Мир Германской колониальной империи mit Blackjack und Betze

[master1976]

Немцам стоит сразу поддержать русские притязания в Красном море и северо-западном берегу Африки, и не словом, а делом

А если вести речь о собственных,германских притязаниях в данном районе?

-Особое внимание к Африканскому Рогу у германского правительства и военных ведомств( в первую очередь-с подачи военных моряков)стало проявляться в связи с окончанием строительства Суэцкого канала, поскольку теперь через Красное море открывался наикратчайший путь из Европы в Эфиопию и в страны Среднего и Дальнего Востока. До определенного времени Германия не проявляла какого-либо серьезного интереса к району Красного моря, по после получения по Франкфуртскому миру Французской Кохинхины(ставшей теперь Германской)и порта Сайгон, она стала испытывать необходимость не только иметь наикратчайший путь к этой колонии, но и располагать на нем пунктами заправки топливом для судов, водой и продуктами питания для их экипажей. Экономические амбиции западных держав толкали их,и Германию в том числе ,таким образом, на захват огромных территорий в районе Красного моря.

Это усилило внимание Германии к Джибути(где старательно и вовсю хозяйничала Франция).В те годы эти края были неведомы для мореплавателей. Не было надежных морских карт. На пути следования отсутствовали пункты снабжения кораблей углем, а их экипажей продуктами питания и водой. Наиболее известным пунктом оставался французский Обок. Поскольку он обладал хорошей якорной стоянкой и в нем можно было приобрести воду и мясо, этот город стал притягательным объектом. С 1872 г.вслед за французскими в Обоке начали появляться и арабские предприятия. Одним из них стало основанное в 1873 г. общество Саида Кубеша(часть капитала которого принадлежала германсим подданным), переведенное затем в г. Джибути.

Затем в Обоке начали обосновываться отдельные немецкие коммерсанты, что вело к развитию здесь товарно-денежных отношений.

В 1874 г. в Обоке в противовес французам,немцами были учреждены германо-эфиопская(абиссинская) торговая компания и германо-абиссинское навигационное общество.

Из перевалочного коммерческого пункта Обок стал постепенно превращаться в французский колониальный административный центр. В нем появились французские колониальные чиновники, начали возводиться военные укрепления. В официальных документах он стал называться французской колонией Обок.Германия,проникая в регион экономически,не препятствовала пока политическому завоеванию Джибути французами. Опасаясь, что англичане смогут отказать в праве загрузки французских кораблей углем в порту Аден и тем самым прервут их путь в Тихий океан, правительство Франции создало в Обоке собственные склады угля и пункты для снабжения экипажей кораблей продовольствием и водой.

Обосновавшись на побережье Красного моря, Германия стала постепенно продвигаться в глубь континента. В июне 1875 г. германский государственный служащий Лемке сумел не только установить контакты с султанами Рахейты и Таджуры, но и быстро войти к ним в доверие. Султан Рахейты признал за Германией права, хотя и не без труда, на территорию до Думейры. В соответствии с подписанным 9 августа 1875 г. Лемке соглашением с султаном Гобаада последний, не предоставляя в собственность Германии свою территорию, согласился принять ее протекторат и обязался оказывать содействие немцам и пересекающим его страну немецким караванам, обеспечивать им самые льготные условия при закупках и даже в приобретении собственности, рытье колодцев и осуществлении других работ...

Изменено 11 Feb 2015 пользователем master1976

[master1976]

Начиная с 1877г. Германия действовала в Джибути напористо и можно даже сказать-нахраписто. Колониальные устремления западных держав наталкивались на противодействие России, стремившейся отстоять свои политические и экономические права в районе Черного моря, укрепить и расширить свои позиции на Балканах и в Закавказье. Столкновение интересов России, Англии, Франции, а также Турции особенно рельефно проявилось в те годы в Крыму и на Черном море. Пытаясь установить свой контроль над черноморскими проливами, вытеснить Россию с берегов Черного моря и полностью подчинить себе Турцию, Англия и Франция объединили свои политические усилия против России,спровоцировав начало русско-турецкой войны 1877-78г.г.Германия ,поддержав Россию на берлинском мирном конгрессе,заручившись таким образом поддержкой Петербурга ,навязала(в обход французов) 11 июля 1880г. Договор о передаче султанатом Таджур под протекторат Германской Империи бухт Сагалло и Губет-аль-Хараб.

