Мир Германской колониальной империи mit Blackjack und Betze

[ясмин джакмич]

Уж если они в 1865г.не сподобились приобрести острова(датчане предлагали),уж если и в 1867г. власти САСШ отвергли саму возможность их приобретения,то почему САСШ должны броситься занимать их,едва только немцы появились?Да еще не просто броситься,а "хмурясь"?

В 1864 году началась война за Шлезвиг и Гольштейн, которую Дания с треском проиграла. На мирных переговорах пруссаки потребовали себе Шлезвиг и Южную Ютландию. Датчане предложили пруссакам датскую Вест-Индию и Исландию в обмен на отказ от этих требований, однако сделка провалилась^[7]. В 1865 году президент Соединённых Штатов Авраам Линкольн заявил датскому послу в США Рослёфу, что в ситуации, когда в стране идёт Гражданская война, северяне нуждаются в опорном пункте в Карибском море и, если Дания уступит свою колонию США, то получают 7,5 миллионов долларов.

Однако датское правительство согласия не дало, но и не отказалось. Спустя два года Рослёф, ставший военным министром, добился от короля и правительства, оперируя тем, что деньги нужны для проведения военной реформы. Трактат о продаже островов был подписан в 1867 году. Также был проведён референдум на самих островах, на котором большинство населения высказалось за продажу колонии, но новый президент США Улисс Симпсон Грант при поддержке сената отклонил данное предложение^[7].

Отвергли не США, отверг Президент и Сенат

Дык видел интерес в союзе трех монархических держав.С большим предпочтением союзу с Россией.

Коллега, если бы Бисмарк предпочитал - он в РИ заключил двойственный союз с Россией. Этого он не сделал. Так что говорить о большем предпочтении России не приходиться.

[ясмин джакмич]

Поймите, коллега, я не никоим образом не считаю, что у Германии не получится. Но не имея ВОООБЩЕ ничего обрести вот так сразу все по щелчку пальцев - такого не бывает.

Пруссии нужен флот, равный хотя бы Сардинскому (4 фрегата, 2 корвета, 5 бригов) чтобы осуществлять свои колониальные. Посылать туда канонерки трудно, хотя бы потому что они могут не выдержать переход.

[master1976]

Отвергли не США, отверг Президент и Сенат

А они отдельно друг от друга существуют?

Ни президент,ни конгресс(сенат) не олицетворяют политику САСШ?

Но не имея ВОООБЩЕ ничего обрести вот так сразу все по щелчку пальцев - такого не бывает.

А чего же вот так сразу все?

Я так вообще рассматривал бы начало колониальной экспансии Германии с 1871г.(без Вест-Индии и Никобарских островов).Вы же настаивали на том,что бы дать немцам что-то ранее ,до франко-прусской войны.

[master1976]

Пруссии нужен флот, равный хотя бы Сардинскому (4 фрегата, 2 корвета, 5 бригов)

В 1864 году прусский флот насчитывал следующие суда: 3 винтовых корвета с закрытой батареей (28 орудий), 1 корвет с открытой батареей (17 орудий), 21 винтовую канонерскую лодку (2-3 орудия), 1 винтовой авизо, королевскую яхту «Грилле» (2 орудия), 2 колесных авизо (2-4 орудия), и кроме того, по 3 парусных фрегата и брига и 36 гребных судов.

Получат Вест-Индию и прикупят два-три корабля(у тех же англичан,или у американцев).А после 1871г. начнут строить свои...

[ясмин джакмич]

А они отдельно друг от друга существуют?

Ни президент,ни конгресс(сенат) не олицетворяют политику САСШ?

Сенат отражает мнение политических кругов, которые больше думают о своей карьере и о налогах

Президент в случае Гранта не подарок, алкоголик и салдофон, недостаточно умный чтобы понять выгоды покупки Виргин.

Так что говорить о том что президент олицетворяет политику, скорее уж придает ей субъективный тон - их инициативность тоже не последний фактор

А чего же вот так сразу все?

Я так вообще рассматривал бы начало колониальной экспансии Германии с 1871г.(без Вест-Индии и Никобарских островов).Вы же настаивали на том,что бы дать немцам что-то ранее ,до франко-прусской войны.

Для Кохинхины нужны Никобары, чтобы была перевалочная база, и все равно нужно развивать флот. А этого у немцев нет. Да в 1871 году получше чем в 1864-м, есть броненосцы, но колониальная программа требует соответствующего отношения к морским силам

Пруссии нужен флот, равный хотя бы Сардинскому (4 фрегата, 2 корвета, 5 бригов)

В 1864 году прусский флот насчитывал следующие суда: 3 винтовых корвета с закрытой батареей (28 орудий), 1 корвет с открытой батареей (17 орудий), 21 винтовую канонерскую лодку (2-3 орудия), 1 винтовой авизо, королевскую яхту «Грилле» (2 орудия), 2 колесных авизо (2-4 орудия), и кроме того, по 3 парусных фрегата и брига и 36 гребных судов.

