95й а также другие годы

[Аоно]

Второе -та энергия поколения Пичулов и Бортко что ушла в чернуху и разоблачение потребует выхода -а выход она сможет получить только в верноподданических картинах - аще в борьбе со старшим поколением а в этих интригах определенно задействуют идеологический фактор.

Простите, вы знаете, что такое "неформальная культура"? Вот туда эта энергия и пойдет. А еще - если год развилки у вас после 1984-го, то "Покаяние" уже снято, и менять вектор на верноподданические картины - это устраивать такой разгром кинематографистам, что ой. Все новое и свежее в киноязыке таким погромом смоет лет на пятнадцать - или до ближайшей революции.

И что значит "в борьбе со старшим поколением"? Собственно, та же "Асса" - это и есть борьба со старшим поколением. И Цой - это борьба со старшим поколением. Вы что, хотите официально разрешить кинематографистам бороться со старшим поколением?

И да, если под С. Бондаруком имеется в виду Бондарчук - то вы хотите сказать, что для того, чтобы расчистить ему кресло секретаря правления Союза кинематографистов, кто-то снял Кулиджанова? Нет, ну, в общем-то, под погром вполне логично, можно и Бондарчука - но он, в принципе, из клики Кулиджанова... Да и вообще, зачем нам кином рулить - режиссер? Передать все функции, помимо чисто профсоюзных, обратно Ермашу, и ладно.

Но вообще, советское кино - тот еще рассадник волюнтаризма и антисоветчины, там наведут порядок вусмерть.

Коллега Василиск, если вам как модератору кажется, что лучше помолчать до некоей целостной картины - я могу.

[Berlinguer]

Но вообще, советское кино - тот еще рассадник волюнтаризма и антисоветчины

все так, и еще момент.

Владимир предлагает возвращение к чему-то похожему на сталинское время в цензуре в культуре ( не с такими суровыми наказаниями и без наказаний невиновных, без "профилактических наказаний", это ясно)

Но в сталинское время реально снимали немного фильмов. В 80-е их снимают во много раз больше ( + мультфильмы, куда тоже сували чего угодно и которые тоже проверять бы нужно цензуре )

[Sergio]

К вопросу о культуре:

http://germanych.livejournal.com/237892.html

Топикстартер, как известно, знаком с сюжетом не понаслышке.)

[Владимир Станкович]

ТВ под особым контролем сейчас, да по другому и быть не может, не будут "перестроечное кино" показывать сейчас на главных каналах в главное время. А показывали бы - были бы рейтинги имхо, может не пиковые но и не провальные

Ммм не преувеличивайте -ТВ сейчас контролируют на предмет актуальной политики -а так даже "Рокки" и "Рембо" показывают

А тут кино четвертьвековой давности -кому и чем оно может быть опасно? А вот то что люди с большим удовольствием "Ментов" посмотрят или "Экипаж" -вот это вернее...

Но в сталинское время реально снимали немного фильмов. В 80-е их снимают во много раз больше ( + мультфильмы, куда тоже сували чего угодно и которые тоже проверять бы нужно цензуре )

Ну -это конечно ИМХО но после нескольких показательных порок и отлучения от кормушки полудюжины фрондеров мы увидим как все " стали очень серьезными и совершенно точно знали, что необходимо для блага государства"(с) и включат самоцензуру. Фигу из кармана наверное не уберут хотя после неизбежнй Югославии и возможного Китая - многие пересмотрят свои взгляды и если не примут реальность всецело то по крайности решат что от добра бобра не ищут

а собственную картину заявленной в первом посте Культуры СССР-1995.

Охотно. Итак -наша любимая фантастика. Писателя Витицкого нет - так что бр.Стругацкие "умерли так умерли"(с) . С.Павлов есть и пишет что то космическое. Гуляковский не пишет скорее всего "Чужих пространств" а напишет -помучается с публикацией (ну что это вы Евгений Яковлевич -у вас советский человек и служит каким то космическим чертям" ) но все что в цикле "Сезон туманов" публикуется.

