Экономика после Екатерины

[ясмин джакмич]

Да поймите, что Ломоносов такая фигура, которая не может пачкаться в дерьме Дворцового Переоврота. Тем более на своих, птичьих прав

Ломоносов реальный не то что не может пачкаться, он никто. А сын Петра совсем другое дело. Мы ж про АИ, хотя не вполне серьезно. Расслабьтесь. Вроде такого АИ с попаданцем еще не было.

не создавая

Коллега, нельзя вот так просто взять и поставить Ломоносова наследником, не создавая - и непозволительно подгоняя под него - целую Альтернативу. Опыт РИ показывает, что бастарды, о которых "все знают", как Монмут кончают на плахе.

Нельзя просто несерьезно подходить к АИ, коллега. Иначе это будет не АИ, а фарс причем фарс вульгарный

Расслабьтесь. Вроде такого АИ с попаданцем еще не было.

Расслабиться?! Как я могу расслабляться?! Когда такое твориться? Да еще когда вы, коллега, ставите это слово в одно предложение с этим мерзким словом "попаданец"? Да как так... Мне дурно

Изменено 1 Mar 2015 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Мы и так окружены мусором и халтурой, чтобы еще и АИ уподоблять этому! История - это почти святое, сколько лет философ было синонимом историка? Альтернативная История это еще больше святое! Не даром на форумном заголовке галочка похожа на нимб! А сейчас каждый подковерный гном будет "тупо по приколу" творить мир, не сделав для этого мало мальского усилия чтобы вникнуть в ситуацию и эпоху, вынеся при этом что нибудь для себя! Это же кошмар! Кошмар! Бездуховность, глупость, убожество кругом, наступить нельзя, чтобы не влезть в очередную каку мыслеблудного бесстыдства

Изменено 1 Mar 2015 пользователем ясмин джакмич

[Тома]

А Ломоносов? Рыбацкий сын.

Где?

Вы уж выберите - или трусы или крестик. Или АИ - или рыбацкий сын. Или рыбак - это Пётр 1 Михайлович?

[Тома]

Зато даже в советском фильме во время учебы в Германии официально объявляли о запрете давать в долг.

В реале его долги регулярно оплачивал профессор. Немец.

И не потому что вовремя не присылали.

Может, конечно, в старости Михайла остепенился, но студентом был погулять не дурак ну как минимум не меньше прочих студиозов.

Нельзя просто несерьезно подходить к АИ, коллега. Иначе это будет не АИ, а фарс причем фарс вульгарный

Коллега, Вы зарвались и начали нам тут мораль читать. Политрук из Вас плохой, завязывайте. А как стёб - явно затянулось, перешло во флуд. Перебор. Завязывайте.

В общем, не учите нас, кого и как альтернативить, а я не скажу, куда вам идти: полем, лесом или торфяником.

Изменено 1 Mar 2015 пользователем Баловная Голь

[sigulin.maxim]

Вы не обозначили кому этого много

был в россии в 19-20 веке деятель, прожил 54 года. МНОГО! Изменено 1 Mar 2015 пользователем sigulin.maxim

[марик]

Опыт РИ показывает, что бастарды, о которых "все знают", как Монмут кончают на плахе.

Все знали про Румянцева или чьи дети у Екатерины. Все знали про Темкина. Кончают на плахе те от кого угроза. А если где то в Архангельске мужик без связей есть варианты. Я подозреваю у Петра много было, но никого не казнили. Он тот еще кобель был. Естественно никаких Академий или под чужим именем.

Нельзя просто несерьезно подходить к АИ, коллега

Если серьезно, то историю изменить нельзя. И переворотов не бывает. А фактически в России Анна, Елизавета, Екатерина и две последних трон не отдавали, взяв его силой. Родного сына послать, это вообще то вызывает любовь. В Египте бы со всех памятников имя соскребли за время правления Павла. Это задним числом представляется нет вариантов. Они есть всегда. Иногда это чистый случай. Вот Екатерина едва не умерла. Фиг его знает от чего. Плеврит и нарыв в боку по ее словам, как то не совмещаются. И вся история могла быть другой.

Да еще когда вы, коллега, ставите это слово в одно предложение с этим мерзким словом "попаданец"? Да как так... Мне дурно

А идея в принципе не дурна. Просто я тоже этих самых не люблю. А замутить можно много разного. И ведь напечатают )))

В реале его долги регулярно оплачивал профессор. Немец.

Собствено потому и объявление было. Достали его разгульной жизнью. Дорвались ребята. В Академии их в черном теле держали, а здесь практически богачи. суммы на содержание были большие. Кстати в том же советском фильме их двое, а на самом деле трое. И третий природный немец, хотя родившийся в России. И жил вроде Михайла именно с ним в одном доме. Не показали. Немцы не укладывются в борьбу.

