95й а также другие годы

[Аоно]

Коллега -вы много общались с ролевиками? Я общался -у меня и по сию пору друзья в этой среде -один раз даже черт занес на Зиланткон. Какая к эльфам военизированная структура??? Это милейшие люди склонные как раз нередко к анархизму и эскапизму

Я много общался с ролевиками. И среди них встречаются разные люди - поинтересуйтесь при случае хоть в Википедии, например, "грибными эльфами".

[Eshma]

Что до Сахарова - тут, извините, есть рафинированный пример. Ландау не расстреляли, он в тридцать восьмом сел, причем за что! http://www.ihst.ru/p...ers/lan-kor.htm

Но Бронштейна расстреляли. Там какая-то странная лотерея была

Я много общался с ролевиками. И среди них встречаются разные люди - поинтересуйтесь при случае хоть в Википедии, например, "грибными эльфами".

Лучше набрать "вихрь антимутант" в поиск. И разборки вокруг него. Правда, это двухтысячные, ролевики уже совсем другие

А еще оттуда же частично пошли страйкболисты (РИ - вторая половина 90-х, ближе к концу), которые парамилитари в чистом виде

У меня однокурсник был - сначала был толкинутым, потом ушел в реконструкторы. Мечи, доспехи идентичные натуральным, все дела. И такой пример не единичен.

Как мы видели год назад, ребята которые умеют держать строй и пользоваться щитами в уличных безоружных столкновениях это более чем серьезно. Причем те кто надо это держали в уме с самого начала появления движения, инфа 100%. Работа у них такая - допускать разные забавные вещи.

Еще раз напоминаю, разгон каратистов с реальными посадками - РИ

Изменено 20 Feb 2015 пользователем Eshma

[HEKTO]

Процесс Даниэля и Синявского -это процесс против реальных антисоветчиков писавших не только подрывную литературу но и откровенную мерзость вроде "Прогулок с Пушкиным"

Старина Лещ встретил очередную лужу. "Прогулки" были написаны после процесса.

копирование дорого стоило и список был утвержденный, никаких Битлов

Коллега, я с трудом, но допускаю, что В.Высоцкий в помянутые списки мог быть включён (особенно посмертно). Но наличие в них А.Северного и В.Токарева не представляю вообще. А их в этих киосках было.

[Vasilisk]

Лучше набрать "вихрь антимутант" в поиск. И разборки вокруг него. Правда, это двухтысячные, ролевики уже совсем другие

Это лето 2002-го. Я там присутствовал, когда Диму убил тот выродок. Встречал Скади с Борей Фетисовым, они в Москву из Казани именно в тот день приехали, мы как раз на Калужской площади с тортом стояли. И прочих фигурантов хорошо знаю. Так что лучше не напоминайте, коллега

P.S. Кстати, в СССР подобный инцидент наверняка привёл бы к запрету всего ролевого движения в целом, по крайней мере в его открытой форме, например конвентов, а также закрытию всей сети клубов, особенно реконструкторских.

Изменено 20 Feb 2015 пользователем Vasilisk

[Berlinguer]

Я правда не очень понимаю. Вы говорите о том, что Горбачев осознанно и целенаправленно формировал культурные тренды в стране?

ну не то чтобы формировал. Их и Сталин не формировал.

Но - власть у генсека в стране. У Горбачева в первые годы поменьше чем у Сталина, но побольше чем у Брежнева, например.

Конечно же власть будет заниматся и культурой. Тем более советская. Как же без этого. У власти все полномочия.

Никто же не говорит что антисталинизм Хрущева - тренд, который не сам Хрущев придумал, а в обществе это антисталинизм бурлил и Хрущев дал выход этому явлению именно. Нет, сам организовал "разоблачение" ( ну с соратниками, не сам ), и кампании дальше проводил.

"Антисталинские настоения" в народе были, но давать им выход ( или попробовать не давать, что другая альтернатива вообще-то ) можно было по разному. Хрущев один пусть выбрал, кто-то бы другой мог выбрать.

Власть у Горбачева на 87-й ну никак не меньше чем хрущевская на 56-й или 61-й.

