Экономика после Екатерины

[Pvl_1]

Состояние экономики России в 1796 году:

1. Пока ещё первое место по выплавке чугуна.

2. Две системы - бумажная и металлическая, причём рубль ассигнациями не равен серебряному рублю.

3. 3,5 % мировой экономики - именно Россия.

4. В казне денег можно считать, что нет. Бюджет около 70 млн рублей, а долг около 200 млн.

5. Около 20% экономики приходится на промышленность.

К Крымской войне имеем:

1. За полвека англичане обогнали нас в 14 раз по выплавке чугуна.

2. Нормальную денежную систему.

3. Никаких принципиальных улучшений больше нет.

4. Только 1 % мировой экономики - Россия. На промышленность приходится меньшая доля экономики.

5. Даже нормальное стрелковое оружие заказываем у каких-то бельгийцев.

Соответственно, вопрос. Каким образом должна развиваться российская экономика, чтобы страна не уходила на задворки? И как эту экономику простимулировать в соответствующем направлении?

Условия почти тепличные: с французами/англичанами/немцами стараемся не воевать. То есть первые пару десятилетий 19 века можем воевать разве с турками (и то крайне нежелательно), более ни с кем.

Мой текущий вариант.

Путь - дальнейшее уменьшение доли сельского хозяйства и увеличение доли промышленности в экономике.

Средства:

1. Первое и главное - таможенные тарифы.

----- а. На многоштучный ввоз промышленной продукции высокие, на вывоз низкие.

----- б. На ввоз и вывоз зерна высокие.

----- в. Поначалу на ввоз станков низкие пошлины. С момента начала производства отечественных станков делаем высокие. Станки вывозим с низкой пошлиной.

2. Рынки. Постараться для производимой продукции найти рынки сбыта.

3. Административный ресурс. Не бояться тратить несколько бОльшие суммы на оружие, чтобы обеспечить его постоянную смену. Скажем, с интервалом в 20 лет для каждого экземпляра.

[ясмин джакмич]

Для начала не брать кредитов, которые Екатерина то и набрала руками Панина

[evigon]

Первое и главное - таможенные тарифы.

Первое и главное - отмена крепостного права.

[ясмин джакмич]

Первое и главное - таможенные тарифы.

Первое и главное - отмена крепостного права.

Отменить не отменят, но регламентировать было бы очень неплохо.

[ясмин джакмич]

Екатериннская экономика была далеко не блестящей. Отдавая должное Софии Августе Фредерике Ангальт-Цербстской, нельзя однако упсукать из виду следующее

Как указывал экономический историк Н. А. Рожков, в структуре экспорта в эпоху Екатерины совсем не было готовых изделий, только сырье и полуфабрикаты, а 80-90 % импорта составляли зарубежные промышленные изделия, объём ввоза которых в несколько раз превосходил отечественное производство. Так, объём отечественного мануфактурного производства в 1773 г. составлял 2,9 млн руб., столько же сколько и в 1765 г., а объём импорта в эти годы составлял около 10 млн руб. Промышленность развивалась слабо, в ней практически не было технических усовершенствований и господствовал крепостной труд. Так, суконные мануфактуры из года в год не могли удовлетворить даже потребности армии, несмотря на запрет отпускать сукно «на сторону», кроме того, сукно было низкого качества, и приходилось его закупать за границей. Сама Екатерина не понимала значение происходившей на Западе Промышленной революции и утверждала, что машины (или, как она их называла, «махины») наносят вред государству, поскольку сокращают численность работающих. Быстро развивались только две экспортные отрасли промышленности — производство чугуна и полотна, но обе — на базе «патриархальных» методов, без использования новых технологий, активно внедрявшихся в то время на Западе — что предопределило тяжелый кризис в обеих отраслях, начавшийся вскоре после смерти Екатерины II

В сфере внешней торговли политика Екатерины заключалась в постепенном переходе от протекционизма, характерного для Елизаветы Петровны, к полной либерализации экспорта и импорта, что, по мнению ряда экономических историков, явилось следствием влияния идей физиократов-просветителей. Уже в первые годы царствования был отменен ряд внешнеторговых монополий и запрет на экспорт зерна, который с этого времени начал быстро расти. В 1765 г. основано Вольное экономическое общество, пропагандировавшее идеи свободной торговли и выпускавшее свой журнал. В 1766 г. был введен новый таможенный тариф, существенно снизивший тарифные барьеры по сравнению с протекционистским тарифом 1757 г. (установившим покровительственные пошлины в размере от 60 до 100 % и более); ещё более они были снижены в таможенном тарифе 1782 г. Так, в «умеренно-протекционистском» тарифе 1766 г. покровительственные пошлины составляли в среднем 30 %, а в либеральном тарифе 1782 г. — 10 %, лишь для

некоторых товаров поднимаясь до 20-30 %.

