95й а также другие годы

[Vasilisk]

Я уже об этом упоминал - реакция на югославскую и возможные румынскую и китайскую катастрофы - последние как тоже отмечал не обязательны но возможны. Тогда всякий требующий "свободы", "соблюдать свою конституцию" и пр. будет восприниматься и массовым сознанием и сознанием элитным как человек желающий советским мирным городам судьбы Вуковара и Сараево

То есть это произойдёт после 1989-90-го годов? Но простите, с какой стати самиздат, большая часть которого представляла собой просто литературу, вроде неизданных повестей Стругацких или к примеру прозы Набокова, должен ассоциироваться с какими-то там беспорядками у всяких заграничных ревизионистов?

Короче говоря, чтобы было понятно, что конкретно Вы имеете в виду, давайте Вы прямо распишете таймлайн и масштаб событий. Без любимых Вами красивых эпитетов, только даты и что происходило. Кто и какие решения в советском руководстве принял (пусть даже без фамилий, хотя бы должности укажите), с какими формулировками, как конкретно они были исполнены и к чему это привело. Неплохо бы, конечно, написать обо всех культурных событиях и политических решениях, их касающихся, с 1985-го по 95-й, но поскольку ждать такого труда от Вас, как я понимаю, малореально - напишите хотя бы только о том, что касается с борьбы с самиздатом.

А чтобы Вам лучше думалось - это модераторское требование. Первый Ваш пост в этой теме без такого таймлайна будет скрыт и открою я его лишь после оного таймлайна появления. Второй и последующие послужат основанием для выдачи баллов предупреждений за игнорирование требований модератора в данной конкретной теме.

Изменено 24 Mar 2015 пользователем Vasilisk

[Аоно]

А еще был анекдот где Брежнев справлял нужду перед Белым домом -очень жизненный -так и было .

И если бы его сочинили и пересказывали друг другу американцы - то это был бы хороший маркер для обсуждения социальной картины. Например, в США популярна тема Черных вертолетов (что, конечно, бред) - но это позволяет говорить о некоторых тенденциях в американском массовом сознании.

Так вот, советское массовое сознание - "эмигрировал = пришел к успеху". Как угодно, не все рвались за рубеж, вон, у Новодворской принципиальный отказ от эмиграции был в программе партии прописан, но массовое сознание наполняли, скажем так, иные образы.

Недоказуемо...

Вы там выше цитаты из Калугина приводите. Я бы, конечно, воздержался (очень уж он тенденциозен), но раз уж вы его держите за источник - просто почитайте, ЧТО он пишет о низовой КГБшной среде.

Потом подумайте, что именно эта низовая КГБшная среда стала основой и опорой "нового режима", и демократов-обр. 90-ые в особенности.

Дело не в недопустимости вообще а в отсутствии предпосылок в рассматриваемую эпоху к чему то РЕАЛЬНО похожему на описываемый сценарий.

Помилуйте, я вам об этом тридцать две страницы твержу, что предпосылок нет, а вы продолжаете разворачивать про массовые запреты на профессию, сотни процессов по культурному образцу, советский титтентеймейнт, творение по партийной указке. То есть, на протяжении тридцати двух страниц вы описываете именно тот сценарий, к которому, по моему, и, как выясняется, по вашему, убеждению, не было никаких предпосылок!

[Владимир Станкович]

Дайте угадаю, альтпозитива? Кстати, вы заметили что из культуры в итоге выходит портвейн и все. И немного балета В остальном - выжженная пустыня.

По сравнению с реалом -да. Насчет же пустыни...

Ну во первых - разная эстрада вполне развиваются - нету "Ласкового мая" а "Мираж" вполне возможен -ну плюс классические ВИА не помирают. Второе - поэзия не исчезает из массового оборота. Третье - весьма возможное обновление кино силовым приемом и приход новых людей с новым подходам тоже что-то будут значить. Исчезнет "заумь" от Сокуроа до Абдрашитова которую не уничтожал заметим грубый тиран Ермаш и Лапин -но может за счет этого появится хорошее массовое кино. Продолжит не просто существование но развитие отечественная массовая мультипликация

Ну и вообще -хороший хоть и старый текст Дометия Завольского -на тему когда и после чего наступила настоящая "пустыня"

http://www.apn.ru/publications/article22918.htm

[Berlinguer]

но раз уж вы его держите за источник - просто почитайте, ЧТО он пишет о низовой КГБшной среде.

