Большая Коалиционная Война(Фашодский кризис и возможный франко-русско-турецкий союз).

[Doctor Haider]

Думаю все сведется к свободному проходу через Проливы.

[master1976]

Думаю все сведется к свободному проходу через Проливы.

Но если это получит Россия,то что получат другие заинтересованные стороны,гаранты Лондонских договоренностей 1841 года и последующих?

Допущение прохода судов но с оговорками? С какими? В мирное время,в военное время?(а Россия точно пожелает все договоренности с заинтересованными сторонами облечь в форму международных соглашений.С гарантиями.Чему Англия будет противиться решительно,не желая связывать себя какими-либо договоренностями)

[Феникс007]

Думаю все сведется к свободному проходу через Проливы.

Тоже еще вопрос. Если и будет, то с таким количеством оговорок, что сведется на нет.

С Уважением

[Феникс007]

Чему Англия будет противиться решительно,не желая связывать себя какими-либо договоренностями)

Вот-вот. И если Англия достигнет с Францией договоренности, то интересы России будут отодвинуты на второй план, и интересы англичан будут превалировать.

С Уважением

Но если это получит Россия

Кстати, а как сама Франция относилась к интересу России к проливам.

С Уважением

[Doctor Haider]

Тогда точно это будет мир русско-германского союза в итоге

[Феникс007]

Тогда точно это будет мир русско-германского союза в итоге

Вряд ли. Германское доминирование России все же не устроит и со временем Петербург вернется к профранцузской ориентации.

С Уважением

[Doctor Haider]

вернется к профранцузской ориентации.

чего ради? воевали с Англией а в итоге ничего не получили. из-за Франции. я верю в данном случае в безоговорочную победу прогерманской партии

[master1976]

Кстати, а как сама Франция относилась к интересу России к проливам.

С пониманием в принципе.Но и с настороженностью(в том смысле-а каким образом Россия будет угрожать парижским интересам в Леванте,Египте и насколько серьезно сие повлияет на соблюдение французских интересов в Турции)

Тогда точно это будет мир русско-германского союза в итоге

Я бы пока не стал спешить.(есть мнение,что немцы могут все-таки вступить в войну на стороне Англии,но несколько позже по времени,например.весной 1899 года).

Да и  позиция САСШ в этом  вопросе также немаловажна(Вашингтон недоволен той ролью,которую сыграла Англия в филиппинском вопросе и в вопросе мира между САСШ и Испанией,и уж совсем Америка недовольна бесцеремонным "влезанием "Берлина на Филлипины).

А ну как  Англия и Германия принуждены будут столкнуться не только с антибританской коалицией,но и с примкнувшими к ней САСШ?

[Doctor Haider]

выглядеть это скорее всего будет так - Россия заключит с Гермнаией перестраховочный договор, который будет содержать пункт, что Россия не объявит войну Германии, если Германия сама не объявит войну России или странам с которыми Россия связана союзными отношениями. в итоге франко-русский договор хоть и н ебудет формлаьно денонсирован, его значение существенно снизится, т.к. у России появляется лазейка для того, чтобы уклониться от обязательств по нему. Скажем Франция будет спровоцирована на объявление войны Германии первой.

[Феникс007]

воевали с Англией а в итоге ничего не получили. из-за Франции. я верю в данном случае в безоговорочную победу прогерманской партии

Из прочитанного мной сложилось впечатление, что за прогерманскую ориентацию выступали помещичьи, дворянские круги. Буржуазия была в целом ориентирована проантантовски(профранцузски). Учитывая возрастающую роль буржуазии, полагаю, что при первом же осложнение с Германией (к примеру при заключении торгового договора), политика России вновь вернется к Франции (особенно, если это будет подкреплено кредитами).

С Уважением

[Феникс007]

Россия заключит с Гермнаией перестраховочный договор, который будет содержать пункт, что Россия не объявит войну Германии, если Германия сама не объявит войну России или странам с которыми Россия связана союзными отношениями

Это моя мечта. Но я пока не вижу, как и когда это может быть реализовано.

Я бы пока не стал спешить

Да, нужно проследить за дальнейшим ходом войны и позицией Германии.

С Уважением

[Феникс007]

есть мнение,что немцы могут все-таки вступить в войну на стороне Англии

На мой взгляд, все будет зависеть от развития войны на море. Если Англия потерпит еще одно-два чувствительных поражения, то Германия може склониться и к союзу с Францией.

С Уважением

[Doctor Haider]

А ну как  Англия и Германия принуждены будут столкнуться не только с антибританской коалицией,но и с примкнувшими к ней САСШ?

ИМХО маловероятно. Англия ссориться с США не будет.

