Русское фэнтезийное государство на другой планете

[Rosenblatt]

Срочно надо было создать колонию, чтобы Бесовское Воинство не прорвалось из Пекла.

Волколюды не годились - их духи сами подобны бесам.

Так с этого и надо было начинать. Если цель - остановить бесовское воинство, то зачем городить всю эту конструкцию с рангами волшебников? В нужный момент забираем с Земли нужное количество людей, пользуясь сверхспособностями быстро вдуваем в них соответствующую идеологическую установку и полезные умения и идём на бой с Пеклом.

[Каминский]

Да и никто ж им не мешает придумывать себе новых богов.

Стоп, так у вас боги реальны или их "придумывают"?

[швамбран]

Срочно надо было создать колонию, чтобы Бесовское Воинство не прорвалось из Пекла.

Не убедительно как-то. Что это за боги, которым необходима военная помощь со стороны смертных и слабых людей?

ИМХО - не надо вообще заморачиваться с объяснением мира и тем, откуда в нём взялись славяне. Не надо вообще говорить, что они - славяне. Пишите просто историю про неких людей в некоем мире, используя их славянство (обычаи, традиции, верования) как реквизит.

[Граф Цеппелин]

А теперь вкратце:

1) Сама идея - некие развитые существа, находящиеся в конфликте с другими развитыми существами, решают использовать людей как оружие ввиду неких парапсихических способностей (которые надеются в людях пробудить) - вполне виабельна, и даже не лишена некоторого изящества.

2) На фига им язычники-славяне - другой вопрос. Но ладно, можно допустить, что это лишь одна из экспериментальных площадок, и на какой-то другой планете в это время поселенцы острова Роанок строят свою цивилизацию, а на третьей обустраиваются потерянные колена Израилевы.

3) Но никуда не годится громоздкая, лишенная стройности и естественности социополитическая система. Ну какой в ней смысл - наверху тоталитарная магократия, поддерживаемая внешними усилиями, внизу - демократия, и они как-то должны уживаться? Нет ни малейшего смысла в плановой экономике - зачем? Они Бесовское Воинство собрались уморить финансовой отчетностью?

В общем - фабула может сработать, структуру - переделать!

[Дюрнкурт]

Полностью присоединяюсь к тапкам коллеги Цеппелина.

[Green]

Понятия не имею, о ком Вы.

Прозоров Лев Рудольфович.

smelding

Виноват, не смог сразу вспомнить.

[Серая Зона]

Они Бесовское Воинство собрались уморить финансовой отчетностью?

– Именно так я и думал, – говорит им Трурль. – Было это, мои милые, дело довольно простое: как ОНО приняло первую бумагу и расписалось в книге, так уж и влипло. Я применил особую машину, через большое Б; потому что с тех пор, как существует космос, никто с ней еще не справился!

– Ну хорошо, но зачем же было выбрасывать папки и выливать чай? – спрашивают они.

– Чтобы эта машина и вас потом не съела! – отвечает Трурль.

[Rosenblatt]

Граф Цеппелин, Mortal Kombat же получается.

[Граф Цеппелин]

Серая Зона,

Rosenblatt, есть сильное сходство.

[Комиссар]

Так то да, но вот есть нюанс: автор упоминал что изначальные перенесенцы были представлены несколькими глухими языческими деревушками, а учитывая что речь у него идет о XIII веке глухомань там совсем эпическая. И соответственно из тех остатков языческих каст (если они были ярко выражены) изначально будут в наличии только крестьяне общинники и может быть несколько штук волхвов. О князьях с дружинниками и речи нету.

А с внешними факторами что способствовали бы появлению исключительно воинского сословия пока не ясно, ибо если волколюди представлены неолитическими/палеолитическими племенами охотников и собирателей то думаю в случае конфликтов ополчение деревни справится и так.

Согласен. Именно поэтому профессиональная армия немногочисленна.

А так и ополченцы справляются. За исключением тех случаев, когда племена волколюдов сбиваются в крупные стаи или даже орды.

ИМХО тут как упоминали выше социально-экономический уровень даже просядет по сравнению с РИ XIII веком, вполне вероятно что даже за 300 лет без внешнего вмешательства дойдет эдак только до уровня 9 века с племенами и полюдьем.

Боги не допустят регресса. Скорее, произойдёт консервация на том же уровне развития.