вот отрывок ( но во-первых художеств. произведение, во-вторых за 10 лет до перестройки )

Как и в каждом здоровом советском учреждении, в управлении имели место свои интриги. Сотрудников управления (конечно, весьма грубо и приблизительно) можно было разделить на две группы — на «старых» и «новых». «Старые»— кадровые чекисты, связавшие свою судьбу с ГБ еще с юных лет. «Новые» — люди, призванные в органы на укрепление из различных советских учреждений, главным образом из комсомола. Начальник управления, бывший секретарь обкома комсомола, был, естественно, человеком «новым». Оба его зама — полковник Белоручкин и полковник Белоконев — служаки старой закалки. Старые кадры считали «новых» выскочками и малопригодными к профессиональной работе. Новое пополнение, в свою очередь, скептически относилось к старым кадрам, обвиняя «стариков» в компрометации славного имени ЧК и в неспособности проявлять гибкость. Обе группы скрыто и подспудно конфликтовали друг с другом, но человеку, не разбиравшемуся в этих тонкостях, могло показаться, что в управлении — тишь да гладь, да Божья благодать

[Аоно]

Короче говоря, чтобы было понятно, что конкретно Вы имеете в виду, давайте Вы прямо распишете таймлайн и масштаб событий. Без любимых Вами красивых эпитетов, только даты и что происходило. Кто и какие решения в советском руководстве принял (пусть даже без фамилий, хотя бы должности укажите), с какими формулировками, как конкретно они были исполнены и к чему это привело.

И у меня личная просьба.

Решения - отдельно.

Причины, по которым люди на этих должностях приняли эти решения - отдельно.

Причины, которыми принятие этих решений обосновывали населению - отдельно!

Новое пополнение, в свою очередь, скептически относилось к старым кадрам, обвиняя «стариков» в компрометации славного имени ЧК и в неспособности проявлять гибкость. Обе группы скрыто и подспудно конфликтовали друг с другом, но человеку, не разбиравшемуся в этих тонкостях, могло показаться, что в управлении — тишь да гладь, да Божья благодать

Йеп.

Собственно, как именно эти люди умеют проявлять гибкость - мы и увидели в перестройку.

Третье - весьма возможное обновление кино силовым приемом и приход новых людей с новым подходам тоже что-то будут значить. Исчезнет "заумь" от Сокуроа до Абдрашитова которую не уничтожал заметим грубый тиран Ермаш и Лапин -но может за счет этого появится хорошее массовое кино.

Да-да. Вернемся в кинематограф ранних семидесятых, так? Который охватывал 50% населения и был жестко убыточным?

[Berlinguer]

Ну во первых - разная эстрада вполне развиваются - нету "Ласкового мая" а "Мираж" вполне возможен -ну плюс классические ВИА не помирают

да, с эстадой и с попсой проблем вообще нет ( да и не спорит вроде никто из авторов по этому направлению именно )

[Berlinguer]

как именно эти люди умеют проявлять гибкость - мы и увидели в перестройку

да. Но, возразить могут, перестройку-то сверху спустили через 10 лет - вот гибкость и проявили. Не сами власть-то взяли "молодые офицеры"

[Аоно]

да, с эстадой и с попсой проблем вообще нет ( да и не спорит вроде никто из авторов по этому направлению именно )

Паршивая она. Паршивая она - будет. И будет чудовищно популярна, потому что американскую или европейскую эстраду себе никто не представляет.

Кто представляет себе американскую или европейскую эстраду, будет слушать именно ее, по вражьим голосам да привезенным аудиопленкам.