Получат Вест-Индию и прикупят два-три корабля(у тех же англичан,или у американцев).А после 1871г. начнут строить свои...

3 корвета это несерьезно. Они оголяют свои берега

[ясмин джакмич]

Пруссия запустила свой флот, как будто Трехлетняя война прошла для них мимо. А ведь тогда только страны гаранты договора спасли ее от блокады датским флотом

Если бы они строили активно по плану принца Адальберта с 1851-года то таких проблем не было бы

Изменено 14 Dec 2014 пользователем ясмин джакмич

[master1976]

Для Кохинхины нужны Никобары,

Французы как-то обходились.

Пруссия запустила свой флот, как будто Трехлетняя война прошла для них мимо. А ведь тогда только страны гаранты договора спасли ее от блокады датским флотом Если бы они строили активно по плану принца Альбрехта с 1851-года то таких проблем не было бы

Временем зарождения современного германского флота следует считать 1848 г.

Принц Адальберт, справедливо считающийся отцом германского флота, в мае 1848 г. подал национальному собранию во Франкфурте записку, в которой впервые упомянул о необходимости создания крейсерского флота, помимо существовавших до того канонёрских лодок местной береговой обороны. Организатором дела явился капитан греческой службы, немец К. Р. Бромми (возведёный в ранг контр -адмирала).

Он так энергично повёл дело, что уже в следующем году, во время войны с Данией (1848-1850 г.г.) , немецкие суда могли участвовать в стычке с датскими y острова Гельголанда (принадлежащего Англии). Стычка окончилась ничем, но имела последствием неожиданный результат, который лёг в основу последующего антагонизма Германии и Англии.

Англия не признала нового флота Германии и в присланной по этому поводу ноте заявила, что будет считать суда под чёрно-красно-золотым флагом пиратами, подлежащими уничтожению.

“Вы не мореходная нация”, заявляли немцам англичане.

[ясмин джакмич]

Французы как-то обходились.

потому что у них есть Сенегал, Габон, Мадагаскар, Пондишери

[ясмин джакмич]

Временем зарождения современного германского флота следует считать 1848 г.

https://de.wikipedia...er_Reichsflotte

12 кораблей, но Увы, большинство этих кораблей были проданы налево - судя по данным приведенным в таблице, только ДВА корабль - Барбаросса и Гефион, - вошел в состав Прусского флота

Сохрани Пруссия все эти суда, проблем с Виргинами не будет.

Изменено 14 Dec 2014 пользователем ясмин джакмич

[smotrelkin]

Кстати, а для чего Германии колонии?

И не будет ли наличие колоний поводом для более ранней мировой войны (вроде Фашодского кризиса), причем с другим составом участников?

[master1976]

Кстати, а для чего Германии колонии?

Дык ведь мир Германской колониальной империи.

И не будет ли наличие колоний поводом для более ранней мировой войны (вроде Фашодского кризиса), причем с другим составом участников?

Надеюсь на это!!!! :spiteful:

[ясмин джакмич]

Надеюсь на это!!!!

Если это Англия и Германия я только за

[master1976]

А чем Африка для Нидерландов плоха? Им тоже кусочек следует дать,

Помилуйте!тут Португалию с Испанией готовы колоний лишить,а Вы предлагаете еще и голландцам каким-то дать в Африке кусочек?Что же Лиссабон с Мадридом,чином не вышли?

[ясмин джакмич]

А чем Африка для Нидерландов плоха? Им тоже кусочек следует дать,

Помилуйте!тут Португалию с Испанией готовы колоний лишить,а Вы предлагаете еще и голландцам каким-то дать в Африке кусочек?Что же Лиссабон с Мадридом,чином не вышли?

Португалии может и надо Замбию отдать, а Испания уже все, утратила свои права, когда профукала Латинскую Америку

[master1976]

Если сближение Германии и России к 1877г. все же состоится,какое влияние это окажет на исход(да и на ход)русско-турецкой кампании?

Португалии может и надо Замбию отдать, а Испания уже все, утратила свои права, когда профукала Латинскую Америку

Вангуете рассмотрение "розовой карты"совсем не в пользу португалии(и вдодачу-еще и лишение ее африканских владений?Англия за ради Трансвааля пойдет на сие?И заключит соответствующее соглашение с немцами?)

[ясмин джакмич]

Вангуете рассмотрение "розовой карты"совсем не в пользу португалии

Что значит совсем не в пользу Португалии? Если им отдадут Замбию, это не в их пользу?

(и вдодачу-еще и лишение ее африканских владений?Англия за ради Трансвааля пойдет на сие?И заключит соответствующее соглашение с немцами?)