Для пущих лулзов предлагаю с крестьянами перенести Ярослава Всеволодовича. РИ-Александр Невский будет эпично превозмогать волколюдей во славу Перуна!

Можно взять этих персонажей разве что в качестве архетипов.

заколелетесь волколаков превозмогать. Номо из волка это тушка ростом около 1м 80 имеющая его реакцию и силу сильнее человеческой(происхождение от чисто хищника).

Совершенно верно.

а племена волколаков скорее как прайды семьями точно должны иметь минимум бронзу.

и у них как раз воинская аристократия точно есть.

Нет, они ещё не вышли из неолита. Они не умеют плавить ни железо, ни бронзу, делают все орудия из кремня.

Но могут использовать трофейное оружие людей.

скорее тут будет нечто вроде колонизации Сибири с преодолением сопротивления немногочисленных прайдов охотников.

Центральной власти точно нет. Поскольку она тут нафиг никому не нужна.

Как я писал выше - племена волколюдов способны сбиваться в стаи и даже орды для совместных военных действий.

Без центральной власти придётся тяжко.

Хотя можно подумать о том, чтобы ввести отколовшиеся рода "одичалых". В качестве показательного примера, что может произойти с теми, кому центральная власть нафиг не нужна.)

На выходе что то гигантской Пруссии с верховными жрецами.

-прогресс

-культура.

деградация до 7-8 веков.

Да, примерно так и будут выглядеть "одичалые". В звериных шкурах и с примитивными орудиями труда. С ведьмаками и ведьмами во главе. И это - на фоне преуспевающих нормальных людей.

Спасибо за идею.)

В любом случае - маловероятно, что эта терминология будет заимствована.

А других вариантов нет. Поэтому оставляю так.

Люди, в которых генетически заложено быть рабочей силой?

Вот сомневаюсь я, что генетические методы такое позволяют. Я в этом вопросе вообще изрядный скептик.

Процитирую книгу Джона Глэда "Будущая эволюция человека":

Пользуясь материалами изучения близнецов, Томас Баучард и другие установили общую наследуемость черт характера – около 0.5. Наследуемость социальных пристрастий даже выше: 0.65 у радикализма, 0.54 у консерватизма (tough-mindedness) и 0.59 у религиозности. Профессиональные интересы составляют около 0.36. Исследование однояйцевых и разнояйцевых близнецов показало, что однояйцевые близнецы демонстрируют значительно более высокие корреляции в таких свойствах, как честность, активность, разговорчивость, общительность, экстравертность, настойчивость, спокойствие, самоуверенность, уравновешенность, эмоциональная стабильность, вежливость, обходительность, покладистость, скрупулёзность, дотошность, добросовестность, изобретательность, творческое мышление, открытость к знаниям, изысканность и утончённость манер и гибкость. Анализы подходящих моделей предположили 40% генетического влияния, 25% – смешанного с влиянием окружающей среды, и 35% чистого влияния окружающей среды.

Приведите пример хотя бы одного средневекового общества, в котором она существовала.

Точно где-то читал о таком. Причём именно где-то на Руси существовали купцы, подчиняющиеся напрямую князю и занимающиеся сбором оброка. Надо будет поискать.

Математическими расчётами

В Средневековье? В персик, однозначно.

Математика была известна ещё в Древнем Египте.

Вот они-то как раз за ними и гонятся по-полной.

Если в двух словах, порочность человека ведёт к ослаблению Силы его Духа, что в конце концов приводит к ослаблению и даже потере сверхспособностей.

Именно поэтому все чудотворцы (в т.ч. христианские) были аскетами и бессребренниками. Причём это отражается на человеческой ауре и не то что Боги, любой волхв это заметит.

Вот современные православно-христианские священнослужители в нашем мире и сами порочны, и занятие ведовством объявили греховным, потому и стали... теми, кем стали.

Святовита и Радагаста точно не будет, например.

Ну, Святовита можно заменить на Даждьбога (Подателя Всех Благ).

С Радогостом сложнее. Огонь Сварожич, Бог Домашнего Очага, Путников и Трактиров.

В любом трактире есть его святилище, а в гостинном доме - кумир. Да и по нему уже сцена написана. Без него никак нельзя.

Типичное традиционное хозяйство, где всем нормально живется и без плана. ИМХО плановую экономику лучше не трогать, а ориентироваться на реальное средневековье, а планирование оставить для личного хозяйства князя или храмов.

