах. А в случае войны этот островок сразу же окажется вне всяких пределов досягаемости и будет без шансов сдан. То есть по сути любой с легкостью отнимет все то, что русские могли бы там построить.

3-4) России так прям нужно, чтобы Англи от нее было что-то нужно? Не думаю... Впрочем, Англии и без того много чего нужно (Персия там, ДВ), а Франции уже ничего не нужно за пределами спокойно пожить в Европе (желательно с Э-Л) да поколонить в Африке и Азии немного.

И что Вы тогда дадите России вместо обещания, уважаемый колониальный скептик?

[Иван Ситников]

И что Вы тогда дадите России вместо обещания, уважаемый колониальный скептик?

Не знаю. Я просто заметил, что России не нужны острова в Атлантическом океане.

Можно кредитов под закупку немецких товаров дать. И тем и другим профит.

[ясмин джакмич]

И что Вы тогда дадите России вместо обещания, уважаемый колониальный скептик?

Не знаю. Я просто заметил, что России не нужны острова в Атлантическом океане.

Можно кредитов под закупку немецких товаров дать. И тем и другим профит.

Пффф.. Не смешите, кредиты это кабала

[master1976]

Ежели в реале крупнейшим внешним инвестором в российскую экономику была Германия(почти все линии железных дорог и большое количество промышленных предприятий были построены при участии немецкого капитала), ежели в реале в 1870–1880 годах Германия ещё не располагала колониями, то в данной теме Германия много раньше начинает свой колониальный бег,на развитие которого требовались значительные финансовые затраты.

В реале,в тогдашней немецкой экономике наблюдался переизбыток капитала,который пошёл в Россию и успешно там работал.

А тут подобного не предвидится?

Следовательно-не будет тарифной войны.

Изменено 18 Feb 2015 пользователем master1976