Мир Германской колониальной империи mit Blackjack und Betze

[ясмин джакмич]

Получат датские колонии,

Существует такая апокрифическая история, что датский двор очень долго и настойчиво предлагал купить Виргинские острова России. Сначала императору Александру III, мужу датской принцессы Дагмары, а затем Николаю , ее сыну. Датчане якобы надеялись, что монаршая родня купит острова по цене выше рыночной.

Есть апокрифическая история что его незабвенное превосходительство адмирал Шестаков хотел приобрести их для базы - то ли всерьез, то ли для политических игрищ

[master1976]

Есть апокрифическая история что его незабвенное превосходительство адмирал Шестаков хотел приобрести их для базы - то ли всерьез, то ли для политических игрищ

По крайней мере документы по этому поводу имеются.

[ясмин джакмич]

Лично я считаю, что заиметь базу на Антильских островах России весьма не плохо. Для АИ красиво. И не очень уж неправдоподобно. Если Курляндия имела Тобаго, чем Россия то хуже?

Да у Доброфолота и РОПИТа кораблей не много, но хватит.

Немцам стоит как победителям отдать Виргины в 1864-м. А России путем махинаций Бисмарка - Сант-Бертелеми в 1878-м. Шведы все равно с ним маялись после отмены рабства, желая вернуть Франции (как впрочем Датчане после отмены рабства с Виргинами). Это будет свое рода "утешительный приз" по итогам Русско-Турецкой войны. Не можем дать Вам супер-Болгарию, возьмите это, кокосы, кофе, какао.

[master1976]

Если Германия решает делать ставку на Россию в качестве союзника, что в общем-то здраво и перспективно, то это все же требует определенных уступок.

Собственно,да.

В конце 1886г. Бисмарк пытался заручиться поддержкой России и наладить с Петербургом отношения.И был готов удовольствоваться даже нейтралитетом России,в случае войны с Францией.(поддержкой Австрии,Англии,Италии немцы уже заручились.Для англичан так и вовсе новая франко-германская война была выгодна в том плане,что избавляла их от неприятностей,кои чинили французы в Египте).

России посулено было в том числе и поддержка Бисмарком -в вопросе о возможной российской интервенции в Болгарию...

[ясмин джакмич]

Если Германия решает делать ставку на Россию в качестве союзника, что в общем-то здраво и перспективно, то это все же требует определенных уступок.

Собственно,да.

В конце 1886г. Бисмарк пытался заручиться поддержкой России и наладить с Петербургом отношения.И был готов удовольствоваться даже нейтралитетом России,в случае войны с Францией.(поддержкой Австрии,Англии,Италии немцы уже заручились.Для англичан так и вовсе новая франко-германская война была выгодна в том плане,что избавляла их от неприятностей,кои чинили французы в Египте).

России посулено было в том числе и поддержка Бисмарком -в вопросе о возможной российской интервенции в Болгарию...

Такие вещи надо покупать базой в Африке))

[master1976]

Такие вещи надо покупать базой в Африке))

Где Африка и где Болгария?

А тут возникла ситуация когда и немцы и французы наперебой стали России "сливать" Болгарию(со стороны немцев было бы неплохо,ежели в Софии никакой не Баттенберг,ни Саксен-Кобургский царствовал,а вполне себе какой-нибудь пророссийский князь,хоть бы,как у коллеги ГОРЦА проскальзывало-из грузинских мест...).А Франция кстати напрямую болгарам отказала в поддержке(и Петербург такого не забыл и собственно франко-русское сближение началось и пошло-пошло...)

[ясмин джакмич]

Такие вещи надо покупать базой в Африке))

Где Африка и где Болгария?

А тут возникла ситуация когда и немцы и французы наперебой стали России "сливать" Болгарию(со стороны немцев было бы неплохо,ежели в Софии никакой не Баттенберг,ни Саксен-Кобургский царствовал,а вполне себе какой-нибудь пророссийский князь,хоть бы,как у коллеги ГОРЦА проскальзывало-из грузинских мест...).А Франция кстати напрямую болгарам отказала в поддержке(и Петербург такого не забыл и собственно франко-русское сближение началось и пошло-пошло...)

Болгария отделена Румынией, чтобы ее можно было присоединить к России

Ну Франция республика, а не королевство где царствуют Орлеаны. Тогда бы поддержали

Изменено 5 Jan 2015 пользователем ясмин джакмич

[master1976]

Болгария отделена Румынией, чтобы ее можно было присоединить к России

Да можно и не присоединять.Но сделать настолько пророссийской(ой маме...!!!).