Сельское хозяйство, как и промышленность, развивалось в основном за счет экстенсивных методов (увеличение количества пахотных земель); пропаганда интенсивных методов сельского хозяйства созданным при Екатерине Вольным экономическим обществом не имела большого результата. С первых лет царствования Екатерины периодически стал возникать голод в деревне, что некоторые современники объясняли хроническими неурожаями, но историк М. Н. Покровский связывал с началом массового экспорта зерна, который ранее, при Елизавете Петровне, был запрещен, а к концу царствования Екатерины составлял 1,3 млн руб. в год. Участились случаи массового разорения крестьян. Особенный размах голодоморы приобрели в 1780-е гг., когда ими были охвачены большие регионы страны. Сильно выросли цены на хлеб: так, в центре России (Москва, Смоленск, Калуга) они увеличились с 86 коп. в 1760 г. до 2,19 руб. в 1773 г. и до 7 руб. в 1788 г., то есть более чем в 8 раз

Внедренные в оборот в 1769 г. бумажные деньги — ассигнации — в первое десятилетие своего существования составляли лишь несколько процентов от металлической (серебряной и медной) денежной массы, и играли положительную роль, позволяя государству сократить свои расходы на перемещение денег в пределах империи. Однако ввиду нехватки денег в казне, ставшей постоянным явлением, с начала 1780-х гг. происходил все больший выпуск необеспеченных ассигнаций, объём которых к 1796 г. достиг 156 млн руб., а их стоимость обесценилась в 1,5 раза. Кроме того, государство заняло за рубежом денег на сумму 33 млн руб. и имело различных невыплаченных внутренних обязательств (счета, жалование и т. д.) на сумму 15,5 млн руб. Т.о. общая сумма долгов правительства составила 205 млн руб., казна была пустой, а расходы бюджета значительно превышали доходы, что и констатировал с большим неудовольствием Павел I по восшествии на трон. Все это дало основание историку Н. Д. Чечулину в своем экономическом исследовании сделать вывод о «тяжелом экономическом кризисе» в стране (во второй половине правления Екатерины II) и о «полном крушении финансовой системы екатерининского царствования»

Изменено 24 Feb 2015 пользователем ясмин джакмич

[evigon]

Отменить не отменят, но регламентировать было бы очень неплохо.

Регламентировали. И неоднократно - Павел Петрович, Александр Павлович и Николай Павлович.

Отмена крепостного права важна, ПМСМ, важна не из гуманных соображений, а совсем даже наоборот. Надо ускорить разорение малоземельного крестьянства, чтобы освободились рабочие руки (освободились в прямом смысле и в плане личной свободы). Без рабочих рук (в смысле быстрого роста численности пролетариата), рост промышленного производства невозможен.

[Chugayster]

Отменить не отменят, но регламентировать было бы очень неплохо.

С регламентации постепенную отмену и можно начинать.

[Chugayster]

Отмена крепостного права важна, ПМСМ, важна не из гуманных соображений

Учитывая РИ-будущее страны, отмена КП и как следствие - перспективы нормально развития без революций и ГВ, то гуманные соображения тоже есть.

Кроме того, государство заняло за рубежом денег на сумму 33 млн руб. и имело различных невыплаченных внутренних обязательств (счета, жалование и т. д.) на сумму 15,5 млн руб. Т.о. общая сумма долгов правительства составила 205 млн руб

Что-то я не понял эту математику: 33 ляма за бугром заняли, 15,5 внутренний долг, 205 никак в сумме не выходит.

[ясмин джакмич]

Отменить не отменят, но регламентировать было бы очень неплохо.

Регламентировали. И неоднократно - Павел Петрович, Александр Павлович и Николай Павлович.

Отмена крепостного права важна, ПМСМ, важна не из гуманных соображений, а совсем даже наоборот. Надо ускорить разорение малоземельного крестьянства, чтобы освободились рабочие руки (освободились в прямом смысле и в плане личной свободы). Без рабочих рук (в смысле быстрого роста численности пролетариата), рост промышленного производства невозможен.