Теперь, территориальные споры в этом районе земного шара возникли уже не между между двумя ,а тремя державами …

А как они бы были урегулированы ?Договорами ли,обменами ли,политическими союзами ли?

Изменено 11 Feb 2015 пользователем master1976

[ясмин джакмич]

Что Германия конкретно может дать России чтобы она в этом поддерживала?

[master1976]

Что Германия конкретно может дать России чтобы она в этом поддерживала?

Болгарию(например).

[ясмин джакмич]

Что Германия конкретно может дать России чтобы она в этом поддерживала?

Болгарию(например).

Англичане не позволят сажать туда русского князя. Да и датчанина не захотят

[master1976]

Англичане не позволят сажать туда русского князя. Да и датчанина не захотят

А будет ли пересмотр условий Сан-Стефанского договора?

Ежели подразумевается иная политика Бисмарка в отношении России?Если Германия не вполне будет заинтересована в ослаблении России?

[master1976]

А будет ли пересмотр условий Сан-Стефанского договора?

И какова она будет,русско-турецкая война 1877-78г.г.?

[ясмин джакмич]

РИ Бисмарк просто пользовался Российской поддержкой, хотя на первых порах, выказывал уважение. С другой стороны, Горчаков знал его до мозга костей - это был его ученик,

Усиление России Германии политически не выгодно, в тоже время, партнерство и сотрудничество - в части экономики, - это жизненная необходимость. Германия еще не натолкнулась на враждебную позицию Англии и США, которым не нужен конкурент. Лишь видя границы своих возможностей и сознавая уязвимость немцы могут конструктивно и с отдачей сотрудничать с Россией.

Бисмарк не создает впечатления политика готового идти на какие-то реальные уступки России - РИ показывает, что по существу он только заигрывает, льстя европейскости. Здесь интересен следующий момент:

Теперь Бисмарк мог надеяться, что Англия будет сконцентрирована на проблеме Египта, возникшей после того, как Франция скупила акции Суэцкого канала, а Россия стала вовлечена в решение черноморских проблем, и потому опасность создания анти-германской коалиции значительно уменьшилась. Более того, соперничество между Австрией и Россией на Балканах означало, что Россия нуждается в поддержке со стороны Германии. Таким образом создавалась ситуация, когда все значительные силы Европы, за исключением Франции, не смогут создавать опасные коалиции, будучи вовлечены во взаимное соперничество^[8].

Чтобы Германия начала наконец держаться за Россию, нужно чтобы Австрия была ослаблена, а Англия искала контактов с явно антигерманской окраской

Просто так в силу авторского произвола немцы "дружить" не будут. И Россия, не такая страна дураков, чтобы послушно идти на поддавки немцам, во всем их поддерживать, не требуя ничего взамен кроме слов.

Надо поставить Бисмарка в такую ситуацию, когда Австрия для него не будет предпочтительным партнером. Россия и только Россия, иначе смерть

[master1976]

Подумать о более раннем заключении договора о подстраховке?

Достичь соглашений, которые были бы заключены между Россией, Германией и Австро-Венгрией, году так в 1873 .

[ясмин джакмич]

Подумать о более раннем заключении договора о подстраховке?

Достичь соглашений, которые были бы заключены между Россией, Германией и Австро-Венгрией, году так в 1873 .

соглашение 1873 года - бесполезные уверения в нейтралитете. Никакой реальной пользы, территориальных приращений, финансовых вливаний, они не дают

Конвенция между Россией и Австро-Венгрией

Шенбрунн, 25 мая/6 июня 1873 г.

СТР.

Е.в. император всероссийский и 126

е.в. император австрийский, король венгерский, желая

осуществить на практике ту идею, которая руководит их сердечным

согласием,

имея целью упрочить мир, господствующий ныне в Европе, и

стремясь отдалить возможность войны, которая могла бы его

нарушить,

убежденные, что эта цель наилучше может быть достигнута лишь

прямым и личным соглашением между государями, соглашением,

независимым от перемен, какие могли бы произойти в их

правительствах, договорились о нижеследующих пунктах:

I

Их величества обещают друг другу, даже когда в требованиях

интересов их государств окажется некоторое разногласие по поводу

частных вопросов, сговориться так, чтобы эти разногласия не могли 127

одержать верх над соображениями высшего порядка, какими они

озабочены. Их величествами решено не допускать, чтобы кому-либо

удалось разлучить их на почве принципов, считаемых ими за

единственно способные обеспечить и, если нужно, принудительно

поддержать европейский мир против всяких потрясений, откуда бы

таковые ни проистекали.