Поймите, речь не о том, что тиражи книг и фильмов снизятся внезапно до нуля, в плановом обществе этого допустить было никак невозможно. Просто что-то живое и удобоваримое сменится официозом, который всем приелся хуже горькой редьки уже в 70-ые. Собственно, в честь чего и пошла реформа кинематографа.

да. Но, возразить могут, перестройку-то сверху спустили через 10 лет - вот гибкость и проявили. Не сами власть-то взяли "молодые офицеры"

Да вы сами посмотрите, на кого собирается опираться автор - на молодых беспринципных карьеристов и собирается, ставящих карьеру, устроенный быт и материальный стимул выше любых принципов.

[Владимир Станкович]

вы описываете именно тот сценарий, к которому, по моему, и, как выясняется, по вашему, убеждению, не было никаких предпосылок!

Не передергивайте пожалуйста!! Я говорил что предпосылок нет к некоей "фашизации" заявленной вами. А сотня процессов вместо тридцати -это ну никак не тянет на фашизацию

.

Короче говоря, чтобы было понятно, что конкретно Вы имеете в виду, давайте Вы прямо распишете таймлайн и масштаб событий. Без любимых Вами красивых эпитетов, только даты и что происходило. Кто и какие решения в советском руководстве принял (пусть даже без фамилий, хотя бы должности укажите),

Хорошо -если можно до завтрашнего вечера

То есть это произойдёт после 1989-90-го годов? Но простите, с какой стати самиздат, большая часть которого представляла собой просто литературу, вроде неизданных повестей Стругацких или к примеру прозы Набокова, должен ассоциироваться с какими-то там беспорядками у всяких заграничных ревизионистов?

Прошу прощения - для меня слово "самиздат" прежде всего ассоциируется с острополитическим текстами. А "Камасутру" или Булгакова с "Улиткой на склоне" -тем более она издавалась официально и карат не за что конечно не тронут... "Лолиту" набоковскую вот могут признать порнографией -не знаю было ли на ее счет указание...

[Vasilisk]

Коллега Владимир Станкович, я Вас предупреждал.

это модераторское требование. Первый Ваш пост в этой теме без такого таймлайна будет скрыт и открою я его лишь после оного таймлайна появления.

Хорошо -если можно до завтрашнего вечера

Можно. Но до того момента Ваши посты, появившиеся после модераторского предупреждения, останутся скрытыми.

[Berlinguer]

Кто представляет себе американскую или европейскую эстраду, будет слушать именно ее, по вражьим голосам да привезенным аудиопленкам

само собой. Они сосуществовать будут. Как сосуществовали в РИ и в СССР, и после СССР. Аудитория огромная, места всем хватит.

С роком - сложнее

[Аоно]

само собой. Они сосуществовать будут. Как сосуществовали в РИ и в СССР, и после СССР. Аудитория огромная, места всем хватит.

И будет либо перестройка существующей эстрады по западному образцу (как в реале), либо в итоге официоз уйдет в резервацию.

[Vasilisk]

И будет либо перестройка существующей эстрады по западному образцу (как в реале)

...с переделками западных песен, как "Ван вей тикет" в "Синий, синий иней"? Прям даже захотелось узнать, как бы советская эстрада переделала "Распутин" и "Москоу" группы "Бони М" :)

[Аоно]

...с переделками западных песен, как "Ван вей тикет" в "Синий, синий иней"? Прям даже захотелось узнать, как бы советская эстрада переделала "Распутин" и "Москоу" группы "Бони М"

Я, конечно, имел в виду в первую очередь методы, но, учитывая, что "На честном слое и на одном крыле" - песня американской, а "Все хорошо, прекрасная маркиза" - французской эстрады...

[Владимир Станкович]

Паршивая она. Паршивая она - будет. И будет чудовищно популярна, потому что американскую или европейскую эстраду себе никто не представляет.