Перумов по прежнему в качестве биофизика "кует пиявицу грозную"(с) - а продолжение Толкиена скорее всего не пишет (сам Толкиен правда издается -он и при ЛИБ издавался

-кстати дарю идею для попаданческих романов про "застой" -попаданец видит как Брежнев читает свежевышедшего в 1976 году "Хоббита" и смеется над похождениями земляных коротышек)

А кто у нас фантаст номер один?

А фантаст номер один у нас весьма вероятно мощно стартанувший А.Бушков. Само собой ни про Сварога не пишет ни ни "Волчье солнышко" -вещицу по своему гениальную не опубликуют. Но все остальное - хоть "Детей тумана" хоть "Континент" хоть даже "Господ альбатросов" (правда придется переименовать Панарина в Джонсона или Санчеса -ну и прочих в том же духе) -это запросто.

Второй из молодых это достойная смена В.Крапивину - Сергей Васильевич Лукьяненко.

Ну и номер три -это правда с какого боку посмотреть -В.В.Головачев -в аггров с дугграми не ударившийся а гонящий твердую НФ в духе "Спящего джинна" образца 1988 года.

Мария Семенова - с "Волкодавом" все плохо - с прочей славянской фентези - точнее историческими романами на эту тему - хорошо. Пока все

[Berlinguer]

Фигу из кармана наверное не уберут хотя после неизбежнй Югославии и возможного Китая - многие пересмотрят свои взгляды и если не примут реальность всецело то по крайности решат что от добра бобра не ищут

надо бы власти что-то придумать и чем-то их занять. Чтобы они хорошо жили и в общем жизнью довольны бы были.

Может разрешить им очень богатыми быть ? Сталин Горькому и Толстому разрешал например много

[Аоно]

По фантастике - так у вас "урезание гаек" силами "старой гвардии" и верных брежневцев, или нет?

Потому что если да - то фантастику будут бить именно за то, что это фантастика. Не глядя на художественные качества - просто потому, что это литература, не согласованная с принципами соцреализма. Как бы у вас не вышло избиения фантастики как идеи, с небольшим процентом (меньше, чем в реальности) качественной "дружественной" переводной фантастики. Азимов, Бредбери... Хайнлайна уже нельзя, Дика уже нельзя. И отдельно взятые авторы, проходящие все больше, по возможности, "по линии" детей и юношества. И периодически тексты будут снимать просто "на всякий случай".

Понимаете, у вас, кажется, два непонимания.

Во-первых, почему кино было рассадником вольнодумства при мощнейшем Главлите и Госкино? А очень просто. Потому что снимать кино - дорого и долго, а у киношников план. Поэтому, конечно, можно резать и резать, но некрасиво как-то выйдет, поэтому из кино вырезают сцены, меняют озвучку, но совсем уж на полку стараются не класть, а вовсе не потому, что фильм почему-то считается менее важной культурной частью, чем книга.

Во-вторых, Главлит работает не в режиме "вот, они внимательно прочли книгу, разобрали ее как следует и т.д.". Нет. Сначала книга проходит редактора издания, в котором собирается опубликоваться наш МТА (скажем, Бушков). Он открывает, ну, скажем, "Детей тумана" и на первой же странице видит эпиграф из Цветаевой. Все, в условиях жестко закрученных гаек ему мягко предложат больше никуда этого не носить, а лучше всего вырезать этот эпиграф, да и весь текст переписать в соответствии с принципами соцреализма. Упомянуты англичане, воюющие в Афганистане (это такие просто общеизвестные истории, с "Детьми тумана" уже не связанные) - извольте переписать. Конан-Дойль? Все равно. Главлит не обязан объяснять, почему то или иное произведение не идет в печать, может закрыть текст по любому поводу и, поверьте, активно этим правом пользуется. Работает презумпция вредности книги, любое сомнение идет ей во вред. А если еще учесть, что у вас провели очередной "процесс Даниэля-Синявского", то есть несколько показательных порок, этот барьер на уровне редактора будет особенно высок, и придется редактору быть святее папы римского.