Из прочитанного мной сложилось впечатление, что за прогерманскую ориентацию выступали помещичьи, дворянские круги. Буржуазия была в целом ориентирована проантантовски(профранцузски). Учитывая возрастающую роль буржуазии, полагаю, что при первом же осложнение с Германией (к примеру при заключении торгового договора), политика России вновь вернется к Франции (особенно, если это будет подкреплено кредитами).

Даже если так, все равно перестраховочный договор с Германией будет возможен, учитывая вероломство французов. Тогда у России появляется возможность лавировать между Францией и Германией.

[Феникс007]

Англия ссориться с США не будет.

Так вроде уже поссорилась по филиппинскому вопросу. Другое дело, что военное противостояние весьма маловероятно, на мой взгляд.

С Уважением

[Doctor Haider]

Так вроде уже поссорилась по филиппинскому вопросу

Милые бранятся, только тешатся.

[Феникс007]

Россия заключит с Гермнаией перестраховочный договор, который будет содержать пункт, что Россия не объявит войну Германии, если Германия сама не объявит войну России или странам с которыми Россия связана союзными отношениями.

Интересно, а кто-нибудь из российских руководителей такое предлагал? Я не встречал нигде, хотя, вроде бы, это витало в воздухе.

С Уважением

[Роман Широков]

А куда России деваться

В Берлине после войны примут с распростертыми объятиями 

[master1976]

Интересно, а кто-нибудь из российских руководителей такое предлагал? Я не встречал нигде, хотя, вроде бы, это витало в воздухе.

Что-то такое обсуждалось незадолго до свидания в Бьорке...

Изменено 23 Sep 2015 пользователем master1976

[Doctor Haider]

Интересно, а кто-нибудь из российских руководителей такое предлагал? Я не встречал нигде, хотя, вроде бы, это витало в воздухе.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бьёркский_договор

 

[Феникс007]

Инициатива Николая II встретила сопротивление российских правительства и МИДа.

С Уважением

Что-то такое обсуждалось незадолго до свидания в Бьорке

А кем именно из российских политических деятелей?

С Уважением

[Doctor Haider]

Инициатива Николая II встретила сопротивление российских правительства и МИДа.

Так то в реале. А в этом мире доверие к Франции будет в России самым существенным образом подорвано. Так что аналог Бьёрка может стать реальностью.

[Феникс007]

В Берлине после войны примут с распростертыми объятиями 

В каком качестве? И пойдет ли на это Россия?

Даже если так, все равно перестраховочный договор с Германией будет возможен, учитывая вероломство французов. Тогда у России появляется возможность лавировать между Францией и Германией.

Вот это очень интересно. Если Россия сумеет-успеет заключить перестраховочный договор во время охлаждения русско-французских отношений, и во временный период усиления прогерманской партии. Это весьма-весьма любопытно.

С Уважением

[Феникс007]

Так что аналог Бьёрка может стать реальностью.

Я тоже к этому склоняюсь. Особенно в варианте договора перестраховки. Но не торпедируют ли эти соглашения снова Витте и Ламздорф?

С Уважением

[master1976]

Англия ссориться с США не будет.

А например,Вашингтон поднимет вопрос по некоторым прежним соглашениям(Клейтон-Бульвера).

Поднятый САСШ вопрос об отмене или изменении Клейтон- Бульвера договора ,не решённый в 80 и 90-х годах 19 в., вновь возник в конце 90-х годов. Международная обстановка была в то время благоприятной для САСШ, одержавших победу в испано-американской войне. Англия же в этот период находилась в полной изоляции, в особенности в связи с разразившейся осенью 1898 года войной против Коалиции(Франции,России и Турции). Английское правительство не могло больше настаивать на сохранении вопреки воле САСШ договора Клейтон - Бульвера и было готово пойти на значительные уступки. В 1899 должны были начаться переговоры о заключении нового соглашения.Но в конце 1898 года позиция Лондона резко поменялась и ни о каких уступках речи не шло.Причиной тому была неожиданная поддержка Лондона Берлином-Германия давно обратила внимание на Латинскую Америку и намерена была добиваться всяческих преференций.(разумеется и Берлину необходимо было заручиться чьей-то поддержкой)

Изменено 23 Sep 2015 пользователем master1976

[Doctor Haider]

Но не торпедируют ли эти соглашения снова Витте и Ламздорф?

А будут ли они на своих постах? Витте и в реале практически в отставку отправили к 1904 году (вернул себе влияние на волне неудачной войны с Японией), а тут за профранцузскую позицию могут полететь еще до 1900-го.

А например,Вашингтон поднимет вопрос по некоторым прежним соглашениям(Клейтон-Бульвера).

Да ерунда все это, тактические разногласия. А в целом у американской и английской элит, в первую очередь, финансовых, уже интересы общие.

Изменено 23 Sep 2015 пользователем Doctor Haider