II

На тот случай, если бы нападение со стороны третьей державы

грозило нарушить европейский мир, их величества взаимно

обязуются, не ища и не заключая новых союзов, сначала сговориться

между собой, чтобы условиться относительно образа действий,

какого следует держаться сообща.

III

Если бы вследствие сего соглашения явилась необходимость в

военных действиях, таковые должны сообразоваться с особой

конвенцией, которую предстоит заключить их величествам.

IV

Если бы одна из высоких договаривающихся сторон, стремясь

вернуть себе полную независимость действий, пожелала

денонсировать настоящий акт, то она обязана предупредить о том за

два года, чтобы дать другой стороне время принять меры, какие она

сочтет уместными.

Шенбрунн, 25 мая/6 июня 1873 года.

АЛЕКСАНДР ФРАНЦ ИОСИФ

Акт о присоединении Германии

к русско-австрийской конвенции

от 25 мая/6 июня 1873 года

Шенбрунн, 11/23 октября 1873 г.

...^* е.в. император Германии, принявши к сведению 128

вышеизложенный договор, составленный и подписанный в Шенбрунне,

императором австрийским, королем венгерским и императором

всероссийским, и находя содержание его соответствующим

руководящей идее соглашения, подписанного в С.-Петербурге их

величествами императором Вильгельмом и императором Александром,

согласен со всеми постановлениями, содержащимися в нем.

Их величества император и король Франц Иосиф и император и

король Вильгельм, одобряя и подписывая этот акт присоединения^**,

доведут его до сведения е.в. императора Александра.

Шенбрунн, 23 октября 1873 года.

ФРАНЦ ИОСИФ ВИЛЬГЕЛЬМ

Договор перестраховки дававший России гарантии невмешательства в овладении проливами, был подписан уже тогда, когда Бисмарк начал понимать что тыкать палкой медведя по яйцам вообще то чревато откусыванием руки и полной изоляцией. Нужно тряхнуть старого Овена, чтобы он немного перестал бить рогами и подумал практичней

Изменено 11 Feb 2015 пользователем ясмин джакмич

[master1976]

соглашение 1873 года - бесполезные уверения в нейтралитете. Никакой реальной пользы, территориальных приращений, финансовых вливаний, они не дают

Возможно.в данной Аи соглашение будет иметь иной смысл?

[ясмин джакмич]

Какой? Вы коллега задали вектор, но позиции как будто не важны. А между тем противоречий между Германо-австрийским блоком Россией наличие у Германии колоний не устраняет. Какое сотрудничество может быть с Россией, если всё содействие Бисмарка российской политике - это констатация в беседе или письме своего уважения царю и его министрам, чтобы получить реальную дипломатическую поддержку и оставить с фигой в кормане? Нужны действия, а не обещания и не любезности. Угольная станция в Эритрее, шведский Сен-Бартелеми отнять, не дав Франции и подарить/Переуступить России. Нужно что что люди увидят и скажут - "Ну немцы же нам помогли с имярек",

Отдать Болгарию.... А ее кто то у России отобрал после 1878 года?

[master1976]

Нужно что что люди увидят и скажут - "Ну немцы же нам помогли с имярек",

1.В 70 годах 19 века Россия не была склонна к союзу или тесному сближению с Францией. Своим основным соперником в международных делах русская дипломатия продолжала считать Англию.Балканская политика и экспансия в Средней Азии и на Дальнем Востоке вели к обострению англо-русских отношений. Для противодействии Англии Россия нуждалась в обеспеченном тыле в Европе, а его мог создать только союз с Германией.

Но никак не с Францией.

Более того, по мнению правящих кругов, союз с Францией в тех условиях таил определенную опасность для России, так как реваншистские элементы во Франции могли использовать его для того, чтобы столкнуть Россию с Германией. Возможность прямой угрозы России и ее интересам со стороны Германии вплоть до Берлинского конгресса никогда не принималась в расчет в официальных кругах.