А если что-то пройдет редактора, то оно попадет в Главлит. И там будет очередной круг развлечений.

надо бы власти что-то придумать и чем-то их занять. Чтобы они хорошо жили и в общем жизнью довольны бы были.

Госсссподи, зачем?!

[Максим]

А кто у нас фантаст номер один?

А фантаст номер один у нас весьма вероятно мощно стартанувший А.Бушков. Само собой ни про Сварога не пишет ни ни "Волчье солнышко" -вещицу по своему гениальную не опубликуют. Но все остальное - хоть "Детей тумана" хоть "Континент" хоть даже "Господ альбатросов" (правда придется переименовать Панарина в Джонсона или Санчеса -ну и прочих в том же духе) -это запросто.

Второй из молодых это достойная смена В.Крапивину - Сергей Васильевич Лукьяненко.

Ну и номер три -это правда с какого боку посмотреть -В.В.Головачев -в аггров с дугграми не ударившийся а гонящий твердую НФ в духе "Спящего джинна" образца 1988 года.

Мария Семенова - с "Волкодавом" все плохо - с прочей славянской фентези - точнее историческими романами на эту тему - хорошо. Пока все

Главная проблема ваших фантазий-в том что у вас при прогнозах все идет как вам нравится, не принимая в расчет никаких фактов.

В реале фантастики нет, а тем более бушковского разлива. У вас же старые кадры правят-а им это "не трэба".

[Абрамий]

А кто у нас фантаст номер один?

А фантаст номер один у нас весьма вероятно мощно стартанувший А.Бушков. Само собой ни про Сварога не пишет ни ни "Волчье солнышко" -вещицу по своему гениальную не опубликуют. Но все остальное - хоть "Детей тумана" хоть "Континент" хоть даже "Господ альбатросов" (правда придется переименовать Панарина в Джонсона или Санчеса -ну и прочих в том же духе) -это запросто.

Второй из молодых это достойная смена В.Крапивину - Сергей Васильевич Лукьяненко.

Ну и номер три -это правда с какого боку посмотреть -В.В.Головачев -в аггров с дугграми не ударившийся а гонящий твердую НФ в духе "Спящего джинна" образца 1988 года.

Мария Семенова - с "Волкодавом" все плохо - с прочей славянской фентези - точнее историческими романами на эту тему - хорошо. Пока все

Это все массовая развлекательная литература , которая в советское время властями весьма не одобрялась , и союзом писателей не приветствовалась .

Рулил официозно-кондовый и давно сгнивший соцреализм , не давший ровно ничего путного .

В условиях неизменности политики и тем более в условиях завинчивания гаек графоманы и конъюнктурщики от соцреализма рулят по прежнему .

И полки книжных магазинов и стеллажи в библиотеках по прежнему заваливаются макулатурой , которую никто не читал , но которая издавалась миллионными тиражами .

И никаких бушковых и лукьяненок издавать не будут , так-же как не будут издавать донцовых и шиловых .

В лучшем случае они будут писать конъюнктурные произведения в стиле соцреализма .

То ,что пыталась "впарить " населению советская официозная писательская "элита " населению уже давно решительно не нравилось и этих книг народ не читал и не покупал .

Народ уже давно смеялся над официозной советской литературой в стиле соцреализма , в которой никогда не было ни социализма , ни реализма .

Более беспочвенную и более оторванную от реалий жизни литературу чем соцреализм и найти нельзя .

И о реальных проблемах советского общества литераторы стали писать только в перестроечное время .

А до того нельзя было !

Изменено 19 Feb 2015 пользователем Абрамий

[HEKTO]

Пока ТС пытается родить конструктив...

