Экономика после Екатерины

[ясмин джакмич]

Екатерина вообще то была незаконной правительницей - и правила соответственно. В интересах криминальной группировки, которая привела её к власти.

Так что для политики развития как минимум нужен другой монарх - полностью легитимный, мужского пола, с наследниками, подготовленный к управлению.

Пётр III Александрович, праправнук Никиты Ивановича (1607-1654), представитель боковой ветви Романовых в мужском колене, первый после пресечения потомства Петра Великого. Родился 1.08.1725 г.. Из-за конфликта с Екатериной I и ближайшим окружением Петра I, его родители уплыли в Европу к родителям матушки, где он и рос до совершеннолетия. Значительное имущество семьи (10.000 дворов и де факто 4 города) было подвергнуто аресту. Получил разностороннее образование, разбирался в экономике и праве, хорошо владел языками,

Одним из рано проявившихся личных качеств стало сознание значимости собственного достоинства и готовность притворяться для достижения своей цели.

Елизавета назначила его своим приемником, поскольку не имела других вариантов - в завещании её матери указывалось, что сменившие веру и царствующие в других странах члены фамилии не могут быть призваны на престол. Кроме того, в пользу Петра Александровича высказывалась ее "национальная" партия, видевшая в нем истинного Романова, получившим заграничное образование и таким образом удовлетворявшим как сторонников реформ так и помещиков. Кроме того у него не было своей группировки и он казался удобным для стороннего влияния

17 летний Петр отказался ехать в Россию, пока ему не вернут его имущество, и Елизавета скрепя сердце пошла на это, - у нее не было денег, он же был готов обеспечить ее личными средствами. Между Елизаветой и Петром был заключен своего рода компромисс - он наследник и имеет свое богатство, но не посягает на ее влсть и не мешает развлекаться. При этом получает право заниматься просветительством, вынужденый содержать учебные заведения (становится их генеральным инспектором)

Изменено 26 Feb 2015 пользователем ясмин джакмич

[maxab]

видевшая в нем истинного Романова

А тот момент, что потомки дочерей Петра в принципе не могли быть законными монархами, никого не смущает? Дочери были рождены вне брака и по Соборному уложению 1649 года они не могли никаким образом наследовать достояние и вотчину отца, даже несмотря на то, что Петр позже женился на их матери,

[чукча]

. Возникает вопрос, если государство не может (или не хочет) обеспечить возврат своих собственных средств, то на частные денежки

Вообще-то государственным банкам ссуды массово не возвращали в 1900ых. И даже в 1990ых. Что отнюдь не мешало неплохо существовать частным банкам. Так как государство может не хотеть возврата ссуд по высшим соображениям. Ну или его представителей можно убедить во вредности оного возврата путем пожертвований. А вот с частными - ситуация иная.

Это, кстати, касается не только дворян - например в тех же 1870-1900х крестьяне не считали нужным отдавать государственные кредиты на развитие хозяйства, выданных в рамках кредитных кооперативов. Выбить их из них было крайне трудно. Ростовщики же, бравшие куда больший процент, напротив, не бедствовали.

Ссуды и так давались либо под залог недвижимости, либо под залог земли.

Угу, в итоге приходилось применять хитрые схемы, в простейшем варианте купец берет в долг у помещика, а тот у госбанка, кладя себе разницу в процентах за услуги. И если для небольших и средних предприятий это работало, то крупные капиталы, потребные например для металлургических заводов или железных дорог, такая схема сконцентрировать уже не позволяла.

И что "само" пошло"?

В легкой промышленности в первой половине 190ого века - бурный рост.

К 1869 году действовали 5 акционерных коммерческих банков. Пять -это много?

Монополию государства на банковское дело отменили только в 1860 - в то время у наших западных соседей банковская система уже устоялась и получила законодательную базу. Законадательную же базу для них и вовсе оформили только к 1872. Коммерческие банки, соответственно, стали массово открываться с 1870 - за 1870-73 было учреждено 53 акционерных банка с капиталом 107,9 млн. руб. (39 банков с капиталом 71,4 млн. руб. были коммерческими, 14 банков с капиталом 36,5 млн. руб. земельными).

За десятилетие 1865-1875 ж/д сеть росла как на дрожжах - с 4 то 19 тыс., сколько за все свое царствование построил царь-инженер, с своим методическим и обстоятельным подходом, с верными чиновниками и ревизорами, ушлые дельцы теперь строили за год.

Изменено 26 Feb 2015 пользователем чукча

[ясмин джакмич]

видевшая в нем истинного Романова

А тот момент, что потомки дочерей Петра в принципе не могли быть законными монархами, никого не смущает? Дочери были рождены вне брака и по Соборному уложению 1649 года они не могли никаким образом наследовать достояние и вотчину отца, даже несмотря на то, что Петр позже женился на их матери,

В этом и вся соль, коллега - он прямой мужской и де-факто законный наследник. Касательно завещания Екатерины I, то здесь оно фигурирует как единственный (и то не вполне легитимный) документ, определяющий порядок наследования помимо идиотского закона Петра I. Елизавета Петровна - дама приятная во всех отношениях, хотя и не лишенная вздорности, рассудила что с Петром ей будет безопасней - можно сказать, что она начала путь к тому чтобы правитель был легетимный и с наследником, хотя только в частностях. И потом, все таки семиюродный, но племянник. Голштинский Чортушка не ко двору - ему корона Шведская обещана.