2.В условиях когда чрезвычайно обострились русско-английские отношения на Ближнем Востоке и в Средней Азии, вероятна возможность подписать германо-российский договор.Этот договор гарантировал бы России благожелательный нейтралитет Германии на случай возможной войны с Англией, а кроме того, провозглашал бы принцип закрытия черноморских проливов, что тоже имело бы немаловажное значение для русского правительства(особенно в предверии обострения балканского кризиса и восточного вопроса в 1875г.).

[ясмин джакмич]

Нужно что что люди увидят и скажут - "Ну немцы же нам помогли с имярек",

1.В 70 годах 19 века Россия не была склонна к союзу или тесному сближению с Францией. Своим основным соперником в международных делах русская дипломатия продолжала считать Англию.Балканская политика и экспансия в Средней Азии и на Дальнем Востоке вели к обострению англо-русских отношений. Для противодействии Англии Россия нуждалась в обеспеченном тыле в Европе, а его мог создать только союз с Германией.

Но никак не с Францией.

Более того, по мнению правящих кругов, союз с Францией в тех условиях таил определенную опасность для России, так как реваншистские элементы во Франции могли использовать его для того, чтобы столкнуть Россию с Германией. Возможность прямой угрозы России и ее интересам со стороны Германии вплоть до Берлинского конгресса никогда не принималась в расчет в официальных кругах.

2.В условиях когда чрезвычайно обострились русско-английские отношения на Ближнем Востоке и в Средней Азии, вероятна возможность подписать германо-российский договор.Этот договор гарантировал бы России благожелательный нейтралитет Германии на случай возможной войны с Англией, а кроме того, провозглашал бы принцип закрытия черноморских проливов, что тоже имело бы немаловажное значение для русского правительства(особенно в предверии обострения балканского кризиса и восточного вопроса в 1875г.).

Франция и Германия используют Россию, ничего не давая в замен. Впрочем французы хотя бы выкупали железнодорожные облигации.

[master1976]

Военная тревога 1875 г. и возможные выгоды союза с Францией для России казались ясными: это позволяло России действовать в Юго-Восточной Европе более свободно. Столкнувшись с очевидной возможностью войны на два фронта(понастойчивее явные посылочные заявления России.вкупе с некоторым бряцанием,с более откровенно дипломатическими эскападами противу Германии и в пользу Франции), в 1875г..пошел бы Бисмарк ,в смысле Германия на поддержку Австро-Венгрии( в свете зарождающегося балканского кризиса)? Вряд ли. Германия не стала бы поддерживать Австро-Венгрию в конфликте с Россией, Австрия не могла бы сдерживать российские действия.

[master1976]

Германская колониальная империя на,скажем.1884г.(год очередного резкого поворота во внешней политике Германии)

1.Германская Кохинхина

2.Германское Сагалло

3.Германская Вест-Индия

4.Германские Никобарские острова

....

[ясмин джакмич]

Военная тревога 1875 г. и возможные выгоды союза с Францией для России казались ясными: это позволяло России действовать в Юго-Восточной Европе более свободно. Столкнувшись с очевидной возможностью войны на два фронта(понастойчивее явные посылочные заявления России.вкупе с некоторым бряцанием,с более откровенно дипломатическими эскападами противу Германии и в пользу Франции), в 1875г..пошел бы Бисмарк ,в смысле Германия на поддержку Австро-Венгрии( в свете зарождающегося балканского кризиса)? Вряд ли. Германия не стала бы поддерживать Австро-Венгрию в конфликте с Россией, Австрия не могла бы сдерживать российские действия.

Стоит дать Горчакову большую свободу действий. В ходе кризиса 1875 года, он очень ловко использовал.

Россия начинает склоняться в сторону Парижа, русская общественность была шокирована варварским поведением немцев во Франции – расстрелами заложников, сожжением деревень, мародёрством немецкой солдатни. Поэтому активное участие французов в Крымской войне было забыто. Усиливаются российско-французские контакты.

Франция довольно быстро восстановилась от войны, досрочно выплатила контрибуцию. В Берлине возникла идея «превентивной войны», чтобы уничтожить конкурента. Уже в 1875 году Германская империя начинает искать повод к новой войне. У Франции планировали отобрать остатки Лотарингии, Бельфор, ограничить её армию, наложить новую контрибуцию. Париж в панике обратился за помощью к России, и Петербург помог. Посчитали, что дальнейшее усиление Германии и ослабление Франции вызовет нарушение равновесия сил в Европе.