"Регулировать он тренды стрался", вот, и "антисталинскую тему" - главной сделать, скорее всего для того чтобы власть свою и партии во время реформ сохранить и упрочить по возможности.

Горбачев и Яковлев спускали в Союз писателей разнарядку по "написать критических книг про Сталина - столько-то"?

советские писатели - народ чуткий, и без прямых разнарядок все понимают.

Естественно, у вас будут культурные артефакты, рассматривающие этот вопрос, и если это будет сильный культурный артефакт (а "Покаяние" - действительно сильный фильм), то они будут обсуждаться всей страной

Страна обсуждает все на свете. У страны куча проблем и куча развлечений. Ей же сверху предлагают ( неофициально ) "спорить о Сталине".

Ну вот попробуем найти историч. аналоги. где в какой-то стране, любого гос. устройства, выход фильма о недавней ее истории - приводит к отмене экзамена по истории в школах, а позже - к развалу страны. Не знаю такой аналогии например. Значит не в фильме дело, и не в одной из проблем истории.

И опять же. Общество "по Сталину" - глубоко расколото. Ну вот не может быть чтобы были в 70-е антисталинские насторения 90\10, т.е. игра в одни ворота, избиение в дискуссиях сторонников Сталина и нейтралов, и только власть силовыми методами ставит барьер этим дискуссиям, потом - Горбачев, снятие барьера и массированное "очернение Сталина", ибо сторонникам нечего сказать почти, а его противникам много чего можно сказать. И вот современность, нулевые, - и за 20-25 лет вот настолько общество меняется что современные цифры популярности Сталина получаются.

Значит не так все просто было в 70-е.

Имхо антисталинская тема в 80-е - классическая "кампания" советская, у Хрущева стянутая

[Eshma]

P.S. Кстати, в СССР подобный инцидент наверняка привёл бы к запрету всего ролевого движения в целом, по крайней мере в его открытой форме, например конвентов, а также закрытию всей сети клубов, особенно реконструкторских.

Хватило бы боевой стрелы в глаз с потерей оного в 94-м или 93 что ли. Или даже многочисленных чмт

Но моя гипотеза - ни одного шанса на то что дадут сформироваться, это же организация (в отличии от нефоров). Никаких бесконтрольных организаций в СССР. КЛФ и то пострадали

А вот настольщики могут и проявиться из КЛФ-среды в гораздо большей чем РИ степени (каналов связи с западом системы "дискетка" хватит занести какие-то их наработки), вплоть до субкультуры, туда эскапизмус и сольется

Имхо антисталинская тема в 80-е - классическая "кампания" советская, у Хрущева стянутая

Кстати, вот альтернативки "СССР без кампаний" не встречал. При том что наломанными дровами кончалась каждая

[Berlinguer]

и его обсуждала вся Грузия

там - да. Там "вопрос о Сталине" действительно "выпирает на корпус вперед" относительно других вопросов. Там местная специфика.

Грузия - исключение. Грузия действительно поляризирована. В Грузии - единственные в СССР выступления против власти после 20-го съезда. Больше нигде.

Ну не может вопрос о недавней истории по рассматриваться по накалу в обществе как актуальный вопрос - вопрос войны ли текущей, отмены или не отмены рабства или крепостного права там, изменений в системе власти - организации парламента, политич. партий и выборов, межнациональных отношений, разных видов торговли.

Нигде такого нет, ни в одной из стран. Если он появился с таким накалом - значит его поставила власть, для своих целей

[НеколлегаНекомрад]

Ну не может вопрос о недавней истории по рассматриваться по накалу в обществе как актуальный вопрос - вопрос войны ли текущей, отмены или не отмены рабства или крепостного права там, изменений в системе власти - организации парламента, политич. партий и выборов, межнациональных отношений, разных видов торговли.

Нигде такого нет, ни в одной из стран. Если он появился с таким накалом - значит его поставила власть, для своих целей

Не обязательно специально ставить какой-то вопрос. Можно запретить обсуждение или просто явно дать понять бессмысленность обсуждения (многих) других вопросов. А вопросы истории как раз одни из тех, по которым мнение-то у каждого найдется, а самым большим последствием будет чувство глубокого удовлетворения спорящих от самого процесса спора.

