Русское фэнтезийное государство на другой планете

[Archer]

Волхвы: 9. Чаровник 10. Чародей 11. Ведич 12. Ведун 13. Святитель 14. Светоч 15. Первосвященник

Скушно. Да и запутаться можно, кто там "чаровник", а кто "чародей" да и "ведича" с "ведуном" перепутать немудрено.

Не надо скромности! Пламенный Чароплёт. Повелитель Молний. Владыка Смерти! Румпельштильцхен! Все это внушит больше почтения черни и повысит стремление молодых послушников к новым званиям и должностям.

Изменено 25 Jan 2015 пользователем Archer

[Дюрнкурт]

Коллеги, ви таки зачем т'гавите?

[Archer]

9. Подпоручик 10. Поручик 11. Подъесаул 12. Есаул

А эти откуда взялись? Надо что-то более аутентичное.

Чем плох классический "Носитель отличного меча"?

[Дюрнкурт]

Чем плох классический "Носитель отличного меча"?

Предлагаю ввести титул "великий мечник", как у поляков.

[Archer]

Предлагаю ввести титул "великий мечник", как у поляков.

Вот, прекрасное предложение! А отсюда вместо скучных "мастер-наставник" и "старший мастер наставник" так и просятся "мастер меча" и "непревзойденный мастер меча"!

[Дюрнкурт]

Главнокомандующего предлагаю титуловать великим конюшим.

[Козьма Прутков]

Почему конюшим?

[Archer]

Таким образом, вот эту часть иерархии (скучную и совершенно неаутентичную славяно-ариям):

5. Старший урядник

6. Старшина

7. Мастер-наставник

8. Старший мастер-наставник

9. Подпоручик

мы можем заполнить как:

5 Носитель меча

6 Носитель Отличного Меча

7 Мастер Меча

8 Непревзойденный Мастер Меча

9 Великий Мечник

Вот и конструктив.

[Каминский]

От кого знаем?

Коллега читайте классику форумных мемов и не задавайте наивных вопросов. Я эту классику уже упоминал и даже тут цитировал.

[Archer]

Главнокомандующего предлагаю титуловать великим конюшим.

Великий Конюший неплохо, но еще лучше Первый Сенешаль Мустангрима! Впрочем, дело вкуса.

Изменено 25 Jan 2015 пользователем Archer

[Archer]

Кстати, вот эти звания:

1. Новобранец

2. Рядовой

Можно в соответствии с предложенной иерархией, заменить на:

1. Чистильщик Меча Носителя Меча

2. Чистлильщик Меча Носителя Отличного Меча.

Как вам такое предложение?

Изменено 25 Jan 2015 пользователем Archer

[Дюрнкурт]

Почему конюшим?

Конюший в Средневековье - военная должность.

[Комиссар]

И мы дали вам совет, который вы не хотите услышать.

Какая может быть система рангов? Господи, да какая угодно! В обществе, которое находится под прямым, и близким к тоталитарному контролем превосходящей цивилизации, все будет ТАК, КАК ХОЧЕТ ЭТА ЦИВИЛИЗАЦИЯ. То есть какую систему введут "боги", такая и будет!

Никакие социальные институты не могут существовать сколь-нибудь длительное время без поддержки со стороны народа.

(с интересом) А Несреча есть?

Что-то знакомое. Не знаю, может и есть.

А вы не могли бы представить фрагмент для ознакомления?

Немножко зная теперь местную публику - воздержусь пока.

Да и смысл? Там та же служебная иерархия, которую я привёл выше.

Это смешно, когда автор сначала приходит и требует что бы его творение рассмотрели на предмет реалистичности заклёпок (вероятно с надеждой, что все начнут заклёпками восхищаться), а когда ему сообщают - "заклёпки то ваши не очень и совсем не реалистичны" - начинает ругаться, называть всех критиканами и сообщать, что он автор и будет так как он видит.

Вы приписываете мне чужие грехи. Ни про заклёпки, ни про восхищение ими я ничего не говорил.

Я просто попросил о консультации по вопросу, с которым не смог разобраться самостоятельно.

Прекрасный источник! Но я бы еще порекомендовал Широпаева изучить. Его творчество хорошо ложится на картину данного мира.