Ой, да не смешите меня, дорогой коллега, это ли регламентация? Манифест написать. Кто эти манифесты не писал, и кто из помещиков ими не подтирался фигурально.

Это фикция, только Николай что то похожее на дело сотворил, а это уже время позднее.

Отменить Крепостное право сразу нельзя. Вот заставить три дня работать на барина, три на себя, с жандармами подглядывающими через забор - это можно

Изменено 24 Feb 2015 пользователем ясмин джакмич

[Chugayster]

По сабжу:

1. Постепенная и продуманная отмена КП.

2. Создание нормальных и современных на тот момент институтов капиталистического общества: банки, страхование, биржи и т. д.

3. Меры по повышению социальной мобильности и создание социальных лифтов.

4. Поменьше бездумно воевать, а если и воевать, то хорошенько зарабатывать на этом.

5. Принятие нормального капиталистического законодательства.

6. Отмена монополий, повышение внутренней конкуренции, разгосударствление экономики, частичная приватизация

7. Земельная, денежная и прочие реформы.

8. Аналог земских реформ А2 с поправкой на неалии конца 18 века.

9. Развитие медицины и образования.

10.Развитие транспортной инфраструктуры.

11. Создание благоприятного режима для талантливых и полезных мигрантов.

с жандармами подглядывающими через забор - это можно

А кто будет подглядывать за этими жандармами?

[ясмин джакмич]

Отменить не отменят, но регламентировать было бы очень неплохо.

С регламентации постепенную отмену и можно начинать.

Постепенная отменная крепостного права требует прежде всего, регламентации повинностей. Инвентари и разграничение барщины - вот первые и без того достаточно радикальные шаги,

А кто будет подглядывать за этими жандармами?

мальтийские рыцари при Павле)

Что-то я не понял эту математику: 33 ляма за бугром заняли, 15,5 внутренний долг, 205 никак в сумме не выходит.

Видимо ревизоры наворовали

[Тома]

Постепенная отмена КП всем хороша - при Екатерине. А после на постепенность уже времени нет. Екатерина прополимерила.

Уже догонять нужно, а не постепенничать.

Да и постепенничают когда сил на дело едва-едва хватает - значит, каждая мелочь отвлекает и в итоге тормозит. То Наполеон, то Кавказ - глянь - а время и прошло. Постепенно.

[Ping]

с французами/англичанами/немцами стараемся не воевать. То есть первые пару десятилетий 19 века можем воевать разве с турками (и то крайне нежелательно), более ни с кем.

и

1. Первое и главное - таможенные тарифы.

----- а. На многоштучный ввоз промышленной продукции высокие, на вывоз низкие.

----- б. На ввоз и вывоз зерна высокие.

----- в. Поначалу на ввоз станков низкие пошлины. С момента начала производства отечественных станков делаем высокие. Станки вывозим с низкой пошли

2. Рынки. Постараться для производимой продукции найти рынки сбыта.

Взаимоисключающие параграфы :(

[evigon]

Ой, да не смешите меня, дорогой коллега, это ли регламентация?

Чем манифест-то плох?

БОЖИЕЮ МИЛОСТИЮ

МЫ ПАВЕЛ ПЕРВЫЙ

Император и Самодержец

ВСЕРОССИЙСКИЙ,

и прочая, и прочая, и прочая.

Объявляем всем НАШИМ верным подданным.

Закон Божий в десятословии НАМ преподанный научает НАС седмый день посвящать ему; почему в день настоящий торжеством веры Христианской прославленный, и в который МЫ удостоилися восприять священное мира помазание и Царское на Прародительском Престоле НАШЕМ венчание, почитаем долгом НАШИМ пред Творцом и всех благ подателем подтвердить во всей Империи НАШЕЙ о точном и непременном сего закона исполнении, повелевая всем и каждому наблюдать, дабы никто и ни под каким видом не дерзал в воскресные дни принуждать крестьян к работам, тем более что для сельских издельев остающиеся в неделе шесть дней по равному числу оных в обще разделяемыя, как для крестьян собственно, так и для работ их в пользу помещиков следующих, при добром распоряжении достаточны будут на удовлетворение всяким хозяйственным надобностям. Дан в Москве в день Святыя Пасхи 5 е Апреля 1797 года.