[Sergio]

"Так их и до самой Югославии не будет."

Что там будет в Югославии без перестройки - неизвестно, но и реальное развитие событий поводом для желанных вам репрессий не является.

[Berlinguer]

Что там будет в Югославии без перестройки - неизвестно

ну да

[Eshma]

Что там будет в Югославии без перестройки - неизвестно, но и реальное развитие событий поводом для желанных вам репрессий не является.

Интереснее что будет в Карабахе без перестройки. Но при ослабевающих вожжах

Нацподполье уже сформировано при, как минимум, нейтралитете (если не участии) армянской партократии

[Владимирович]

Да там уже разве что оргий с жертвоприношениями не устраивали. С помощью горкома ВЛКСМ. Да и то я не был бы так уверен

Не путайте 86-ой с 89-ым

Они были и против советской системы в целом и официального интернационализма в частности .

И против еврейского засилья

При делах то, что ролевое движение автоматически, в процессе решения задач организации игр, создает параллельную официозу иерархическую структуру (лидеры команд - лидеры-организаторы городского уровня - лидеры союзного уровня

А туризм, все эти слеты, звездные походы по по местам боевой славы, чемпионаты и т.д. и т.п. ?

Вполне поощрялось ВЛКСМ, вплоть до продажи тушенки из расчета одна банка на человека в день и выдачи путевых листов и разрешений на пребывание в погранзонах - тоже вроде иерархическая структура

[Eshma]

А туризм, все эти слеты, звездные походы по по местам боевой славы, чемпионаты и т.д. и т.п. ?

А это все совершенно официально. И к тому традиционно. Вид спорта же, вместе с альпинизмом, радиолисами и т.п. Категории, разряды, регистрация маршрутов, утверждение руководства группой

Дикий туризм, конечно, не подавляется, но совсем не приветствуется

P.S. РПЦ тоже никто не трогает. Но постоянно гоняют сектантов. Логика та же

Изменено 20 Feb 2015 пользователем Eshma

[Vasilisk]

Мне тут одна ветеран ролевого движения и участница ХИ-90 говорит, что скорее всего ролевики изначально были бы под крылышком комсомола и дворцов пионеров, как педагогические клубы. Они и в реальной истории начинали с этого, например "Город мастеров", первые игры в 80-х делали взрослые мастера для детей пионерского возраста, а ХИ были официально заявлены как туристское мероприятие. Потом может и ДОСААФ подключиться, на почве патриотического воспитания, но это в основном относится к реконструкторам, особенно работающим по 20-му веку. Восстановление техники Второй Мировой сюда же... Исключительно советской, конечно, вермахт реконструировать им никто бы не разрешил.

Ещё не мог не вспомнить, как мои челябинские знакомые ролевики участвовали в 1990-е в совместной работе с МВД, летний выездной лагерь для трудных подростков организовывали. Кем-то вроде помощников вожатых они там работали, показывали как правильно обустраиваться на природе и вообще всячески занимали детишек полезной деятельностью.

[Владимирович]

Дикий туризм, конечно, не подавляется, но совсем не приветствуется

Дикий туризм - это, простите, по телке и по две бутылки чернильца на рыло и в лес с палатками

Я к тому, что если Партия скажет надо, то Комсомолу вполне по плечу организовать и возглавить ролевое движение !

что скорее всего ролевики изначально были бы под крылышком комсомола и дворцов пионеров, как педагогические клубы.

Вот именно

[Eshma]

Как и коммерческие банки)

Один нюанс - все это после 1985 года

P.S. А если искать совсем уж истоки то это тут

Но в РИ - тусовке здорово намешалось с традициями системы и КЛФ. Три источника, такскть

Отметим, что фитилек 100% лояльным коммунарам в итоге прикрутили, причем на ровном месте

Изменено 20 Feb 2015 пользователем Eshma

[Владимирович]

Как и коммерческие банки)

Комсомолу что трахать подтаскивать, что оттраханых оттаскивать - но вот пить за казенный счет комсомольцы не перестали даже в самые черные годы лигачевщины

[Curioz]

И Сталина начнут разоблачать как дятлы?