Я бы добавил, коллега, всё нарастающий хруст французской булки. Начавшийся, если мне не изменяет эклер, с "Адъютанта его превосходительства". И всевозможную эзотерику.

[HEKTO]

Да, так вот : Стругацкие были, включая сказку о тройке, камасутра была, самоучитель по сексу - был, набор порнографических текстов - был, Булгаков и Набоков - были, Солженицына - не было

Подтверждаю, коллега. В более-менее свободном доступе (речь идёт о Сибири) циркулировало много чего, вплоть до переводов Дугласа Адамса, но раздобыть Исаича было не так то просто. Максимум - его критиков, типа "Десионизации".

[Стенпняк]

http://novgaz.com/in...-современность»

Да, так вот : Стругацкие были, включая сказку о тройке, камасутра была, самоучитель по сексу - был, набор порнографических текстов - был, Булгаков и Набоков - были, Солженицына - не было

Подтверждаю, коллега. В более-менее свободном доступе (речь идёт о Сибири) циркулировало много чего, вплоть до переводов Дугласа Адамса, но раздобыть Исаича было не так то просто. Максимум - его критиков, типа "Десионизации".

а как же ж "Как нам обустроить Россию"?

[HEKTO]

Толсто, коллега, толсто. Или Вы действительно не видите разницы между 1984 и июлем 1990-го? Для справки - на момент публикации помянутой статьи "Новый мир" уже успел напечатать "Архипелаг".

[Стенпняк]

Дык, не просто толсто - бревно... Столько шума было... :shout:

[Curioz]

Подтверждаю насчет булки. Еще добавлю нарастающий рост национализма. Уже вполне нормальным считалось вывести в произведении главгадами любимых Лещенкой кавказцев. С евреями тоже особо не церемонились.

В республиках, надо полагать, шел аналогичный процесс, Айтматова уже помянули, по Прибалтике те же Индране и Зиедонис тоже пролетарским тырцинанализмом © не страдали. Даже оставаясь по видимости советскими патриотами.

Изменено 19 Feb 2015 пользователем Curioz

[Eshma]

"Один день" точно есть, типографский. Отпечатан в оттепель

А вообще в чем вопрос то? Если рулят те же что и в 85-м то и общий контур культуры тот же что и в 85-м

Какая-то узкая группа любителей балуется FTN сетями и пару раз уже получила по шапке. Пакеты таскают на дискетах, так как модемы или малодоступны или вообще частным лицам запрещены. Компьютеры по домам появляются, но медленннее, по цене волги в комке можно даже купить настоящий 386-й. С ними связан некоторый андеграунд и черный рынок. Цой жив и работает в котельной, так как денег на москвич у него не нашлось. Впрочем, он не слишком известен. Появилась пара новых популярных юмористов. В "вокруг смеха" вскользь шутят про очереди, талоны и местечковую бюрократию и пользуются бешенной популярностью. Сняли несколько новых комедий про гусаров. Буран слетал на пару раз больше, вышел блок марок по этому поводу.Занесенных с запада металлистов дополнили занесенные с запада готы. Есть на пару авторов про "солнышко лесное" больше и Хамар-дабан с прочими Хибинами прошла лишняя тысяча человек, но нашим всем прочно остается Высоцкий. "Моталки" в рабочих городах не вышли в большой криминал и тихо месятся у себя на районах. Уцелела "система", из которой продолжает распространяться винтовая и псилоцибиновая наркомания. Из афгана ушли, но тихо (сидеть там до 95-го нереально), по этому поводу есть на несколько песен больше и пара намеков в каком-нибудь кино, впрочем, вырезанных цензурой. Киджиби гоняет всяких националистов - биопольщиков - сектантов - каратистов - леваков, которых полтора человека на тусовку.

В общем, ску-у-у-учно

Изменено 19 Feb 2015 пользователем Eshma

[Владимирович]

а как же ж "Как нам обустроить Россию"?