[ясмин джакмич]

А Ломоносов? Рыбацкий сын.

Где?

Вы уж выберите - или трусы или крестик. Или АИ - или рыбацкий сын. Или рыбак - это Пётр 1 Михайлович?

Я не знаю где, Коллега! вы выдумываете на ходу дискуссии альтернативу с Ломоносовым который становится царем неизвестно с какими то учителями музыки гоня во дворец гвардейцев, все за всех решив и расставив по своим местам, и потом еще возмущаетесь что Вас не понимают,

Вы не обозначили кому этого много

был в россии в 19-20 веке деятель, прожил 54 года. МНОГО!

53, до 54 он не дожил

Коллега, Вы зарвались и начали нам тут мораль читать. Политрук из Вас плохой, завязывайте. А как стёб - явно затянулось, перешло во флуд. Перебор. Завязывайте.

В общем, не учите нас, кого и как альтернативить, а я не скажу, куда вам идти: полем, лесом или торфяником

Значит у меня душа за АИ болеть не может, а посылать меня за это могут? Как это интересно....

Изменено 1 Mar 2015 пользователем ясмин джакмич

[sigulin.maxim]

до 54 он не дожил

если б лет на 10 меньше прожил было бы лучше

[Vasilisk]

Значит у меня душа за АИ болеть не может, а посылать меня за это могут? Как это интересно....

"Это армия, товарищ дух"©"ДМБ". В смысле, это ФАИ, пора бы уже привыкнуть.

[ясмин джакмич]

Все знали про Румянцева или чьи дети у Екатерины. Все знали про Темкина. Кончают на плахе те от кого угроза. А если где то в Архангельске мужик без связей есть варианты. Я подозреваю у Петра много было, но никого не казнили. Он тот еще кобель был. Естественно никаких Академий или под чужим именем.

Ни Румянцев, ни эта приблудная Тёмкина, о которой помнят только потому, что ее портрет периодически висит в Третьяковке, на власть над всей страной не притендовали, - то что их все знают (и кто эти "все" современники? Интриганы, бесполезные царедворцы, бабки сплетницы?) не обосноввает их права. Когда у царя есть любовница, он как то лигитимизирует ее потомство - тогда его знают. Как это было в венчании Петра с Екатериной и "привенчании" Анны и Елизаветы. А тот который скрытно родился и все приписывают его отцовство, это несерьезно, коллега! Так любой может совершенно без каких либо на то оснований убеждать, что он царский сын. Потому что царь когда то якобы рядом проезжал, где якобы мать этого претендента была служанкой в доме, где он ночевал. В России было два самозванца, которые высоко взлетели, и упали камнем с размаху - Лжедмитрий и Пугачев. И что с ними стало?

Напрасно Вы считаете что он никого из любовниц не казнил. А мисс Мария Гамильтон? https://ru.wikipedia...Мария_Даниловна

Если серьезно, то историю изменить нельзя. И переворотов не бывает. А фактически в России Анна, Елизавета, Екатерина и две последних трон не отдавали, взяв его силой. Родного сына послать, это вообще то вызывает любовь. В Египте бы со всех памятников имя соскребли за время правления Павла. Это задним числом представляется нет вариантов. Они есть всегда. Иногда это чистый случай. Вот Екатерина едва не умерла. Фиг его знает от чего. Плеврит и нарыв в боку по ее словам, как то не совмещаются. И вся история могла быть другой.

АИ требует проработанности, а проработанность и требует серьезности. Которой зачастую не хватает. Вот что меня угнетает и выводит из себя - нельзя же сводить это как у Зотова, после смерти Николая II царем стал генерал Корнилов, после него певец Шаляпин и так далее, как в Древнем Риме, усыновил и стал цезарем. Так в России будет царствовать недоеденый бутерброд - потому что это "прикольно"

А идея в принципе не дурна. Просто я тоже этих самых не люблю. А замутить можно много разного. И ведь напечатают )))

Попаданцы это комильфо. И Форум кажется выработал этот постулат как аксиому.

Изменено 1 Mar 2015 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Значит у меня душа за АИ болеть не может, а посылать меня за это могут? Как это интересно....

"Это армия, товарищ дух"©"ДМБ". В смысле, это ФАИ, пора бы уже привыкнуть.

Я никого не учу альтернативить, я лишь не хочу чтобы тема скатывалась из Экспериментов в отдел Коктейлей и Роялей.