Ну так золотой век западной попсы уже миновал вообще то... И убей Сатана не соглашусь что "Спайс гелз" или "Эйс оф бейз" превосходят "Мираж" или "НРГ" с "Хай-Фай". Да хоть даже "Мюзиколлу" хоть она на любителя

тиражи книг и фильмов снизятся внезапно до нуля

То есть в 1984 Пикуля покупали а в 1990 -не будут? Кроме того -насчет до нуля - в застойнейшем 1983 тираж НМ -633 тысячи. Допустим конечно 3 миллионов не будет -но сохранить и даже нарастить до 700-900 -отчего же нет?

Просто что-то живое и удобоваримое сменится официозом

Вы уверены что массовая читающая публика так сильно будет страдать без В.Нарбиковой, Саши Соколова, В.Ерофеева, Т.Толстой, Мамлеева, Маканина?

Что не более полезно будет за счет высоколобой литературы издать больше А.Ромова, и прочих детективов например? Да хоть Арканова и Зорина...

А в общем -Завольский высказался лучше меня...

[Аоно]

У меня вопрос к модератору - будет ли корректно пройтись по пунктам коллеги топикстартера и его культурной программы, сравнив в гитлеровской Германией в серьезной, а не шуточной форме? Или лучше не стоит?

[Berlinguer]

либо перестройка существующей эстрады по западному образцу (как в реале)

может и будет ( а чем она угрожает власти ? )

У Парфенова если не путаю слышал что не перестройкой перестройка эстрады в СССР во 2-й половине 80-х вызвана, а влиянием "Модерн Токинг", которое никуда не денется.

С Ласковым Маем ... А повлиял ли он серьезно на эстраду ? Как единичное явление - он важен ( был в свое время ). Как образец для запуска чего-то подобного ( ничего не достигло популярности ЛМ и близко ) - тоже, группа исполнителей молодого возраста и правильной внешности, но узковатая целевая аудитория в общем-то

[Аоно]

может и будет ( а чем она угрожает власти ? )

Низкопоклонство перед Западом, чуждые нам влияния.

Понимаете, я же именно об этом твержу в этой теме - перестройка НЕ ВЫЗВАЛА культурных трендов 85-87 годов, она их всего-навсего выпустила на свободу.

[Berlinguer]

Ну так золотой век западной попсы уже миновал вообще то...

все так, я об этом же примерно говорил в

и после СССР. Аудитория огромная, места всем хватит

итальянцы "отстрелялись" уже ко 2-й половине 80-х в общем-то, с 90-х уровень "общей попсы" в Америке и в Европе падает, приходит рэп, техно, которые как бы и не общая попса, а новое, "на любителя", особое

Низкопоклонство перед Западом, чуждые нам влияния

ну все понимали имхо "откуда есть пошли ВИА", но ...

Это если "все идет по Брежневу" в смысле, а не "крутим гайки до 50,01 % КНДР"

[Аоно]

итальянцы "отстрелялись" уже ко 2-й половине 80-х в общем-то, с 90-х уровень "общей попсы" в Америке и в Европе падает, приходит рэп, техно, которые как бы и не общая попса, а новое, "на любителя", особое

Конечно. Мы живем в стране, которая уже третье поколение живет именно при американском базовом уровне. Мы сейчас кривим нос и говорим, что эти, мол, уже отстрелялись, уровень падает. А советский человек в 85-ом Интернетов не имеет.

[Vasilisk]

У меня вопрос к модератору - будет ли корректно пройтись по пунктам коллеги топикстартера и его культурной программы, сравнив в гитлеровской Германией в серьезной, а не шуточной форме?

Да, вполне корректно. Я бы даже сказал, необходимо. Сравнительный культурологический анализ отнюдь не помешает.

[Аоно]

Итак.

По мере вспоминания помянутых пунктов...