Кроме того, есть тонкость с дипломатами, оказывавшими ей содействие в восшествии на престол. Именно месье Шетарди - он ошибся не только в том, что Елизавета домостроенная барыня, но и в том, что Петр Александрович не любивший жену и дочерей Петра Великого, считая их извергами, захочет свергнуть ее когда она перестанет быть выгодной Версалю - тем более что сам Петр тогда ухаживал за французской принцессой, слыл галломаном и казался удобной фигурой для французского влияния. Петр использовал эти документы в своих целях, - он потребовал у Елизаветы свои имения в обмен на компромат. Елизавета дала ему его прекрасные деревни, а он сжег письма в камине при ней.

[Абрамий]

Коллега, благодарю за столь интересный и подробный материал. Можно узнать источник?

А это все взято из книг демографа , историка и экономиста Б.Н.Миронова .

"Благосостояние населения и революции в имперской России " и

"Страсти по революции - нравы в российской историографии в век информации "

[Chugayster]

А это все взято из книг демографа , историка и экономиста Б.Н.Миронова . "Благосостояние населения и революции в имперской России " и "Страсти по революции - нравы в российской историографии в век информации "

Благодарю.

Изменено 27 Feb 2015 пользователем Chugayster

[runix2]

Кстати развилка с пресечением Романовых на Елизавете не обсуждалась? Петр3 безвременно гибнет до брака с Катериной...

[Chugayster]

Кстати развилка с пресечением Романовых на Елизавете не обсуждалась? Петр3 безвременно гибнет до брака с Катериной...

Было бы интересно обсудить, но без Смуту скорей всего не обойтись.

[ясмин джакмич]

Кстати развилка с пресечением Романовых на Елизавете не обсуждалась? Петр3 безвременно гибнет до брака с Катериной...

Я вывожу без Петра и Екатерины, абсолютно другого представителя династии

Развилка обсуждалась и ни к чему хорошему не пришлись. Романовы самопалы, Петр не обеспечил страну мальчиками

[Chugayster]

Я вывожу без Петра и Екатерины, абсолютно другого представителя династии

А кого?

Кстати, а была развилка с императором графом Разумовским?

[ясмин джакмич]

Я вывожу без Петра и Екатерины, абсолютно другого представителя династии

А кого?

Кстати, а была развилка с императором графом Разумовским?

Я же писал выше, коллега, в беседе с коллегой руниксом2:

Екатерина вообще то была незаконной правительницей - и правила соответственно. В интересах криминальной группировки, которая привела её к власти.

Так что для политики развития как минимум нужен другой монарх - полностью легитимный, мужского пола, с наследниками, подготовленный к управлению.

Пётр III Александрович, праправнук Никиты Ивановича (1607-1654), представитель боковой ветви Романовых в мужском колене, первый после пресечения потомства Петра Великого. Родился 1.08.1725 г.. Из-за конфликта с Екатериной I и ближайшим окружением Петра I, его родители уплыли в Европу к родителям матушки, где он и рос до совершеннолетия. Значительное имущество семьи (10.000 дворов и де факто 4 города) было подвергнуто аресту. Получил разностороннее образование, разбирался в экономике и праве, хорошо владел языками,

Одним из рано проявившихся личных качеств стало сознание значимости собственного достоинства и готовность притворяться для достижения своей цели.

Елизавета назначила его своим приемником, поскольку не имела других вариантов - в завещании её матери указывалось, что сменившие веру и царствующие в других странах члены фамилии не могут быть призваны на престол. Кроме того, в пользу Петра Александровича высказывалась ее "национальная" партия, видевшая в нем истинного Романова, получившим заграничное образование и таким образом удовлетворявшим как сторонников реформ так и помещиков. Кроме того у него не было своей группировки и он казался удобным для стороннего влияния

17 летний Петр отказался ехать в Россию, пока ему не вернут его имущество, и Елизавета скрепя сердце пошла на это, - у нее не было денег, он же был готов обеспечить ее личными средствами. Между Елизаветой и Петром был заключен своего рода компромисс - он наследник и имеет свое богатство, но не посягает на ее влсть и не мешает развлекаться. При этом получает право заниматься просветительством, вынужденый содержать учебные заведения (становится их генеральным инспектором)

Кстати, а была развилка с императором графом Разумовским?

Было, опять выходит вода на кисиле.

Изменено 27 Feb 2015 пользователем ясмин джакмич

[СЕЖ]

Так постепенно пришли к Суворову -императору России.

Смерть монархов, Смута-2, иноземное вторжение, Суворов творит чудеса.

Ура Суворову...