Петербург объявил, что не видит оснований для войны со стороны Берлина и возложит ответственность за войну на немецкую сторону, оставляя за собой свободу действий. Примечательно - это было сказано. Лондон, с некоторым опозданием, поддержал миротворческую позицию России. Фактически сложилась ситуация, эффект, Благодаря Петербургу мир в Европе был сохранён. Но был и большой минус: Германия обиделась, и после этого российско-германские отношения стали ухудшаться.

В принятие закона об увеличении состава полка с трёх батальонов до четырёх. Благодаря этому контингент французской армии мирного времени увеличивался на 144 тысячи человек. В ответ на эти мероприятия бисмарковская пресса пустила слух, будто французское правительство срочно, по любой цене, закупает в Германии лошадей для армии. 4 марта 1875 г. был издан императорский указ о запрещении вывоза лошадей.

Перед русским послом Бисмарк пытался скрыть истинный характер этого предмобилизационного мероприятия, уверяя, будто указ вызван необходимостью сохранить конское поголовье для приближающихся полевых работ. Всё же канцлер не мог не признать, что «обычно от этой меры пахнет порохом».

За месяц до указа, 3 февраля, Германия предъявила Бельгии ряд требований относительно изменения её внутреннего законодательства. Поводом послужили антигерманские выступления бельгийских католиков. Такое вмешательство во внутренние дела Бельгии могло создать в любой момент предлог для разрыва с ней и использования бельгийской территории для военных действий против Франции. Одновременно продолжались угрозы и по адресу Парижа.

В инспирированной Бисмарком статье «Kolnische Zeitung» от 5 апреля 1875 г. указывалось на вероятность соглашения Франции с Австрией и Италией и на спешные военные приготовления Франции. 9 апреля последовала также инспирированная канцлером статья в рептильной газете «Rost» под кричащим заголовком «Предвидится ли война?» Статья опровергала сообщение «Kolnische Zeitung» о нелойяльности Австрии, но полностью подтверждала сведения об угрожающей позиции Франции. Эти статьи произвели сенсацию. В беседах с дипломатами в Берлине проводилось своеобразное разделение труда: Бисмарк твердил о том, что Франция готовит немедленное нападение, а Мольтке — что Германия должна его предупредить и что «война, таким образом, станет неизбежной». Со всех сторон ползли самые тревожные слухи.

Маневр Бисмарка оказался неудачным: французы не дали себя запугать. При содействии французского посла в Берлине Гонто-Бирона Деказ сумел обернуть против Бисмарка то самое оружие, которым тот действовал против Франции. Собирая решительно всё, что только можно было услышать об агрессивных замыслах Бисмарка, Деказ попытался мобилизовать Россию и Англию на выступление в пользу Франции.

21 апреля 1875 г., за обедом, Радовиц, уже вернувшийся в Берлин, сказал французскому послу, что в Германии многие политические деятели ввиду военных приготовлений Франции считают необходимой превентивную войну. Узнав об этом, Деказ призвал к себе парижского корреспондента «Times» Бловица. Результатом их беседы явилась алармистская заметка в «Times» и вслед за ней — резкая антигерманская кампания в значительной части английской прессы. Затем Деказ разослал французским представителям за границей копию донесения Гонто о беседе с Радовицем, предлагая обратить внимание держав на германскую военную угрозу.

Призыв Деказа и на этот раз не остался без ответа. Французский посол в Петербурге получил от Горчакова и от царя обещание дипломатической поддержки в случае нападения Германии на Францию.

В Лондоне французский демарш совпал с поступлением тревожных сведений относительно планов германского вторжения в Бельгию. Дизраэли, сменивший Гладстона в 1874 г. на посту премьера, был явно обеспокоен возможностью появления Германии у берегов Па-де-Кале и ещё больше — перспективой нового разгрома Франции: наличие в Западной Европе двух соперничающих великих держав оставалось основной картой английской дипломатической игры. Английская политика ввиду этого всегда стремилась к поддержанию «европейского равновесия» и к предотвращению гегемонии той или иной державы на европейском континенте.