Не трогать план не получится, потому что без этого рушится вся идея романа. К тому же, в этом мире религиозный запрет на спекулянтство и ростовщичество.

А насчет воинских званий: как вам идея производить их от числительных? Там десятник, сотник, тысяцкий, можно и другие сочинить, так меньше вопросов будет по их происхождению, поскольку это весьма естественно называть должность по числу подчиненных.

Вот именно. Воинское звание и воинская должность - не одно и то же.

Производные от числительных я и оставил для должностей.

заколелетесь волколаков превозмогать. Номо из волка это тушка ростом около 1м 80 имеющая его реакцию и силу сильнее человеческой(происхождение от чисто хищника). а племена волколаков скорее как прайды семьями точно должны иметь минимум бронзу.

и у них как раз воинская аристократия точно есть.

Тут встает проблема - а как прокормить большое число чисто хищников? На уровне родоплеменного строя еще туда-сюда, но на уровне уже ранних цивилизаций... город с населением в несколько тысяч жителей потребует огромного числа голов скота для выживания, который где-то надо пасти.

Так что ИМХО, бронзу и выше смогут освоить те, кто поселятся у моря и будут насыщать свой рацион рыбой. Т.е. смогут прокормить значительное число людей без необходимости кочевать со стадами.

Оригинально.)

Люди, в которых генетически заложено быть рабочей силой?

Ну замечательно, теперь мы еще и используем благородную науку евгенику для выведения расы рабов.

Для их же пользы. Иначе своими же руками всё порушат.

Вот сомневаюсь я, что генетические методы такое позволяют. Я в этом вопросе вообще изрядный скептик.

Коллега, и вы правильный скептик. НЕ позволяют. Генетически закладывается только часть черт характера; и чтобы даже их не размывало, придется де-факто постоянно клонировать эту самую рабочую силу.

На всякий случай, чтобы Комиссар не поднимал шуму - я по профессии генетик. И прекрасно знаю о чем говорю.

Не обязательно клонировать. Генная инженерия Богов, применённая в евгенических целях, даёт возможность скомбинировать человеческие гены таким образом, чтобы вывести популяцию, включающую несколько улучшенных пород человека.

Собственно, потому и существуют варны - первоначально они были обусловлены ещё и евгеническими, а не только социальными причинами.

Или вы опять начнете уверять, что боги следят за всеми волхвами и жрецами и чуть начнет зазнаваться - молнией его по башке?

Выше я уже объяснил.

Насчёт невозможности планового хозяйства - тут не всё так просто. Дело в том что у инков было почти что плановое хозяйство и почти полное отсутствие купцов. Подробности смотрите в книге:

Инки. Исторический опыт империи,

Юрий Евгеньевич Берёзкин

Это полезная информация. Спасибо.)

А в этом "богоуправляемом обществе" диссиденство возможно? Вон у вас два "бога зла" предусмотрено- если маг там или волхв решит как-то возвыстится за счет остальных- они ему помочь могут в этом мракоугодном деле?

"Вера порождает проявление". "Каждому воздастся по вере его". (с)

Сила богов прямо пропорциональна количеству последователей а также тех, кто верит в их существование и боится их.

Да, такое возможно. Но серьёзной помощи вряд ли стоит ожидать, особенно поначалу. Чтобы противостоять всем Богам и волхвам, это должен быть либо ну очень сильный маг, либо не очень, но с большой поддержкой в виде последователей (есть прямая зависимость как от количества, так и от качества).

Собственно, мой сюжет как раз примерно об этом, т.е. о появлении и становлении такого мага.

Изменено 25 Jan 2015 пользователем Комиссар

[Владимирович]

Судя по РИ-событиям 988-ого года - неоправданно смелое утверждение.

Каллега, Вы, несомненно, правы исторически, но совершаете грубую политическую ошибку с точки зрения текущего момента !

[Vasilisk]

Собственно, мой сюжет как раз примерно об этом, т.е. о появлении и становлении такого мага.

Перумов уже написал целую эпопею...

[Граф Цеппелин]

Нет, они ещё не вышли из неолита. Они не умеют плавить ни железо, ни бронзу, делают все орудия из кремня

Тогда они вообще никакие не противники. Их жалеть надо и облагораживать, а не воевать с ними.

Оригинально.)

Оговорка.

Для их же пользы. Иначе своими же руками всё порушат.

Как вы считаете, вас надо сделать рабом для вашей же пользы? А то вдруг что-нибудь да порушите?