[ясмин джакмич]

Болгария отделена Румынией, чтобы ее можно было присоединить к России

Да можно и не присоединять.Но сделать настолько пророссийской(ой маме...!!!).

Ну в РИ апринц Вольдемар, младший брат Марии Федоровны, славный Ольденбург. Можно попробовать Герцога Лихтенбергского, его планировали после Оттона, хотя он уже на последнем дыхании.

[master1976]

Эх,а какая наклевывается перспектива...

В ответ на английские(и чуть позже американские) происки Бисмарк и некоторые другие рекомендовали бы экономический союз европейских стран против Англии(и Америки, конкуренция которой стала грозить государствам Старого света)

Эдакая идея замкнутого экономического целого из государств средней Европы, в которое вошли бы Германия, Австро-Венгрия, соседние с ними страны, в том числе главным образом, Балканский полуостров, с продолжением через Малую Азию до Месопотамии и Персидского залива. Возможно-и Россия.О таком империалистическом плане, который был противовесом экономической мощи Англии(и САСШ),можно и помечтать...

[ясмин джакмич]

Эх,а какая наклевывается перспектива...

В ответ на английские(и чуть позже американские) происки Бисмарк и некоторые другие рекомендовали бы экономический союз европейских стран против Англии(и Америки, конкуренция которой стала грозить государствам Старого света)

Эдакая идея замкнутого экономического целого из государств средней Европы, в которое вошли бы Германия, Австро-Венгрия, соседние с ними страны, в том числе главным образом, Балканский полуостров, с продолжением через Малую Азию до Месопотамии и Персидского залива. Возможно-и Россия.О таком империалистическом плане, который был противовесом экономической мощи Англии(и САСШ),можно и помечтать...

Маловат союз, в котором Только Германия, Австро-Венгрия и Люксембург с Лихтенштейном

[master1976]

Маловат союз, в котором Только Германия, Австро-Венгрия и Люксембург с Лихтенштейном

еще и -Италия,Балканские государства ,Османская империя и...Россия.

[ясмин джакмич]

Маловат союз, в котором Только Германия, Австро-Венгрия и Люксембург с Лихтенштейном

еще и -Италия,Балканские государства ,Османская империя и...Россия.

Россия еще подумает, Османская империя банкрот, который безперспективный, Балканские государства ориентируются кто на что горазд. Разве что Сербия и Румыния могут войти в единую зону

Изменено 5 Jan 2015 пользователем ясмин джакмич

[master1976]

Россия еще подумает,

Ежели все затевается против англичанки-и думать нечего!

Османская империя банкрот, который безперспективный

Дык это только англичане говорили,что "больной человек Европы" и пора резать.А у России другое мнение на этот счет(и вообще могут договориться,особливо в свете начала абдул-хамидовских реформ конца 70-х).

Балканские государства ориентируются кто на что горазд

Гл.образом-на Россию.Австрию и вероятно-Францию...

[ясмин джакмич]

Ежели все затевается против англичанки-и думать нечего!

Россия не дружит против кого-то, она состредотачивается

Дык это только англичане говорили,что "больной человек Европы" и пора резать.А у России другое мнение на этот счет(и вообще могут договориться,особливо в свете начала абдул-хамидовских реформ конца 70-х).

англичане подлы и изворотливы, им не составит труда поссорить Россию с Германией из-за Турции, чтобы не допустить консолидации против себя. И учитвая что Немцы ничего не дадут в качестве компенсации России за урезанный Сан-Стефанский мир, это будет не трудно сделать. Общественности не объяснить дипломатический тонкостей и тем более не объяснить секретных соглашений с их весьма скромными приобретениями.

[master1976]

И учитвая что Немцы ничего не дадут в качестве компенсации России за урезанный Сан-Стефанский мир, это будет не трудно сделать.

Один Кипр,"полученный"англичанами чего стоит!

Да и возможно не урежет Берлинский конгресс российские завоевания(особливо в свете будущего континентального блока,заточенного против англичанки)

[ясмин джакмич]

И учитвая что Немцы ничего не дадут в качестве компенсации России за урезанный Сан-Стефанский мир, это будет не трудно сделать.

Один Кипр,"полученный"англичанами чего стоит!

Да и возможно не урежет Берлинский конгресс российские завоевания(особливо в свете будущего континентального блока,заточенного против англичанки)

Дайте России что то аналогичное Кипру. Болгарию можно и урезать, поскольку стратегически она противна всем великим державам, кроме самой России.