Подобно тому как Англия в своё время боролась вместе с Россией против Наполеона, так и теперь Дизраэли выступил против Бисмарка рука об руку с русским правительством. «Бисмарк — это новый Наполеон, — заявлял Дизраэли, — он должен быть обуздан... Необходим союз между Россией и нами для данной конкретной цели».

Министр иностранных дел в кабинете Дизраэли лорд Дерби поручил английскому послу в Берлине лорду Одо Росселю «употребить все усилия», чтобы положить конец «недоразумениям» между Францией и Германией. «Полагают, — писал Дерби, — что русский император будет говорить в этом же смысле во время своего пребывания в Берлине. Если он сделает это, вы должны его всемерно поддержать в интересах сохранения мира.

Когда в Берлин прибыли с очередным визитом царь и Горшков там разыгрался финал дипломатического поединка Горчакова и Бисмарка. Утром произошла встреча обоих канцлеров Бисмарк рассыпался в заверениях, что и не собирается нападать на Францию. Всякие тревожные слухи он приписывал махинациям биржевиков, которые играют на понижение, и в частности интригам герцога Деказа, «заинтересованного в биржевых операциях». Бисмарк заявил, что Мольтке в политике — «молокосос» и что его заявлений о превентивной войне не стоит и слушать. Обвинять же самого Бисмарка в намерении вызвать войну — значит считать его идиотом.

Вечером того же дня лорд Одо Россель обедал у Бисмарка. За столом он сообщил канцлеру то, что поручил ему передать лорд Дерби. С необычайной наглостью Бисмарк повторил и английскому послу всё то, что уже сказал Горчакову.

Перед отъездом из Берлина Горчаков послал всем русским посольствам и миссиям следующую телеграмму: «Император покидает Берлин уверенный в господствующих здесь миролюбивых намерениях. Сохранение мира обеспечено». Эта телеграмма была послана шифром, но скоро стала достоянием гласности. Она создавала впечатление, что лишь воздействие России предотвратило вторичный разгром Франции. Такое впечатление ещё усиливалось благодаря тому, что в печать телеграмма попала в искажённом виде. Вместо «сохранение мира обеспечено» было напечатано: «теперь (т. е. после приезда царя) мир обеспечен». Бисмарка эта телеграмма привела в бешенство. В лицо он саркастически заявлял Горчакову, что русскому канцлеру, очевидно, хочется прослыть «спасителем Франции». За глаза он говорил, что для прославления канцлера-миротворца можно устроить театр в германском посольстве в Париже и там показывать русского дипломата в виде ангела-хранителя, в белой одежде, с крыльями и надписью: «Горчаков покровительствует Франции». По свидетельству самого Бисмарка, он жаловался и царю на «нечестный» поступок Горчакова. Александр слушал германского канцлера молча, покуривая и слегка улыбаясь. Ответ его Бисмарку не лишён был дипломатической находчивости. Царь хладнокровно заметил, что не следует принимать всерьёз всякое проявление «старческого тщеславия».

События 1875 г. утвердили Бисмарка в убеждении, что русская дипломатия — главный противник немецкой агрессии. Отсюда — его ненависть к России.

Германская колониальная империя на,скажем.1884г.(год очередного резкого поворота во внешней политике Германии)

1.Германская Кохинхина

2.Германское Сагалло

3.Германская Вест-Индия

4.Германские Никобарские острова

....

Как то вы разошлись, коллега. Все валится немцам в руки, неправдоподобно

[master1976]

Россия начинает склоняться в сторону Парижа,

Если бы в 1876 не потерпели неудачу попытки Бисмарка добиться от России гарантирования Эльзас-Лотарингии в обмен на безоговорочную поддержку Германией русской политики на Востоке?

В самую критическую для Франции пору Россия, не принимала на себя никаких формальных обязательств.Так что никто не гарантировал бы,в обмен на германские гарантии в восточном вопросе,что Россия выступила бы главнейшим фактором в решении проблемы безопасности Франции. А совсем и наоборот-проигнорировала бы(тем более,что и Франция разворачивалась в сторону колониальных захватов)

Изменено 12 Feb 2015 пользователем master1976

[ясмин джакмич]

Если бы в 1876 не потерпели неудачу попытки Бисмарка добиться от России гарантирования Эльзас-Лотарингии в обмен на безоговорочную поддержку Германией русской политики на Востоке?