ПАВЕЛ

Вот реализация - да. Хотели, как лучше, а получилось. как у нас. И виноваты в этом екатерининские "вольности дворянские".

[ясмин джакмич]

Постепенная отмена КП всем хороша - при Екатерине. А после на постепенность уже времени нет. Екатерина прополимерила.

- Еб..лайтунг! Ди зе с..кен махен нойен обдристунг! (с)

Ой, да не смешите меня, дорогой коллега, это ли регламентация?

Чем манифест-то плох?

БОЖИЕЮ МИЛОСТИЮ

МЫ ПАВЕЛ ПЕРВЫЙ

Император и Самодержец

ВСЕРОССИЙСКИЙ,

и прочая, и прочая, и прочая.

Объявляем всем НАШИМ верным подданным.

Закон Божий в десятословии НАМ преподанный научает НАС седмый день посвящать ему; почему в день настоящий торжеством веры Христианской прославленный, и в который МЫ удостоилися восприять священное мира помазание и Царское на Прародительском Престоле НАШЕМ венчание, почитаем долгом НАШИМ пред Творцом и всех благ подателем подтвердить во всей Империи НАШЕЙ о точном и непременном сего закона исполнении, повелевая всем и каждому наблюдать, дабы никто и ни под каким видом не дерзал в воскресные дни принуждать крестьян к работам, тем более что для сельских издельев остающиеся в неделе шесть дней по равному числу оных в обще разделяемыя, как для крестьян собственно, так и для работ их в пользу помещиков следующих, при добром распоряжении достаточны будут на удовлетворение всяким хозяйственным надобностям. Дан в Москве в день Святыя Пасхи 5 е Апреля 1797 года.

ПАВЕЛ

Вот реализация - да. Хотели, как лучше, а получилось. как у нас. И виноваты в этом екатерининские "вольности дворянские".

Так манифест только на бумаге, не на практике реализован. А нужно именно реализовывать. И Жандармерия для этого вполне пригодная служба. При Николае ведь этим занималась и ничего

[чукча]

1. Первое и главное - таможенные тарифы.

----- а. На многоштучный ввоз промышленной продукции высокие, на вывоз низкие.

----- б. На ввоз и вывоз зерна высокие.

----- в. Поначалу на ввоз станков низкие пошлины. С момента начала производства отечественных станков делаем высокие. Станки вывозим с низкой пошлиной.

а - понятно.

в - ИМХО хоть так нередко делали, но так делать не стоит. Тарифы на ввоз средств производства должны быть околонулевые. Так как любое ограждение своего производителя от конкуренции в этом секторе бьет по всем остальным отраслям - их средства производства не самые лучшие - значит их продукция проигрывает по качеству/стоимости мировым конкурентам. В первую очередь, и это доказывает пример десятков успешных индустриализаций, надо тянуть потребительские товары до уровня, на котором они могут продаваться на внешнем рынке, а это недостижимо если производители вынужденны закупать отечественные устаревшие/неконкурентноспособные станки (ну или там корабли, или в более поздние времена самолеты-комбайны).

б - а зачем? Экспорт пшеницы выгоден, разве что доходы казны увеличить. Но тут надо не переборщить.

2. Две системы - бумажная и металлическая, причём рубль ассигнациями не равен серебряному рублю.

Для начала не брать кредитов, которые Екатерина то и набрала руками Панина

Ни то, ни другое особой проблемы не составляют.

А вообще, оставляя в стороне пока КП, которое отменять надо, желательно расширить права купцов и мещан. Так как на обсуждаемый момент действует куча ограничений на передвижения, на тороговую и ремесленную деятельность. Скажем фабрику устраивать могут только купцы второй и первой гильдий, а такую роскошь, как право свободного перемещения по стране - и вовсе только купцы первой.

[evigon]

Скажем фабрику устраивать могут только купцы второй и первой гильдий, а такую роскошь, как право свободного перемещения по стране - и вовсе только купцы первой.

Гильдия зависела от капитала, а не от желания самого купца.

Допустим, купец заявляет сто рублей капитала, ему разрешают что-то открыть, а дальше? Наши дикие АО с уставным капиталом в 10 тысяч, и зарабатывающие миллионы на обмане и мошенничестве? Кроме того, кто на открытых фабриках работать будет, если купцы крепостными владеть не могут?

[чукча]

Гильдия зависела от капитала, а не от желания самого купца.

От желания в том числе. Потому что капитал надо было заявить, что вело за собой определенные последствия.