[ясмин джакмич]

К чёрту Суворова и Разумовского - нужен мальчик романов

[Pvl_1]

К чёрту Суворова и Разумовского - нужен мальчик романов

Я не вполне понял, почему вы считаете, что Павел - уже слишком поздно? Тем более, как мне кажется, наследственность решает куда меньше, чем воспитание. Это раз.

Во-вторых, условия для взрослого Павла гораздо лучше, чем для современников Петра 2 или 3. Внешнеполитические успехи никто не отменял.

[ясмин джакмич]

К чёрту Суворова и Разумовского - нужен мальчик романов

Я не вполне понял, почему вы считаете, что Павел - уже слишком поздно? Тем более, как мне кажется, наследственность решает куда меньше, чем воспитание. Это раз.

Во-вторых, условия для взрослого Павла гораздо лучше, чем для современников Петра 2 или 3. Внешнеполитические успехи никто не отменял.

с

Да коллега, Павел уже поздно. И условия его воспитания не играют никакого значения. Потому что причину болезни он устранить не может, а с симптомами борется самоубийственными методами

К чёрту Суворова и Разумовского - нужен мальчик романов

Я не вполне понял, почему вы считаете, что Павел - уже слишком поздно? Тем более, как мне кажется, наследственность решает куда меньше, чем воспитание. Это раз.

Во-вторых, условия для взрослого Павла гораздо лучше, чем для современников Петра 2 или 3. Внешнеполитические успехи никто не отменял.

Какая наследственность - монархия состоит на том что власть передается по наследству! И от отца к сыну преимущественно. Это вам плевать по какой линии он внук, а для суверенитета и преемственности это катастрофа

[Chugayster]

Да коллега, Павел уже поздно. И условия его воспитания не играют никакого значения. Потому что причину болезни он устранить не может, а с симптомами борется самоубийственными методами

Не соглашусь. Начать исправлять при Павле далеко не поздно. Даже при попаданцах к Н2.

[ясмин джакмич]

Да коллега, Павел уже поздно. И условия его воспитания не играют никакого значения. Потому что причину болезни он устранить не может, а с симптомами борется самоубийственными методами

Не соглашусь. Начать исправлять при Павле далеко не поздно. Даже при попаданцах к Н2.

34 года разбазаривания Екатерины 4 годами Павла не исправить. В экономике заложены уже системные проблемы

Изменено 28 Feb 2015 пользователем ясмин джакмич

[Chugayster]

34 года разбазаривания Екатерины 4 годами Павла не исправить

Так мы же говорим об АИ, в которой Павел может прожить больше.

[ясмин джакмич]

34 года разбазаривания Екатерины 4 годами Павла не исправить

Так мы же говорим об АИ, в которой Павел может прожить больше.

эх....Если бы да так бы

[Абрамий]

Так постепенно пришли к Суворову -императору России.

Смерть монархов, Смута-2, иноземное вторжение, Суворов творит чудеса.

Ура Суворову...

К чёрту Суворова и Разумовского - нужен мальчик романов

Мальчик Романов - это генерал-фельдмаршал Румянцев .

Внебрачный сын Петра Великого , и об этом все знали .

Вполне себе претендент на престол .

Ну чем он хуже бастарда Энрике 2 на троне Кастилии и Леона ?

За пресечением законной династии в ход пойдут и бастарды .

[ясмин джакмич]

Так постепенно пришли к Суворову -императору России.

Смерть монархов, Смута-2, иноземное вторжение, Суворов творит чудеса.

Ура Суворову...

К чёрту Суворова и Разумовского - нужен мальчик романов

Мальчик Романов - это генерал-фельдмаршал Румянцев .

Внебрачный сын Петра Великого , и об этом все знали .

Вполне себе претендент на престол .

Ну чем он хуже бастарда Энрике 2 на троне Кастилии и Леона ?

За пресечением законной династии в ход пойдут и бастарды .

Коллега, то что все знают еще не свидетельство отцовства. Слухи это просто слухи. Если записывать к Петру в сыновей детей всех женщин с которыми он спал, этак у Анны Стюарт Уильям Глостер был сыном Петра Великого

Изменено 1 Mar 2015 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

С бедным Билли я конечно утрирую, но у Анны был Мертворожденный сын 15 сентября 1698 года. Петр был в Лондоне с 21 января по 5 мая. Так что хронологически укладывается

Изменено 1 Mar 2015 пользователем ясмин джакмич

[марик]

Петр был Велик! Уже в те лапотные времена пытался подсунуть агента влияния и поломать политику Великобритании.

[ясмин джакмич]

Петр был Велик! Уже в те лапотные времена пытался подсунуть агента влияния и поломать политику Великобритании.

Велик, но сыновей не оставил, внука забросил. Не хорошо. А бастарды должны быть верифицированными, чтобы не бабульки и недоброжелатели шептались на лавках и ехидничали на балах, а было видно всем до последнего подковерного гнома и самого аполитичного обывателя было понятно, что это сын царя

[Тома]

Глостеры какие-то... Коллеги не в курсе, что молва Петру в дети самого Ломоносова упорно сватает?

Вот был бы, кстати, отличный царь. Нерешительностью не страдал.