Серьёзно? И какую книгу этого Широпаева Вы порекомендуете?

А то я уже к Задорнову присматриваюсь. Может, зря?

Если что, Вы не против, если я скажу, что именно Вы порекомендовали мне товарища Широпаева?

А как насчёт Фоменко?

Скушно. Да и запутаться можно, кто там "чаровник", а кто "чародей" да и "ведича" с "ведуном" перепутать немудрено.

"дей" - от слова "действо".

"Чародей" - тот, кто активно действует (работает) с чарами.

"Чаровник" - тот, кто просто имеет к ним отношение и помогает.

"Вед" означает "ведать" или "вести". "Ведун" - тот, кто ведает и ведёт.

Суффикс "-ич" предполагает подчённость. Следовательно, "ведич" - тот, кто ведает и ведёт, но и сам является ведомым.

Не надо скромности! Пламенный Чароплёт. Повелитель Молний. Владыка Смерти! Румпельштильцхен! Все это внушит больше почтения черни и повысит стремление молодых послушников к новым званиям и должностям.

Слишком много пафоса.

"Пламенный Чароплёт Доброславский, доложите обстановку в районе Троицкого моста".

"Повелитель Молний Гриднев, отправляйтесь с дружиной князя Владимира к скиту Живы и займите оборону за его стенами. Владыка Смерти Беломаров с подкреплением уже в пути и поможет Вам".

К тому же, как тут определить старшинство? Кто старше - Повелитель Молний, Владыка Смерти или Пламенный Чароплёт?

Коллеги, ви таки зачем т'гавите?

Да пущай развлекаются. Так они раскрывают свой "богатый" внутренний мир.

Предлагаю ввести титул "великий мечник", как у поляков.

Вот, прекрасное предложение! А отсюда вместо скучных "мастер-наставник" и "старший мастер наставник" так и просятся "мастер меча" и "непревзойденный мастер меча"!

Мастер меча

Старший мастер меча.

В этом что-то есть. Но тогда должны быть "мастер лука", "мастер самострела", "мастер булавы", "мастер пращи" и т.д.

Пусть это будет титул "классности" для особо отличившихся на состязаниях мастеров.

Или это будет указание на род войск?

"Старший" - от "старый", "стрый". Можно было бы написать "стрый мастыръ" и весь остальной текст в том же духе, но кто такое станет читать? "Непревзойдённый" - слишком длинно и пафосно, и каждый раз обращаться "господин непревзойдённый мастер меча", особенно в боевой обстановке... Нет.

Таким образом, вот эту часть иерархии (скучную и совершенно неаутентичную славяно-ариям):

5. Старший урядник

6. Старшина

7. Мастер-наставник

8. Старший мастер-наставник

9. Подпоручик

мы можем заполнить как:

5 Носитель меча

6 Носитель Отличного Меча

7 Мастер Меча

8 Непревзойденный Мастер Меча

9 Великий Мечник

Вот и конструктив.

Не пойдёт.

Во-первых, подпоручик - это уже чин витязя.

Во-вторых, как я уже указал выше - наличие слова "меч" обозначает либо используемый вид оружия, либо род войск. А звания должны быть универсальными для всех в пределах варны.

Главнокомандующего предлагаю титуловать великим конюшим.

Великий Конюший неплохо, но еще лучше Первый Сенешаль Мустангрима! Впрочем, дело вкуса.

Конюший - это смотритель конюшен. Каким бы он там великим ни был, это холоп. Ну, в моём понимании. И в понимании большинства читателей.

Сенешаль и Мустангрим - это что-то вообще из другого сеттинга.

Кстати, вот эти звания:

1. Новобранец

2. Рядовой

Можно в соответствии с предложенной иерархией, заменить на:

1. Чистильщик Меча Носителя Меча

2. Чистлильщик Меча Носителя Отличного Меча.

Как вам такое предложение?

Negative

Как звания - никуда не годится. Как должности - слишком узкая специализация.

Изменено 25 Jan 2015 пользователем Комиссар

[Дюрнкурт]

Конюший - это смотритель конюшен.

Изначально - это титул (и не последний) в феодальной иерархии.