[марик]

на власть над всей страной не притендовали

Ну а я о чем? Пока угрозы нет никому не нужен. А потом его находит Романов, французский посол, некто нам неизвестный и начинает интригу. Это как раз АИ ничуть не хуже смерти Екатерины. И да, есть шансы очутиться на плахе. Но тем интереснее. Уж раздаривать миллион душ фаворитам не станет.

[ясмин джакмич]

на власть над всей страной не притендовали

Ну а я о чем? Пока угрозы нет никому не нужен. А потом его находит Романов, французский посол, некто нам неизвестный и начинает интригу. Это как раз АИ ничуть не хуже смерти Екатерины. И да, есть шансы очутиться на плахе. Но тем интереснее. Уж раздаривать миллион душ фаворитам не станет.

Ох, не знаю я коллега.. Сомнительно это очень. Елизавета все таки дочь Петра первого. Могла на этом имени делать заговор, как в свое время Луи Наполеон на имени дяди,

А при всех заслугах Румянцева и Ломоносова - их в дети Петру приписывала молва. Люди склонны верить в невероятное, особенно наши люди, которые всегда тоскуют по запредельному гле-то во глубине души. Отсюда и добрая наша российская традиция самозванчества. Однако вот так перешагивать от грязи дворцового переворота, где родство с Петром еще хоть как то дает право претендовать, к людям, которые опираются только на слухи... Так ведь Гитлер может требовать у Ротшильдов часть их состояния. Потому что его молва говорит о том, что его дедом был представитель их династии.

[ясмин джакмич]

на власть над всей страной не притендовали

Ну а я о чем? Пока угрозы нет никому не нужен. А потом его находит Романов, французский посол, некто нам неизвестный и начинает интригу. Это как раз АИ ничуть не хуже смерти Екатерины. И да, есть шансы очутиться на плахе. Но тем интереснее. Уж раздаривать миллион душ фаворитам не станет.

— Злые языки говорят, что дракон потерял голову.

— А вы что говорите?

— Мы говорим, что господин дракон освободил от военной службы одну свою голову по состоянию здоровья. Идя навстречу её же пожеланиям.

— А злые языки что?

— Они говорят, оставшиеся две хуже первой и скоро будут в заднице.

[Тома]

Елизавета все таки дочь Петра первого. Могла на этом имени делать заговор, как в свое время Луи Наполеон на имени дяди,

Недовольные Анной Иоанновной и Бироном возлагали на дочь Петра Великого большие надежды. Тем не менее, наблюдатели не считали её особой достаточно деятельной, чтобы встать во главе заговора. Английский посол Финч, обыграв слова Цезаря в пьесе Шекспира, докладывал на родину: «Елизавета слишком полна, чтобы быть заговорщицей»^[8].

Так ведь Гитлер может требовать у Ротшильдов часть их состояния. Потому что его молва говорит о том, что его дедом был представитель их династии.

Ну таки стебётся коллега. То есть это у меня чувства юмора не хватило. Что радует. Есть куда расти. :)

[ясмин джакмич]

Елизавета все таки дочь Петра первого. Могла на этом имени делать заговор, как в свое время Луи Наполеон на имени дяди,

Недовольные Анной Иоанновной и Бироном возлагали на дочь Петра Великого большие надежды. Тем не менее, наблюдатели не считали её особой достаточно деятельной, чтобы встать во главе заговора. Английский посол Финч, обыграв слова Цезаря в пьесе Шекспира, докладывал на родину: «Елизавета слишком полна, чтобы быть заговорщицей»^[8].

Так ведь Гитлер может требовать у Ротшильдов часть их состояния. Потому что его молва говорит о том, что его дедом был представитель их династии.

Ну таки стебётся коллега. То есть это у меня чувства юмора не хватило. Что радует. Есть куда расти.

Ох, коллега, я не ругаться хочу, и не никого поучать. Вся фишка в том, что Елизавета Петровна это Великая Княжна. Она имеет основание на что то притендовать. И тут уже не играет роли ее умение затягивать дела, обдумывая и взвешивая всё до мелочей, придавая этому с достоверностью вид своей лени. А Ломоносов же имеет только слухи.

Если бы Петр признал его своим сыном, в году так 1722-м, составил бы некий план завещания, какой был у Екатерины - но без указания наследника, только претенденты, это бы уже изменяло дело. Даже София Фредерика Августа и та пользовалась формулой: я мать, супруга "ненормального", свергаю его, и беру опеку над сыном-наследником. А что же в таком случае может сказать в свое право Ломоносов? Народ говорит? ну это не XVII век, XVIII век, Пугачёв объявил себя спасшимся Петром III. Княжна Тараканова дочкой Елизаветы и Разумовского - которая тоже была. Во всяком случае подставное лицо имеется - инокиня Досифея. А Ломоносов? У него такие же основания на престол, как у Сталина на отцовство Пржевальского. Абсолютно, та же ситуация

Если Вы предлагаете АИ, там все равно нужно, чтобы царь своих Бастардов как-то выделял - потому что иначе смех смехом, а какие у них основания на власть? Вон Короленко помниться тоже, был навеселе и Николаю II послал телеграмму с просьбой отдать власть над Россией ему - царь отстучал "Закусываете лучше". В этом то и кроется вся суть - нужно какое-то признание бастарда, среди Романовых был только один случай когда царь легитимизировал свое незаконное потомство, как это сделал Александр II.