1. Прекратить обязательную десятилетку и направить в массовом порядке ребят в трудовое производство <-> "В результате хозяйничанья фашистов общее число студентов в Германии к началу второй мировой войны сократилось по сравнению с 1932 годом со 116 тыс. до 67 тыс., то есть на 42%. Так, в одном из крупнейших высших учебных заведений страны — Гейдельбергском университете вместо 5 тыс. обучалось лишь 1800 студентов. Особенно сократилось число студентов в высших технических школах. Уже к 1936 году в них насчитывалось вдвое меньше студентов, чем в 1930 году." Правда, в отличие от гитлеровцев, которые всех освободившихся призывали в армию, топикстартер предпочитает трудовой призыв по месту жительства.

2. "Советский титтентеймент" <-> ну, тут все понятно, "герлз" Третьего Рейха и Марикка Рокк.

3. Разгром ненужного народу нереалистичного, авангардистского стиля в живописи, скульптуре и архитектуре <-> ну, это просто прямой аналог.

4. Заполнение ниш остросюжетного кино закупками неидеологизированных "западных" продуктов и кара за все остальные <-> опять же, прямой аналог, в Германии американские премьеры режиссеров нееврейского происхождения крутили в режиме реального времени.

5. Опора на "консервативно-карьеристский слой" <-> основной слой формирования гитлеровских штурмовиков более чем известен, мелкобуржуазный элемент, собственно, и составляющий тот самый "консервативно-карьеристский слой".

6. Культурогенный слой предшествовавшего периода спивается, сливается <-> как правило, эмиграция.

7. Основной набор кинематографа - аналог семидесятых (т.е., небольшое количество производственного кино, романтические комедии), плюс некоторое количество остросюжетных фильмов <-> "Из 1094 игровых фильмов, снятых в Третьем рейхе, 48% составляют комедии. За ними следуют мелодрамы, составляющие 27%, пропагандистские фильмы составляют 14% и заключают список приключенческие фильмы, составляющие 11% от общего производства. Если исследовать долю четырех жанров в годовом репертуаре, то 50% комедий и около 10% пропагандистских фильмов остаются относительно константным показателем."

8. "после нескольких показательных порок и отлучения от кормушки полудюжины фрондеров мы увидим как все " стали очень серьезными и совершенно точно знали, что необходимо для блага государства"(с) и включат самоцензуру" и "НЕ а -потому что Пупкин-Негорбаческий все это запретит а на зафинтивших артистов искусства(с) наложит беруфсфербот. И книжку про хорошую шлюху не то что не экранизируют а не опубликуют -а кино про 53й просто не утвердят на стади сценария" <-> Закон о кино в редакции 1935 года.

9. Сотни показательных процессов над деятелями искусств <-> Культурная политика ведомства Геббельса, порядок примерно тот же (больше не надо благодаря предыдущему пункту; я, на самом деле, не уверен, что порядок не преуменьшен. Сотни процессов. Свихнуться можно. Извините).

10. "Опять же культурой пользоваться можно - мы ограждаем народ от буржуазной антикультуры взывающей к низменным инстинктам снаружи и от идеологических диверсантов изнутри." <-> Цитаты тысячи их. Ну, например, тот же "Закон о кино". «Искусство свободно. Впрочем, оно должно привыкнуть к определенным нормам»

11. "Честный скромный труженик что "не изыскует что выше тебя" -но "держит учение" данное от предков. На стене -фото деда в пилотке и гимнастерке, по выходным -с семьей на дачу, пивка попить иногда или винца..." <-> Основной типаж немецкой мелодрамы и комедии наряду с юной девушкой-стенографисткой, добивающейся успеха.

12. "Я полагаю было бы правильным ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ (ибо контроль за долбоящиком и смотривом -это вещи системообразующие) -добиться ситуации аналогичной индийской, нигерийской, бразильской, и советской начала 80х -основной аудиоиузальный контент потребяемый обществом - отечественный" <-> "Закон о кино" в редакции 1935 года, а также речи Геббельса (ну, там, «Закон о кино национального правительства впервые вытекает из руководящей идеи о том, что (…) новое государство берет на себя задачу и ответственность участвовать в становлении немецкого кино».)

13. "Да конечно - врагов и подрывной элемент глумящийся над тем что дорого массам надо понимать, прощать и поить кофе." <-> "Актерам и художникам нужно время от времени грозить пальцем."