Генная инженерия Богов, применённая в евгенических целях, даёт возможность скомбинировать человеческие гены таким образом, чтобы вывести популяцию, включающую несколько улучшенных пород человека.

Не дает. Не подменяйте генную инженерию роялем в кустах.

[Комиссар]

Вот если бы волколюды были огроменными ордами кочующих скотоводов - аналог Форстнеровских тугар и мерков - и представляли бы собой ДЕЙСТВИТЕЛЬНУЮ проблему, то другое дело. Тогда централизация власти представлялась бы жизненно важной.

Или, как другая альтернатива - будь волколюды цивилизацией на уровне античности, прибрежные города-полисы, тесно связанные с морем как источником еды. Такие конкуренты могли бы быть действительно опасны.

У меня первый вариант.)

Согласен со всем, кроме христианства.

Почему? Христианизация идет уже три века как минимум - и идет успешно.

Да, идёт. Зачастую через кровь и слёзы. И далеко не всем это по нраву.

Ещё раз: Боги отбирали не-христиан. "Я - Бог твой, да не будет у тебя других богов пред лицем моим!" (с)

Я наверное никогда не получу развёрнутый и понятный ответ на вопрос "Почему?")))

Государство слишком неразвитое, отсутствует сильный бюрократический аппарат etc.

Любая из трёх высших варн просто не сможет существовать без иерархии, а значит и бюрократического аппарата.

Духовенство является одновременно и учёными, и врачами, и учителями, и замполитами.

Армия - иерархическая структура по определению. Призыв и мобилизация, обучение молодого пополнения и повышение квалификации, штабное планирование, гонцовая и разъездные службы, городская стража, остроги и трудовые лагеря - всё это требует масштабного делопроизводства.

Производственно хозяйственный сектор - в условиях плановой экономики без бюрократического аппарата, да ещё и взаимодействующего с хозяйственниками при скитах - никуда.

Ну так швырнули бы на планету несколько сот релятивистских кинетических импакторов и выжгли бы ее дотла, если уж вопрос так принципиален. Чтобы любое "вырвавшееся" покрутилось среди тысячекилометровых кратеров, уныло поглядело на кислотный кисель океанов, махнуло ложноножкой (или чем там у них принято?) и спряталось себе обратно.

Вечная проблема духовносоставленных сверхбогов - они до такой степени озабочены духовностью, что упускают из виду куда более эффективную технологию.

Не всё так просто.

Во-первых - реинкарнация. То, что вырвется - ещё неизвестно куда (и в кого) потом подселится. И что будет, когда оно потом само себя осознает и вспомнит, кем оно было в прошлой жизни? А уничтожить эту сущность нельзя.

Можно только выжечь это Пекло до тла и запереть все эти сущности в том мире. Что, собственно, однажды и было проделано. И эти духи метались по планете, пытаясь пробиться через барьер. Барьер мог однажды не выдержать.

Поэтому однажды Боги решили лишить этих злобных духов памяти, посадив в тела, не дающие им возможности само-о-сознания. Только это тоже была временная мера.

По сути, сейчас - это планета "демонических зергов", частично - осознанных, частично - безумных, запертых в этом мире как пауки в банке с одной только целью - поглощать энергию из всего, до чего дотянутся. Боги побаиваются даже приближаться к этой планете - никто не знает, что произойдёт, если вся эта орава вдруг резко метнётся в одну точку Барьера по направлению к их кораблю.

Во-вторых - карма. Боги - не творцы Вселенной, Вселенная - и есть Творец. И каждое действие в ней рождает противодействие. Так что тотальной геноцид сейчас неизбежно оборачивается глобальной катастрофой потом.

Ибо нефиг.)

И вообще: что мешает темным силам просто послать своих эмиссаров к волколюдям, и вместо того, чтобы маяться мистической ерундой - научить аборигенов делать мушкеты и зернить порох?

Счастье светлых в том, что тёмные в большинстве своём не владеют сложными технологиями.

Это в человеческом обществе "плохие" и "хорошие" живут вперемешку и сообща пользуются всеми благами цивилизации.

Уровень развития напрямую связан с уровнем нравственности. Даже если какой-то бог решит использовать своё могущество во зло - он неизбежно деградирует сначала в демона, потом в беса, в духа или вообще во-что примитивное.

И наоборот: примитивные сущности могут эволюционировать по мере повышения свое "духовности" вплоть до богов.