[Граф Цеппелин]

Никакие социальные институты не могут существовать сколь-нибудь длительное время без поддержки со стороны народа.

А вы постулировали, что они должны существовать длительное время? Насколько я помню, нет.

И вообще, ваш тезис верен только в ситуации, развивающейся естественным образом. При наличии внешнего контроля, способного бить молнией ослушников - еще как могут.

Да пущай развлекаются. Так они раскрывают свой "богатый" внутренний мир.

Милый юноша, я бы советовал вам быть немного повежливее... Пока что только вы тут возмущаетесь и недовольны.

[Дюрнкурт]

Покритикую тему всерьез.

Появление в средневековом русском обществе терминов вроде "поручик", "есаул" или "полковник" в их современном значении - малореально. Если планета землеподобна и пригодна для жизни, то вряд ли продолжительность года там будет отличаться от нашей (если держаться в рамках реализма). Появление варн и каст по индийскому типу маловероятно - в русском христианском (да и языческом) обществе, насколько мне известно, они не зафиксированы. Государственное управление экономикой, описанное топикпастером, в средневековых реалиях невозможно. Госзаказы и планы - это уже атрибут развитого социализма капитализма, равно как и трехуровневая система образования. С авторской реконструкцией религии древних славян я тоже не согласен, слишком уж много натяжек в "ведическом" стиле.

[Граф Цеппелин]

Появление в средневековом русском обществе терминов вроде "поручик", "есаул" или "полковник" в их современном значении - малореально.

Не просто маловероятно, а нереально.

Если планета землеподобна и пригодна для жизни, то вряд ли продолжительность года там будет отличаться от нашей (если держаться в рамках реализма).

А вот это как раз необязательно, коллега. Это зависит от яркости звезды и диаметра орбиты.

Появление варн и каст по индийскому типу маловероятно - в русском христианском (да и языческом) обществе, насколько мне известно, они не зафиксированы.

Целиком согласен. Да и касты как таковые - тормоз общества.

Государственное управление экономикой, описанное топикпастером, в средневековых реалиях невозможно. Госзаказы и планы - это уже атрибут развитого социализма капитализма, равно как и трехуровневая система образования. С авторской реконструкцией религии древних славян я тоже не согласен, слишком уж много натяжек в "ведическом" стиле.

ППКС.

[Каминский]

. Появление варн и каст по индийскому типу маловероятно - в русском христианском (да и языческом) обществе, насколько мне известно, они не зафиксированы. .

Вот реально, Смельдинга на вас нет. Кстати, автору я бы рекомендовал данного автора к прочтению - Лев Прозоров, он же Озар Ворон.

Уж точно получше Семеновой будет.

Ну и классика - Рыбаков, Фроянов.

Может и получится что-то более аутентичное реальной древней Руси вылепить.

[Дюрнкурт]

Собственно, если исключить персики вроде "ведунов", то государство переселенцев из Руси XIII века с высокой вероятностью ничем не будет отличаться от реально-исторической Руси того же времени (да и христианство скорее всего сохранится). То есть обычное средневековое княжество с боярами и дружиной. Впрочем, в условиях наличия внешней угрозы со стороны аборигенов-"волколюдов" это княжество с высокой вероятностью будет достаточно централизованным, с сильной княжеской властью, по образцу того же Владимиро-Суздальского княжества. В дальнейшем - развитие по тому же пути, который в РИ проделала Северо-Восточная Русь, будущая Россия. Впрочем, за отсутствием более развитых соседей стимулов для развития меньше, так что и само развитие идет медленнее.

[Solowhoff]

Почему конюшим?

Коннетабль

[Дюрнкурт]

Вот реально, Смельдинга на вас нет.

???

[Владимирович]

и вообще, кто позволил селить homo sapiens на уже занятую иным разумным видом планету

Русские Боги своих не бросают !

[Дюрнкурт]

Русские Боги своих не бросают !

Судя по РИ-событиям 988-ого года - неоправданно смелое утверждение.

[Каминский]

Вот реально, Смельдинга на вас нет.

???

У него есть книга "Боги и касты языческой Руси"

[Дюрнкурт]

У него есть книга "Боги и касты языческой Руси"

Советуете?