14. Из предложенной статьи Завольского: "Есть культура и культура - вернее, культура и вымученное упадничество, антинациональное и бесчеловечное." <-> "Я не желаю вмешиваться в спор, действительно ли указанные лица так чувствуют и видят или нет, но я хочу во имя немецкого народа запретить то, чтобы вызывающие жалость несчастные, которые страдают острым расстройством зрения, плоды своего болезненного видения пробовали навязать окружающему миру или даже пытались возвести это в ранг «искусства»." и вообще понятие "дегенеративное искусство".

15. (Угу, а другой токарь скажет про бесконечные тома очередного генсека) Этого он не скажет -это не обсуждается <-> см. выставку книг у Ромма.

Не вполне понятно, что именно заменит разгромленные архитектуру и скульптуру, но если не монументальное искусство - то что?

Таким образом, остается национал-ненавистническая компонента, которая в чистом виде выходит на политически-охранительскую.

Вот так.

[Curioz]

часть из этих идей была бы востребована после "Видовдана" 1991го

О да, детка. Ведь именно этого не хватало реальному СССР для торжества идей счастья и национал социализма!

"Германич" - известный интернет фрик

У вас таки есть что возразить по существу?

Всего же за первые 18 лет существования Совдепа было снято 349 фильмов, из которых художественную ценность имеют: «Барышня и хулиган», «Аэлита», «Броненосец Потёмкин», «Мать», «Октябрь», «Праздник святого Йоргена», «Путёвка в жизнь», «Весёлые ребята», «Чапаев», «Юность Максима», «Новый Гулливер», «Вратарь», «Дети капитана Гранта», «Семеро смелых», «Цирк», т.е. около 4% всех снятых фильмов. А остальные? А остальные – чернуха и шлак

Причем я не уверен ни в том, что вы лично смотрели все эти фильмы, ни тем более в том, что за последние лет 15 их хотя бы раз показали по телевизору.

ЗЫ. и да, аттестация во фричестве от поклонника заведомых фриков вроде Кашапишны - это пять баллов.

И кровавая гэбня под кроватью....

Ага. То полоний в чай, то четыре пули в спину, то жена убила (с) Лещенко

Ну и вы же сами в этой же теме кивали на "современное общество" и роль дебилятора. Путаемся в показаниях, гражданин, нехорошо!

Кроме "Унесенных ветром" голливудский фильм того времени назовете - который присутствует в медийном пространстве. А так да -"Волга-Волга и даже Кубанских казаков не так уж редко по коммерческим каналам показывают

"Касабланка".

"Белоснежка и 7 гномов", "Серенада Солнечной долины". "42-ю улицу" тоже вроде еще показывают и уже 35 лет как показывают сделанный по ней же мюзикл.

Я бы сказал что это неприличное оскорбление

А вы по пунктам разберите, что здесь не так - как коллега Аоно делает, без гнева и пристрастия - потому как ругаться мы все тут умеем, а горящая шапка вам к лицу столь же мало, как и любому другому.

Ох -полечат этого Коркию - и прочих...

1) Кто будет лечить лечителей? Кому вообще это надо?

2) Может проще полечить полтора инвалида 1937 года и не затрагивать остальное население?

Посмотрите цифры вводимого жилья

И что таки они должны нам говорить? В США за один год строят жилья больше, чем за любую советскую пятилетку, причем уже десятилетиями, и то трущобы есть.

и то как реставраторы заботились об исторических зданиях

Так заботились, что в том же путеводителе по Костромской области напротив каждого второго исторического здания пометка "руинировано", я угадал?

Опять же ваш любимый Глазунов:

дети будут учиться в русских школах и мечтать стать не борцом за свободу а хорошим человеком -ну или бригадиром и начальником.

1) Ты сказал

2) Начальником-то непременно, а план выполнять опять Иван будет?