Допустим, купец заявляет сто рублей капитала, ему разрешают что-то открыть, а дальше?

А дальше либо бывший ученик парикмахера Ричард Аркрайт организовывает предприятие, которое в итоге становится крупнейшей на тот момент промышленной империей.

Либо таких малость осаживают, дабы он доказал свою пользу чиновным харям и заслужил право открыть фабрику. А еще лучше сидел бы и не высовывался.

[evigon]

Потому что капитал надо было заявить, что вело за собой определенные последствия.

В том числе и пошлина.

В общем, в 1837 году было около 120 тысяч купцов, из них 3-я гильдия - 110 тысяч (92%). То есть не было у купечества больших капиталов, чтобы фабрики и заводы открывать.

Либо таких малость осаживают, дабы он доказал свою пользу чиновным харям и заслужил право открыть фабрику. А еще лучше сидел бы и не высовывался.

Ну, мздоимство непобедимо. Изменено 24 Feb 2015 пользователем evigon

[ясмин джакмич]

в 1937 году было около 120 тысяч купцов, из них 3-я гильдия - 110 тысяч (92%).

Дорогой Эвигон! Да вы рисуете Незабываемые 30-е))

Изменено 24 Feb 2015 пользователем ясмин джакмич

[Heliodromos]

Первое и главное - таможенные тарифы. Первое и главное - отмена крепостного права.

Закон "О свободном чреве""" вполне достаточно

[чукча]

В том числе и пошлина.

Которую платить - не всякому приятно. Почему-то.

То есть не было у купечества больших капиталов, чтобы фабрики и заводы открывать.

Ну, значит у купцов не было, а у крестьян вдруг волшебным образом появились, как только им ограничения ослабили. Для мужика сто тысяч серебром что? Раз плюнуть, в каждой деревне таких денежных тьма.

----------------------------------------------------------------

Другой причиной, очевидно, было предоставление крестьянам свободы передвижения и хозяйственной деятельности в начале царствования Николая I. Ранее, при Петре I, крестьянам было запрещено совершать сделки и введено правило, по которому любой крестьянин, оказавшийся на расстоянии более 30 верст от своей деревни без отпускного свидетельства (паспорта) от помещика, считался беглым и подлежал наказанию. Как писал историк Н. И. Павленко, «Паспортная система затрудняла миграцию крестьянского населения и на долгие годы затормозила формирование рынка рабочей силы». Эти строгие ограничения сохранились до XIX в. и были отменены в течение первых 10-15 лет царствования Николая I, что способствовало появлению массового феномена крестьян-предпринимателей и крестьян-наемных рабочих.

.......................

в качестве предпринимателей в текстильной отрасли — в подавляющем большинстве крестьяне, крепостные или бывшие крепостные. Например, по данным историка Д.Блюма, все или почти все из 130 хлопчатобумажных фабрик города Иваново в 1840-е годы принадлежали крестьянам, ставшим предпринимателями[41]. Все рабочие хлопчатобумажных фабрик были вольнонаёмными.

----------------------------------------------------------------

Изменено 24 Feb 2015 пользователем чукча

[sigulin.maxim]

А зачем полностью отменять крепостное право?

Может просто разрешить выход крестьян (да хоть бы и Юрьев день восстановить). Угроза остаться без крестьян живо приведет норму эксплуатации в более менее приличные рамки. Т.е от условного Плюшкина крестьяне разбегутся, а от Коробочки нет. При этом, должна появится возможность самым активным представителям крестьянства выходить из сословия (независимо от того введут ли такую возможность законодательно)

[evigon]

«Паспортная система затрудняла миграцию крестьянского населения и на долгие годы затормозила формирование рынка рабочей силы». Эти строгие ограничения сохранились до XIX в. и были отменены в течение первых 10-15 лет царствования Николая I, что способствовало появлению массового феномена крестьян-предпринимателей и крестьян-наемных рабочих.

А вот в Уставе о паспортах и бедных написано другое. Статья 1 сразу бьет по лбу:

"Никто не может отлучаться от места своего постоянного жительства без узаконенного вида или паспорта".

[HEKTO]

Вот заставить три дня работать на барина, три на себя, с жандармами подглядывающими через забор - это можно

Для начала, коллега, этих жандармов надлежит создать. Что а) требует изрядных ресурсов, б) вступает в противоречие со взглядами императрицы.