Лещенко, найдите в сети подшивки "Роман-Газеты" со скажем 1979 по 1985 и перечитайте то, что публиковалось. Сталина там разоблачали, не так, конечно, как в "ГУЛАГе", но вполне однозначно.

Этот вопрос еще на старых ФАИ разбирался - возможен ли был поворот к неосталинизму в 80е. Ответ, плюс-минус однозначный - нет. И даже не потому, что это никому в верхушке не надо. Общий культурный тренд был антисталинский. В лучшем случае китайский вариант - "30% ошибок" и при формальном почитании - полное предание забвению.

Я уже приводил факт, что горбачевское выступление в 1985 было первым за всю послехрущевскую эпоху, где собственно вообще заслуги ИВС признавались как таковые.

В литературе же, хмм... Даже у всяких Стаднюков и Чаковских постоянные проговорки вслух - какой был диктатор нехороший.

Тренд начала 80х -это и психушки и облавы в банях...

Это как раз НЕ тренд, а попытки Андропова переломить тренд.

Неудивительно, что после его кончины все пропало, будто вовсе не бывало.

При ЛИБ производилось до 30 тысяч ЕМНИП "Аготов" и прочих ПЭВМ в год. И это никого не гребло. Почему начнет грести при 100 или даже 300?

Потому что 30 тысяч еще реально раздать в "верные руки под надежным контролем", а 300 тысяч - это массовая компьютеризация и вторая магнитофонная революция, где несмотря на парткомы и руководящую роль комсомола в работе с молодежью, слушали что хотели. Причем не только "хилые дегенеративные очкарики", но и вполне себе рабочий класс-гегемон и даже (о ужас) инженеры секретных НИИ, в промежутках между рисованием секретных шестеренок.

Уверенно и я бы сказал демонстративно возлагая болт на мнение партии и правительства о идейной неполноценности сего...

Да блин, даже в Первенцевском "Острове Надежды" (а это НЯП 1967-й) моряки-подводники слушают в боевом походе шансон блатняк на магнитофоне! И никаких последствий - кроме устного замечания да вялых разговоров товарищей офицеров.

К слову - в Китае не запрещена же прямо критика Мао ( хоть в 80-х хоть в 90-х ) - ?

Более того - критика Мао является обязательной :)

[Curioz]

Грузия - которой исконно позволялось больше чем другим (и отчасти правильно -в отличии от льгот прибалтам)

А главное - пьяным русачкам ТМ!

Лещенко, как тот зять, не может пройти мимо лужи "тёщиного дома".

[Владимирович]

Более того - критика Мао является обязательной

А за участие в кружках по изучению трудов Мао местная гэбня интелей наматывает на гусеницы танков профилактирует и сажает

[Curioz]

Так вот что я вам скажу коллега - только в ситуации перестроечной шизы массовый читатель увлечься всем этим занудством

Вы еще скажите, что до перестройки советский человек не интересовался инофильмами и "Плейбоем".

"Шиза", во всяком случае за вычетом голов некоторых участников дискуссии, тут не при чем. Банальное сенсорное голодание же.

И да - напоминаю -сериалы по Проскурину и Иванову до сих пор востребованы -а перестроечная чернуха не котируется..

Ничего, что у нас сейчас не СССР, на минуточку?

А 95% перестроечных поделий были узко злободневными и банально потеряли актуальность, т.к. исчезли проблемы, которыми они были порождены, да и интерес (подчас болезненный) к ним был удовлетворен на 9000%.

Но точно так же канули в лету и вытворения лауреатов Ленинских и Госпремий, начиная с "Малой Земли".

Андерграунд затопчут

Топталка не выросла.

Тем более что в 1980-е уже и сами топтатели разложились по самое некуда. Впрочем, это не вчера началось: еще в сейфе товарища Ягоды, кроме известного резинового предмета, были найдены буржуазные культурные ценности ))

[Curioz]

Простите а те же самодеятельные театры и рок-группы и ВИА?