[master1976]

Дайте России что то аналогичное Кипру.

Болгария от моря до моря(и российская база на Эгейском море,скажем в Кавале).

[ясмин джакмич]

Дайте России что то аналогичное Кипру.

Болгария от моря до моря(и российская база на Эгейском море,скажем в Кавале).

Боюсь что этого Германия не допустит. Это ей не нужно точно так же как Англии и Австро-Венгрии. Россия пытается утвердиться сверх того, что хотела, что вобщем-то не зазорно - воевали, страдали, но ни нецмам, ни англичанам от этого лучше не станет. Чрезмерное усиление России ненужно никому. Увы, это противоречие которое нельзя сгладить такой вещью как страхом о судьбе колоний.

Мне вообще кажется, что определенного времени - а именно до 1884 года, - Англичане не будут видеть в Германии угрозу, как и Бисмарк будет стараться искать нелишнего расположения Великобритании. К этому его толкает хотя бы то что кронпринцесса Виктория номинально англичанка

[master1976]

Боюсь что этого Германия не допустит.

Если рассчитывает на сколачивание континентального блока(против Англии в первую очередь)-то почему бы и не допустить?

Чрезмерное усиление России ненужно никому.

Вектор интересов явно не на всю Европу направлен.(Ближний Восток,славянские народы на Балканах)

[ясмин джакмич]

Если рассчитывает на сколачивание континентального блока(против Англии в первую очередь)-то почему бы и не допустить?

Для Германии это слишком большая цель, в которой им следует помнить о Франции

Вектор интересов явно не на всю Европу направлен.(Ближний Восток,славянские народы на Балканах)

Однако же эти интересы послужили причиной войны 1853-1856 гг. А в 1878-м

Мы не хотим сражаться, но, Богом клянусь,

У нас есть корабли, у нас есть люди, у нас есть деньги тоже.

Мы уже сражались с Медведем прежде, и пока мы истинные британцы,

Русские не получат Константинополь.

И тут Бисмарк увильнет от войны, оставив Россию ее собственной участи. Потому что никаких взаимно обязывающих договоров на случай наступательной войны между Россией и Германией нет

Конвенция между Россией и Австро-Венгрией

Шенбрунн, 25 мая/6 июня 1873 г.

СТР.

Е.в. император всероссийский и 126

е.в. император австрийский, король венгерский, желая

осуществить на практике ту идею, которая руководит их сердечным

согласием,

имея целью упрочить мир, господствующий ныне в Европе, и

стремясь отдалить возможность войны, которая могла бы его

нарушить,

убежденные, что эта цель наилучше может быть достигнута лишь

прямым и личным соглашением между государями, соглашением,

независимым от перемен, какие могли бы произойти в их

правительствах, договорились о нижеследующих пунктах:

I

Их величества обещают друг другу, даже когда в требованиях

интересов их государств окажется некоторое разногласие по поводу

частных вопросов, сговориться так, чтобы эти разногласия не могли 127

одержать верх над соображениями высшего порядка, какими они

озабочены. Их величествами решено не допускать, чтобы кому-либо

удалось разлучить их на почве принципов, считаемых ими за

единственно способные обеспечить и, если нужно, принудительно

поддержать европейский мир против всяких потрясений, откуда бы

таковые ни проистекали.

II

На тот случай, если бы нападение со стороны третьей державы

грозило нарушить европейский мир, их величества взаимно

обязуются, не ища и не заключая новых союзов, сначала сговориться

между собой, чтобы условиться относительно образа действий,

какого следует держаться сообща.

III

Если бы вследствие сего соглашения явилась необходимость в

военных действиях, таковые должны сообразоваться с особой

конвенцией, которую предстоит заключить их величествам.

IV

Если бы одна из высоких договаривающихся сторон, стремясь

вернуть себе полную независимость действий, пожелала

денонсировать настоящий акт, то она обязана предупредить о том за

два года, чтобы дать другой стороне время принять меры, какие она

сочтет уместными.

Шенбрунн, 25 мая/6 июня 1873 года.

АЛЕКСАНДР ФРАНЦ ИОСИФ

Акт о присоединении Германии

к русско-австрийской конвенции

от 25 мая/6 июня 1873 года

Шенбрунн, 11/23 октября 1873 г.