Изменено 1 Mar 2015 пользователем ясмин джакмич

[Тома]

Если Вы предлагаете АИ, там все равно нужно, чтобы царь своих Бастардов как-то выделял

Но об этом должен сам Петр заранее побеспокоиться.

Именно. Хотя бы косвенно - по минимуму хотя бы того же Мишеньку ненароком незлым тихим словом помянуть, при свидетелях. "Птенцы гнезда петрова" намёки на лету понимали, запомнят и раскрутят, наверняка найдутся желающие.

28 сообщений назад.

[ясмин джакмич]

Если Вы предлагаете АИ, там все равно нужно, чтобы царь своих Бастардов как-то выделял

Но об этом должен сам Петр заранее побеспокоиться.

Именно. Хотя бы косвенно - по минимуму хотя бы того же Мишеньку ненароком незлым тихим словом помянуть, при свидетелях. "Птенцы гнезда петрова" намёки на лету понимали, запомнят и раскрутят, наверняка найдутся желающие.

28 сообщений назад.

Нууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууу..... намек это совсем никак. Ссылаться на пьяную беседу,

Чем плох Указ о Престолонаследии 1722 года в котором помимо назначения наследника указывается круг этих наследников? Дочери Анна и Елизавета, внук Петр, - в случае пресичения их "потомство наше непривенчанное" - Миша, сын Елены Ивановны (урождённой Сивковой) Ломоносовой, Петр, Иван и Захар Чернышевы, Петр Румянцев

[Chugayster]

морды бил немецким академикам, что не укрепляло его связей с западными дипломатами

Гвардия такого поддержит ))

[ясмин джакмич]

морды бил немецким академикам, что не укрепляло его связей с западными дипломатами

Гвардия такого поддержит

Нуджы какие формальные основания, кроме пьяного угара. Чем Альтернативный Указ о престолонаследии то плох?

[Абрамий]

Ну например Людовик 14 дал-же всем своим бастардам права принцев крови .

Своих внебрачных сыновей Людовик 14 не только признал , но дал им всем пышные титулы , он их легитимировал и уравнял во всех правах с законными принцами крови , даже с правом наследия престола при пресечении законной ветви Бурбонов .

Внебрачных дочерей своих Людовик 14 всех выдал за самых видных представителей французской знати .

Это все 70-80-е годы 17 века .

Так ,что у Петра 1 было с кого брать пример .

И он вполне мог легитимировать своих внебрачных детей .

[ясмин джакмич]

Ну например Людовик 14 дал-же всем своим бастардам права принцев крови .

И опять же - Монарх/Государство - выделяет своих детей давая им какой-то особый статус

[ясмин джакмич]

Так ,что у Петра 1 было с кого брать пример .

И он вполне мог легитимировать своих внебрачных детей .

Петр легитимировал своих дочерей, остальных видимо не успел - предпосылка к тому была когда выяснилось, что Екатерина имела шашни с Монсом. Недаром говорили тогда, и некоторые историки склонны оценивать Екатерину I как не такую уж тупоголовую проститутку, а достаточно умелую интриганку, которая ценила свое место при Петре и возможности которое оно довало. Мол, и к ней же идут ниточки дела царевича Алексея,

Изменено 2 Mar 2015 пользователем ясмин джакмич

[evigon]

Петр легитимировал своих дочерей, остальных видимо не успел -

А может причина была в другом?

Дочерей родила Екатерина, которая была к моменту признания законной супругой императора и коронованной императрицей. Другие же дети Петра, сколько бы их ни было, Екатерине были ни к чему. А, как известно, ночная птица может быть дятлом (женского рода). И кто долбёжку вытерпит? :grin:

[чукча]

он их легитимировал и уравнял во всех правах с законными принцами крови , даже с правом наследия престола при пресечении законной ветви Бурбонов .

Это все 70-80-е годы 17 века .

1710ые, после того как в течении нескольких лет умерли его сын, два внука и правнук, оставив всего двоих законных наследников, один из которых отрекся по условиям мира от прав на французский престол, а другой пешком под стол ходил.