Так и их разгоняли, а кого не разгоняли - так же вынуждены были покупать лояльность.

Могу посоветовать книгу Маргариты Пушкиной про "Арию", как они там "неконтролируемым подтекстом" баловались.

[Vasilisk]

Раз уж коллега топикстартер начал с фантастики - издадут ли в СССР первый роман Звягинцева? В нашей истории опубликован, если не ошибаюсь, в 1989-м. И если да, то последуют ли продолжения? И кстати, будут ли публиковать переводы Сапковского? То, что его книги будут издаваться в Польше, даже при сохранившемся там социализме, сомнений нет. Польские власти вообще к фэнтези и фантастике относились намного либеральнее советских и печатали практически всё, пан Анджей начал свой цикл ещё при коммунистах и никто ему никаких идеологических претензий не выдвигал.

[Абрамий]

Тренд начала 80х -это и психушки и облавы в банях...

Анекдотические облавы в банях , есть результат полнейшего распада трудовой и производственной дисциплины за 60-70-е годы .

Начиная с конца правления Хрущева резко упал уровень трудовой и производственной дисциплины .

Каждый год в СССР начинались шумные компании по повышению уровня трудовой и производственной дисциплины .

В результате ситуация с каждым годом становилась всё хуже .

Без репрессий советский труженик с каждым годом работал все хуже и хуже .

Кнута уже не было , а пряника власть дать не могла .

За рабочие места более 90% работающих не держались .

Рабочих и так не хватало и любой , даже самый криворукий алкоголик ( и нарушитель трудовой дисциплины в придачу ) мог без проблем устроиться и получать свои 120-150 рублей вне зависимости от качества своей работы .

Таких с каждым годом становилось все больше и власти ровно ничего поделать с этим не могли .

В сталинское время трудовая и производственная дисциплина поддерживались фактически исключительно репрессиями и больше ничем .

Но и это оказалось со временем совершенно невозможным .

Андропову нужно было-бы не людей по баням ловить , а восстановить сталинское трудовое законодательство с лагерями : за брак , прогулы и опоздания на работу .

И ничего другого у распоряжении властей уже не осталось , других мер заставить пролетариев по настоящему работать уже не было .

Но и их использовать в 80-х годах было уже невозможно .

Изменено 20 Feb 2015 пользователем Абрамий

[Аоно]

Ну вот попробуем найти историч. аналоги. где в какой-то стране, любого гос. устройства, выход фильма о недавней ее истории - приводит к отмене экзамена по истории в школах, а позже - к развалу страны. Не знаю такой аналогии например. Значит не в фильме дело, и не в одной из проблем истории.

Э... вы меня с Андреевой не путаете? По-моему, как раз, дело не в фильме и не в одной из проблем истории. Просто, ну, тема Сталина - это не просто исторический вопрос.

Это, поэтически говоря, вопрос о том, кто прав - правы ли репрессировавшие или репрессированные.

Ну не может вопрос о недавней истории по рассматриваться по накалу в обществе как актуальный вопрос - вопрос войны ли текущей, отмены или не отмены рабства или крепостного права там, изменений в системе власти - организации парламента, политич. партий и выборов, межнациональных отношений, разных видов торговли.

Может - если из него растет политика страны во внутриполитических вопросах. Примерно так же остро стоял вопрос о, скажем, Культурной революции в Китае.

Вполне поощрялось ВЛКСМ, вплоть до продажи тушенки из расчета одна банка на человека в день и выдачи путевых листов и разрешений на пребывание в погранзонах - тоже вроде иерархическая структура

...а также направлялся, контролировался и кое-где был комсомольской обязаловкой.

Я к тому, что если Партия скажет надо, то Комсомолу вполне по плечу организовать и возглавить ролевое движение !

Комсомолу по плечу возглавить вообще что угодно, включая научение зайца зажигать спички, если команда будет. Вопрос стоит как раз в том, зачем бы это Партии говорить тут "надо"?