...^* е.в. император Германии, принявши к сведению 128

вышеизложенный договор, составленный и подписанный в Шенбрунне,

императором австрийским, королем венгерским и императором

всероссийским, и находя содержание его соответствующим

руководящей идее соглашения, подписанного в С.-Петербурге их

величествами императором Вильгельмом и императором Александром,

согласен со всеми постановлениями, содержащимися в нем.

Их величества император и король Франц Иосиф и император и

король Вильгельм, одобряя и подписывая этот акт присоединения^**,

доведут его до сведения е.в. императора Александра.

Шенбрунн, 23 октября 1873 года.

ФРАНЦ ИОСИФ ВИЛЬГЕЛЬМ

[master1976]

Хм-м,интересно-в данном АИ-мире откажется ли Германия от заключения Гельголандского соглашения?

По условиям Гельголандского пакта (1890 г.) Германия отказалась в пользу Англии от области Виту, островов Занзибар и Пемба, северо-восточной Родезии и других территорий в обмен на незначительные колониальные компенсации и остров Гельголанд в Северном море.

Изменено 8 Jan 2015 пользователем master1976

[ясмин джакмич]

Хм-м,интересно-в данном АИ-мире откажется ли Германия от заключения Гельголандского соглашения?

По условиям Гельголандского пакта (1890 г.) Германия отказалась в пользу Англии от области Виту, островов Занзибар и Пемба, северо-восточной Родезии и других территорий в обмен на незначительные колониальные компенсации и остров Гельголанд в Северном море.

Антагонизм между Германией и Великобританией увеличится начиная с 1880-х, когда немцы поддерживают Францию в ее колониальных захватах. Не поддерживать ее Бисмарк не может - нельзя жить во враждебности со страной с которой есть общая граница, и которая имеет весьма недурную пехоту, способной развернется в 2.000.000 человек.

Новый виток начнется после Конференции по Конго. Англичане столкнуться с тем, что Немцы имеют интересы в Африке и могут использовать плач бедной Португалии в своих интересах.

Отношение с Россией должны строиться на чем то основательном, Бисмарк должен всерьез стараться задабривать Питербург, унизиться, но спасти этим будущее Германии. Вложить миллиард в то же железнодорожное строительство. По настоящему во внешней политике Германия ничем России помочь не сможет вплоть до 1890-х, когда начались Дальневосточные переплети. Нет точки соприкосновения.

Россия не имеет никаких интересов на главных колониальных площадках в Африке и Юго-Восточной Азии - просто потому что для нас с нашей расхлябанностью в управлении и враждебностью Англии Россия не может выбить себе угольной станции где-нибудь в Африке. Можно конечно вытребовать у немцев миллиард, давя на Англию в 1884-м

[master1976]

Россия не имеет никаких интересов на главных колониальных площадках в Африке

Однако же, военное и морское министерства, финансово-промышленные круги и т.н. общественность выступали сторонниками проведения широкомасштабной колониальной экспансии в Африке.

Например-в Марокко( что объяснялось важным геополитическим значением этого региона).В Эфиопии...

Министерство иностранных дел России полагало возможным поставлять в Марокко керосин, пеньку, деготь, смолу, канаты, сахар, металлургические изделия, ткани. Высоко оценивалось и сырьевое значение Марокко.

И в дальнейшем интерес России к африканскому континенту не был утрачен . Российское правительство продолжало направлять в Марокко и Эфиопию тайных агентов, разведчиков, дипломатов, врачей, ученых вплоть до первой мировой войны.

Изменено 8 Jan 2015 пользователем master1976

[ясмин джакмич]

Россия не имеет никаких интересов на главных колониальных площадках в Африке

Однако же, военное и морское министерства, финансово-промышленные круги и т.н. общественность выступали сторонниками проведения широкомасштабной колониальной экспансии в Африке.

Например-в Марокко( что объяснялось важным геополитическим значением этого региона).В Эфиопии...

Министерство иностранных дел России полагало возможным поставлять в Марокко керосин, пеньку, деготь, смолу, канаты, сахар, металлургические изделия, ткани. Высоко оценивалось и сырьевое значение Марокко.

И в дальнейшем интерес России к африканскому континенту не был утрачен . Российское правительство продолжало направлять в Марокко и Эфиопию тайных агентов, разведчиков, дипломатов, врачей, ученых вплоть до первой мировой войны.

С Эфиопией не спорю, хотя для ее освоения требуются структурные изменения в России, о Марроко не осведомлен

Немцам стоит сразу поддержать русские притязания в Красном море и северо-западном берегу Африки, и не словом, а делом