Обмануть эту систему нельзя, это закон Вселенной.)

Судя по тому, что простые воины зачем-то котируются, местные маги далеко не настолько сильны, чтобы заменить собой целую армию. А значит, хорошая шеренга волколюдов, обученная местным "пророком" строевому шагу, и вооруженная фузеями с кольцевыми штыками - вынесет на-ура все государство.

До пороха дело не дойдёт (максимум - "жреческий огонь"), но Вы на верном пути.)

Срочно надо было создать колонию, чтобы Бесовское Воинство не прорвалось из Пекла.

Волколюды не годились - их духи сами подобны бесам.

Так с этого и надо было начинать. Если цель - остановить бесовское воинство, то зачем городить всю эту конструкцию с рангами волшебников? В нужный момент забираем с Земли нужное количество людей, пользуясь сверхспособностями быстро вдуваем в них соответствующую идеологическую установку и полезные умения и идём на бой с Пеклом.

Отписался выше.)

Да и никто ж им не мешает придумывать себе новых богов.

Стоп, так у вас боги реальны или их "придумывают"?

Космогонию придётся долго расписывать...

Если вкратце: сначала их придумывают. В них верят - они растут и крепнут. Поначалу они совсем как дети - шалят, обижаются, дерутся между собой... Потом в течение веков умнеют, взрослеют и однажды становятся настолько сильными, что выходят в другое измерение (четырёхмерное пространство + время). Увидев, что творится в другом измерении, а заодно и в их собственном измерении, но на других планетах, они тихо офигевают и возвращаются обратно, теперь уже понимая, насколько их мир отсталый. И тут есть как минимум три варианта:

1. Попытаться просве(я)тить своих последователей.

2. Отправиться в другую галактику, завладеть, скажем, экипажем какого-нибудь звездолёта (это архисложно), вернуться обратно и попытаться использовать полученные технологии на благо своих последователей.

3. Забить на последователей в этом измерении, остаться в другом измерении и пытаться развиваться там дальше.

ИМХО - не надо вообще заморачиваться с объяснением мира и тем, откуда в нём взялись славяне. Не надо вообще говорить, что они - славяне. Пишите просто историю про неких людей в некоем мире, используя их славянство (обычаи, традиции, верования) как реквизит.

Да я вот тоже думаю: зачем я всё это расписываю?

У меня же был конкретный вопрос по служебной иерархии.

А теперь вкратце:

1) Сама идея - некие развитые существа, находящиеся в конфликте с другими развитыми существами, решают использовать людей как оружие ввиду неких парапсихических способностей (которые надеются в людях пробудить) - вполне виабельна, и даже не лишена некоторого изящества.

2) На фига им язычники-славяне - другой вопрос. Но ладно, можно допустить, что это лишь одна из экспериментальных площадок, и на какой-то другой планете в это время поселенцы острова Роанок строят свою цивилизацию, а на третьей обустраиваются потерянные колена Израилевы.

Спасибо.)

С 3-м пунктом не могу согласиться.)))

[Каминский]

Да и по нему уже сцена написана.

Засветите хоть что-то из написанного. Чтобы лучше ваш мир представлять, так сказать, в красках.

[Каминский]

<p>

Уровень развития напрямую связан с уровнем нравственности. Даже если какой-то бог решит использовать своё могущество во зло - он неизбежно деградирует сначала в демона, потом в беса, в духа или вообще во-что примитивное.

И наоборот: примитивные сущности могут эволюционировать по мере повышения свое "духовности" вплоть до богов.

На редкость скучный в своей правильности мир, но допустим. Тогда теряется весь смысл противостояния Темные/Светлые- если уровень развития зависит от "нравственности" ( что есть понятие, между прочим, довольно растяжимое), так получается, что со временем разрыв между "нравственными" и "безнравственными" станет столь велик, что нормальной борьбы между ними не получится, по причине подавляющего превосходства одной из сторон. А вообще- вы в попытках как-то обосновать устойчивость своего мира напридумывали уже столько лишних сущностей, что старик Оккам поди в гробнице вентилятором работает.

[Граф Цеппелин]

У меня первый вариант.)

Но это уже не уровень неолита. Sad, but true.

Вообще, читайте Форстнера, он очень хорошо описывает становление цивилизаций с небольших групп поселенцев в мире враждебных гуманоидов.

Армия - иерархическая структура по определению. Призыв и мобилизация,

Какой еще призыв? На фига? До призывных армий - еще пять веков социального прогресса!