Это с чего это вдруг? Авторским произволом? Португалия вассал Англии, англичанам отбирать у неё все равно что англичанам отбирать провинции у Индии

Изменено 15 Dec 2014 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

И почему это Англия будет договариваться с Германией? В РИ не смогла,

Изменено 15 Dec 2014 пользователем ясмин джакмич

[master1976]

Авторским произволом? Португалия вассал Англии, англичанам отбирать у неё все равно что англичанам отбирать провинции у Индии

Чего ж авторским-то?Англичане сами с немцами обсуждали такую возможность.Не срослось просто.

https://ru.wikipedia...?????????_(1898)

Что значит совсем не в пользу Португалии? Если им отдадут Замбию, это не в их пользу?

Возьмут и договорятся между собою(англичане с немцами).

растущие колониальные аппетиты слишком уж нахрапистой Германии(вступившей в колониальную гонку раньше реала) компенсируют за счет португальцев...

Чтобы удержать Трансвааль например...

Изменено 15 Dec 2014 пользователем master1976

[master1976]

Возьмут и договорятся между собою(англичане с немцами).

Всю вторую половину XIX века Великобритания оставалась в состоянии «блестящей изоляции», что позволяло ей, лавируя между другими великими державами, действовать в своих интересах, не делая взамен серьезных уступок. Однако полная изоляция была невозможна, так как доминирование любой из европейских держав ставило бы под угрозу береговую линию вблизи британских островов. В связи с этим даже в рамках «блестящей изоляции» Англия проводила политику баланса сил. В конце XIX века подобную политику проводить становилось все труднее. На международной арене появились новые сильные акторы, в частности, все более заявляла о себе растущая мощь Германии. В этих условиях Великобритания отходит от политики «блестящей изоляции» и одним из свидетельств этого является англо-германский договор 1898 года о разделе португальских колоний и отказе поддержки Германией бурских республик в возможном конфликте.

Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article/n/anglo-burskaya-voyna-i-pozitsiya-germanii#ixzz3LzRgHmey

[ясмин джакмич]

Авторским произволом? Португалия вассал Англии, англичанам отбирать у неё все равно что англичанам отбирать провинции у Индии

Чего ж авторским-то?Англичане сами с немцами обсуждали такую возможность.Не срослось просто.

https://ru.wikipedia...?????????_(1898)

Что значит совсем не в пользу Португалии? Если им отдадут Замбию, это не в их пользу?

Возьмут и договорятся между собою(англичане с немцами).

растущие колониальные аппетиты слишком уж нахрапистой Германии(вступившей в колониальную гонку раньше реала) компенсируют за счет португальцев...

Чтобы удержать Трансвааль например...

этого не произойдет хотя бы потому что Франция будет против

англо-германский договор 1898 года

не всякий договор стоит бумаги, на которой он написан

[master1976]

этого не произойдет хотя бы потому что Франция будет против

Это еще как посмотреть..

Между прочим.Франко-германское сближение в колониальных вопросах (в частности по Камеруну,который англичане предлагали на берлинской конференции интернализировать) которое в реале продолжалось недолго,здесь может продлиться.

[ясмин джакмич]

этого не произойдет хотя бы потому что Франция будет против

Это еще как посмотреть..

Между прочим.Франко-германское сближение в колониальных вопросах (в частности по Камеруну,который англичане предлагали на берлинской конференции интернализировать) которое в реале продолжалось недолго,здесь может продлиться.

Вы как то излишне подыгрываете Немцам, коллега

[master1976]

Не зря я предлагал обратить внимание на Сокото...

В начале 1898 г., когда в Лондоне узнали, что французские войска уже вступили на территорию Сокото, британские пограничные силы в Западной Африке были приведены в боевую готовность

Вы как то излишне подыгрываете Немцам, коллега

Нормально.Это же...ГЕРМАНСКАЯ КОЛОНИАЛЬНАЯ ИМПЕРИЯ...

[ясмин джакмич]

Не зря я предлагал обратить внимание на Сокото...

В начале 1898 г., когда в Лондоне узнали, что французские войска уже вступили на территорию Сокото, британские пограничные силы в Западной Африке были приведены в боевую готовность

Вы как то излишне подыгрываете Немцам, коллега

Нормально.Это же...ГЕРМАНСКАЯ КОЛОНИАЛЬНАЯ ИМПЕРИЯ...

Нет коллега, это не нормально когда все блага сыпятся стране прямо в руки сами по себе

Империя не строится с легкостью конструктора Лего из того что попалось в руки, а вымучивается в дипломатических схватках, войнах, освоении территорий - все остальное рояли и происки ИЛМ

Изменено 15 Dec 2014 пользователем ясмин джакмич

[master1976]

Нет коллега, это не нормально когда все блага сыпятся стране прямо в руки сами по себе

Окромя Кохинхины,окромя Вест-Индии и Никобар(и невзятия Эльзаса и Лотарингии)-остальное практически реал(и производные от него).

а вымучивается в дипломатических схватках, войнах, освоении территорий

И я о том же....

И предлагаются дипломатич. и политич.варианты(практически реал)-только чуточку нереализованные...