В 1984-ом еще не написано

[Владимирович]

Есть на пару авторов про "солнышко лесное" больше и Хамар-дабан с прочими Хибинами прошла лишняя тысяча человек

При Черненко разогнали клубы самодеятельной песни и клубы любителей фантастики, с рок-клубами, вроде, тоже чего-то сотворили - я не рокер, поэтому не уверен

[Eshma]

При Черненко разогнали клубы самодеятельной песни и клубы любителей фантастики, с рок-клубами, вроде, тоже чего-то сотворили - я не рокер, поэтому не уверен

Так не "разогнали" а "погоняли". Это сетевые структуры, разгонять их мягкими брежневскими методами замучаешься.

В среде КЛФ, кстати, действует "великое кольцо". Что-то типа форумной переписки на базе обычной почты.

Совсем разогнать не удалось даже каратистов, а там уголовными статьями орудовали

P.S. Еще, видимо, продолжает распространяться мода на православие (по факту на хитрый околоцерковный синкретизм) и к 95 году делать уже нечего - приходится смириться и не замечать.

Изменено 19 Feb 2015 пользователем Eshma

[Sergio]

"При общем закручивании гаек с 1990-91"

Каковое закручивание никак не детерминировано.

Изменено 19 Feb 2015 пользователем Sergio

[Berlinguer]

Занесенных с запада металлистов дополнили занесенные с запада готы

Если методы предлагаемые автором, то им сложно. Дома сидеть в нарядах можно, но на улицу выйти - у любого милиционера инструкция будет, любой осведомитель увидит и сообщит что сосед с такого-то дома одетым необычно ходит, дальше опять милиция наверное

[Eshma]

Занесенных с запада металлистов дополнили занесенные с запада готы

Если методы предлагаемые автором, то им сложно. Дома сидеть в нарядах можно, но на улицу выйти - у любого милиционера инструкция будет, любой осведомитель увидит и сообщит что сосед с такого-то дома одетым необычно ходит, дальше опять милиция наверное

Подавить молодежные субкультуры это нужен даже не сталинский СССР а культурная революция или полный 1984.

В РИ приступы борьбы с металлистами и хипами случались не один раз, помогало не очень.

Ну забрали в менты, а что они сделают? Поставят на учет? Вынесут на совет дружины/комсомольскую ячейку? Не напугали. Пригрозят проблемами с поступлением? Те кто намеревается строить карьеру в металлисты и не идут, это контркультура. Максимум воздействия - срочно отдать военкому, но это только после 18-ти

Изменено 19 Feb 2015 пользователем Eshma

[Sergio]

"Если методы предлагаемые автором, то им сложно"

Автор предлагает что-то личное, от долгоживущего Черненко или альтернативного Горбачева таких методов ожидать не приходится.

[Berlinguer]

Ну забрали в менты, а что они сделают?

ну автор темы ( имхо ) бы сказал "Да головы им отрубят и всего делов" "Да побить их хорошо бы надо"

Изменено 19 Feb 2015 пользователем Berlinguer

[HEKTO]

Ну забрали в менты, а что они сделают? Поставят на учет?

Полагаю, что как и в РИ молодые комсомольские активисты попробуют натравить на металлистов/хиппарей "простую правильную молодёжь", затем получать от больших дяденек за это по шапке, проход в косухе с шипами и цепью будет грозить максимум попыткой гопоты накостылять "шибко выпендрёжному", а копию альбома Блэк сэббат (мерзкого качества) можно будет приобрести в киоске звукозаписи.

[Berlinguer]

а культурная революция

О которой само же руководство СССР ( любое из альтернативных имхо ) и слышать не хочет, да, замкнутый круг.

Может дружинников отдельных завести, "по культуре". Отдельно по хулиганам чтобы дружинники были, а отдельно - по нравственности. Шариатские патрули