Производственно хозяйственный сектор - в условиях плановой экономики без бюрократического аппарата, да ещё и взаимодействующего с хозяйственниками при скитах - никуда.

Посему плановая экономика в подобных условиях совершенно не нужна. Более того, она еще и совершенно неэффективна; ее преимущества проявляются только в индустриальную эпоху.

[Граф Цеппелин]

По сути, сейчас - это планета "демонических зергов", частично - осознанных, частично - безумных, запертых в этом мире как пауки в банке с одной только целью - поглощать энергию из всего, до чего дотянутся.

Решение проблемы - подбросить им демонический вирус, который их всех перетравит.

Не надо решать простые проблемы переусложненными методами. Если вы враждуете с неразумными "зергами", то простейший способ с ними воевать - не воевать вообще, а истреблять.

Счастье светлых в том, что тёмные в большинстве своём не владеют сложными технологиями.

Порох - сложная технология? Однако.

Уровень развития напрямую связан с уровнем нравственности.

Бессмысленное определение.

Что такое нравственность? Сборник условных морально-этических норм, сформированных в силу специфики развития культуры.

Никакой "общей шкалы нравственности" нет и быть не может.

[Комиссар]

Собственно, мой сюжет как раз примерно об этом, т.е. о появлении и становлении такого мага.

Перумов уже написал целую эпопею...

Его модель Вселенной основана на переработанных легендах российских тамплиеров. Плюс добавлен псевдославянский антураж.

Я собираюсь написать нечто совсем иное.)))

Оговорка.

Но похожая идея у меня была. Люди-скот при цивилизации паразитов.

Для их же пользы. Иначе своими же руками всё порушат.

Как вы считаете, вас надо сделать рабом для вашей же пользы? А то вдруг что-нибудь да порушите?

А нас и так уже сделали. Все мы рабы Божии. Вы не знали?

Генная инженерия Богов, применённая в евгенических целях, даёт возможность скомбинировать человеческие гены таким образом, чтобы вывести популяцию, включающую несколько улучшенных пород человека.

Не дает. Не подменяйте генную инженерию роялем в кустах.

Тогда уж Богом из пробирки.)))

[Граф Цеппелин]

На редкость скучный в своей правильности мир, но допустим. Тогда теряется весь смысл противостояния Темные/Светлые- если уровень развития зависит от "нравственности" ( что есть понятие, между прочим, довольно растяжимое), так получается, что со временем разрыв между "нравственными" и "безнравственными" станет столь велик, что нормальной борьбы между ними не получится, по причине подавляющего превосходства одной из сторон

В какой правильности? У древних славян хватало такой "нравственности", что современных ханжей хватил бы истерический припадок. Так, по некоторым данным, в обрядах воинской инициации древние славяне были весьма близки к многим другим древним народам - т.е. считалось правильным, когда отрок служил старшему дружиннику еще и любовником. "Передача мужественности", изоляция от "ослабляющего женского влияния" и весь стандартный набор преобразующегося в раннюю цивилизацию родового строя.

Но похожая идея у меня была. Люди-скот при цивилизации паразитов.

Опоздали: Форстнер справился куда как раньше вас.

Правда, я вряд ли могу назвать его Мерков и Тугар паразитами. Трехметрового роста хищные антропоиды... да и людоедство они практиковали в основном как способ устрашения попавших на Валдению людей и удержания их в рабстве.

Но затем на Валдению занесло Эндрю Кина и 35-ый Мэнский, и выяснилось, что эти люди и себя в обиду не дадут, и другим помогут... )

[Комиссар]

Всё, товарищи, устал я. На сегодня хватит.

Спасибо за рекомендованную литературу. Постараюсь там найти ответы на свои вопросы.

[Дюрнкурт]

Удачи!

[Граф Цеппелин]

Удачи!

[protopope]

А еще К.Маркса почитайте, с Ф. Энгельсом. Что такое прибавочный продукт.

[Doctor Haider]

именно планово-распределительная экономика является наиболее эффективной

применительно к Средневековью это натуральное хозяйство. Крестьяне отдают часть урожая господину, который распоряжается ими по своему усмотрению. И таких господинов и господинчиков десятки и сотни. Поскольку предпосылки к централизованной экономике очень слабые, а на другой планете будут еще слабее, т.к. нет международной хотя бы торговли, нет глобальных торговых путей.