Вот когда Бисмарк с хорошей миной при плохой игре подтвердит хотя бы единство Болгарии, не пискнет когда части для "демонстрации флага" войдут в Константинополь, тогда уже можно будет начинать предварительные переговоры о каких то русско-германских договоренностях.

В самую критическую для Франции пору Россия, не принимала на себя никаких формальных обязательств.Так что никто не гарантировал бы,в обмен на германские гарантии в восточном вопросе,что Россия выступила бы главнейшим фактором в решении проблемы безопасности Франции. А совсем и наоборот-проигнорировала бы(тем более,что и Франция разворачивалась в сторону колониальных захватов)

Бисмарк почти всю свою политику в отношении с России строил на обещаниях. Если он хочет гарантий, пусть делает, а не обещает.

Берлинский конгресс это привидение России к согласию с условиями Рейхштадтских отношений.

Но вот тут то незадача!

В случае же поражения турок согласно русскому тексту Сербия должна была получить Герцеговину и порт Спицца на Адриатическом море, Черногория — часть старой Сербии и Боснии, а Австро-Венгрии — турецкую Хорватию и пограничные районы Боснии. Согласно австрийской записи в случае поражения турок Сербия и Черногория получили бы лишь пограничные районы Боснии и Герцеговины (Санджак), а большая же их часть переходили бы под контроль Австро-Венгрии. При этом Россия возвращала бы себе Юго-Западную Бессарабию, отторгнутую у неё по Парижскому мирному договору 1856 года и Батум.

В случае «полного разгрома» Турции предполагалось, согласно русской записи, образование независимых княжеств Болгарии и Румелии, а согласно австрийской — предоставление им и Албании автономии в составе Османской империи. Обе стороны соглашались на расширение Греции. Согласно русской версии она должна была получить Фессалию и Эпир, а согласно австрийской — Крит. Обе державы признавали возможным превращение Константинополя в «вольный город».

Странные разночтения, и непросто выбор, как скомпоновать их таким образом, чтобы угодить и Австрии и России?

Изменено 12 Feb 2015 пользователем ясмин джакмич

[Ottokar]

Для развилки с немецким колониализмом нужно всего ничего - более раннее объединение Германии.

[master1976]

Все валится немцам в руки, неправдоподобно

Практически так и было.А чуть позже(в конце 90-х)

-В конце концов султан мог принять ряд германских предложений,а именно-передача немцам Фарасанских островов в Красном море под угольные станции,посторойка герм.специалистами в Йемене ждороги:Сана-Ходейда(с германским же поселением на берегу Красного моря близ Ходейды).наконец-поддержка султаном плана расселения вдоль Багдадской ждороги немецких колонистов...

[ясмин джакмич]

Все валится немцам в руки, неправдоподобно

Практически так и было.А чуть позже(в конце 90-х)

-В конце концов султан мог принять ряд германских предложений,а именно-передача немцам Фарасанских островов в Красном море под угольные станции,посторойка герм.специалистами в Йемене ждороги:Сана-Ходейда(с германским же поселением на берегу Красного моря близ Ходейды).наконец-поддержка султаном плана расселения вдоль Багдадской ждороги немецких колонистов...

Нет, извените Коллега, мне это не нравится. Вы уже бесстыдно начинаете подыгрывать немцам. Это не альтернативная история, а какая-то цивилка на уровне школоты

[master1976]

Нет, извените Коллега, мне это не нравится.

Ваше право.

Это не альтернативная история, а какая-то цивилка на уровне школоты

Таковы действительные предложения немцев туркам.И их практические действия(в районе Фарасанских островов германские корабли и вовсе самовольно выгружали уголь для складов,проводили промеры глубин и пр.)

[ясмин джакмич]

Таковы действительные предложения немцев туркам.И их практические действия(в районе Фарасанских островов германские корабли и вовсе самовольно выгружали уголь для складов,проводили промеры глубин и пр.)

Коллега, Не все возможности можно реализовать. А пока то что Вы показываете не только получают все, но им еще и всем миром помогают в этом, как будто это жизненно необходимая цель всей цивилизации

[master1976]

но им еще и всем миром помогают в этом, как будто это жизненно необходимая цель всей цивилизации

Подскажите.где мною сказано обо всем мире?

Веду речь сугубо о германо-турецких отношениях.