С другой стороны культура разных народов присутствует в общесоюзном пространстве - и никто запрещать грузинскиое хоровое пение и латышских арстистов поющих с акцентом не будет

У вас же волюнтаризм полнейший. Никто не даст гарантии, что завтра в очередной "кампании по борьбе с" он уцелеет как культурное явление.

Да конечно - врагов и подрывной элемент глумящийся над тем что дорого массам надо понимать, прощать и поить кофе

Зрительская масса как будто ничего не заявляла? (с)

А если вы хотите карать тех, кто не нравится лично дорогому товарищу начальнику, то так и говорите, без кивания на "массы", по вашим же словам ничего не решающие (и вообще никто ничего не решает, кроме генсека же).

Другое дело "неавторитарная левая" (как и либералы) хочет не свободы как отсутствия несправедливых ограничений - а вседозволенности и "права нас-ть на Красной Площади"(с)

Не проецируйте, Станкович. Вы ведь тоже хотите не многонациональной культуры и отсутствия ограничений на ввоз мацы, а мяса на гусеницах и извержения Йеллоустоуна. Причем, даже несмотря на всю вашу мизерность, единомышленников у вас даже больше, чем либералов нас-ло на Красной площади

Ничего подобного. В Венгрии и ЧССР... в Польше

Ога, а СССР у нас уже Чехословакия, Венгрия и Польша?

там почему то и экономка была в полной dupe.

Шоб у вас так стоял, как у него висит (с)

Уровень жизни и темпы роста душевого ВВП в Польше даже времен Герека и Ярузельского были в полтора раза выше советского.

Почему-то (с)

но в смысле эмиграции вопрос мог либерализоваться - и к выездным возможно добавились бы прибалты и западные украинцы

Вы квоты для евреев отмените для начала. Хотя бы в порядке борьбы с пятой колонной мирового сионизма А то размечтался о кренделях небесных (с)

Прибалты тоже к огорчению кое кого наверху не поедут массово - они например почти не уезжали в 70е по мотивам воссоединения семей

Может, потому, что к тому времени все, кто хотел, уже давно воссоединились? ;)

[Аоно]

Да, на всякий пожарный случай - судебных процессов над деятелями культуры как над деятелями культуры сходу, не поднимая источников, в послевоенном СССР вспомню два - Даниель-Синявский и Бродский (и то, Бродского судили как тунеядца, хотя вредные стихи поминались сплошь и рядом; но Бродского как раз никто не воспринял как "антикультурное" дело, скорее была реакция "господи боже, почему, почему мы должны жить среди людей, которые не узнают поэзию, когда та стоит перед ними?!", то есть, судей над Бродским держали не за цензоров, а за идиотов). А кто еще?

Вот специально в Вики не полезу - кто помнит кого-нибудь еще? Солженицына выслали без суда. Галич даже без арестов уехал... что у нас с громкими "антиписательскими" процессами вообще?

Изменено 25 Mar 2015 пользователем Аоно

[Curioz]

Национальные культуры и их место в СССР-1995 обсудить было бы неплохо

За прибалтов могу ответить - они достанут (собственно как и в РИ) из кармана ту фигу, которую держали там еще в 70-е годы. Если они при застое ухитрялись протаскивать в комсомольскую прозу восхваления Яунсудрабиня и Эглитиса. Советские цензоры были невежественны не только культурно, но и полностью слепы политически - ибо указанные писатели покинули советскую Латвию в 1944 и перебрались даже не в нейтральную Швецию, а прямиком в Третий рейх! Ничего, печатали. А понимающие читали и усмехались.

Ну а в 1984 я уже Индране цитировал. Практически "Один день Яниса Денисовича".

Я уже об этом упоминал - реакция на югославскую и возможные румынскую и китайскую катастрофы

Не будет никакой реакции. Ведь в вашей АИ советское руководство радостно поскакало по пути Мао Цзедуна 60-х годов, абсолютно наплевав на последствия его политики для Китая. Кстати, и итоги похожие, "режим похож на редиску, красный снаружи, но белый внутри" Кто вам сказал, что другой китайский опыт будет внимательно изучен и тем более воспринят?