Экономика после Екатерины

[Chugayster]

При этом, должна появится возможность самым активным представителям крестьянства выходить из сословия (независимо от того введут ли такую возможность законодательно)

А как без законодательного разрешения вы представялете себе такую возможность?

б) вступает в противоречие со взглядами императрицы.

Императрица не любит когда подглядывают? ))

[sigulin.maxim]

А как без законодательного разрешения вы представялете себе такую возможность?

Для любого оборотистого крестьянина, по факту будет легко подыскать себе такого барина (при возможности перехода) который не будет мешать заниматься последнему любым приносящим доход делом. Собственно это и в реальности было, в гораздо более жестких условиях (когда переход от барина к барину был невозможен).

Т.е. я предлагаю просто все отыграть назад, вернув статус крепостных крестьян к его состоянию на начало 17 века. В любом случае, массового перехода крестьян не будет (очень сложно бросив все переехать на другое место), побегут там где положение было действительно невыносимым.

[Стержень]

1. Постепенная и продуманная отмена КП. 2. Создание нормальных и современных на тот момент институтов капиталистического общества: банки, страхование, биржи и т. д. 3. Меры по повышению социальной мобильности и создание социальных лифтов. 4. Поменьше бездумно воевать, а если и воевать, то хорошенько зарабатывать на этом. 5. Принятие нормального капиталистического законодательства. 6. Отмена монополий, повышение внутренней конкуренции, разгосударствление экономики, частичная приватизация 7. Земельная, денежная и прочие реформы. 8. Аналог земских реформ А2 с поправкой на неалии конца 18 века. 9. Развитие медицины и образования. 10.Развитие транспортной инфраструктуры. 11. Создание благоприятного режима для талантливых и полезных мигрантов.

Я бы еще добавил судебную реформу в стиле РИ реформы Александра 2 (может быть менее радикальную).

[Изяслав Кацман]

Петр III скончался от "геммороидальных колик", Павел - от "апоплексического удара". Екатерина в случае поползновений на отмену или ограничение КП, скорее всего скончается от "грудной жабы" - той самой, что замучает российское дворянство.

[ясмин джакмич]

Вот заставить три дня работать на барина, три на себя, с жандармами подглядывающими через забор - это можно

Для начала, коллега, этих жандармов надлежит создать. Что а) требует изрядных ресурсов, б) вступает в противоречие со взглядами императрицы.

Наши царицы при всем их понимании как трудно управлять России свою задачу упрощали до не возможности - все чтобы подешевле и попроще-попровереней, как было. Деньги только фаворитам и на двор. Так же нельзя

[Chugayster]

Петр III скончался от "геммороидальных колик", Павел - от "апоплексического удара". Екатерина в случае поползновений на отмену или ограничение КП, скорее всего скончается от "грудной жабы" - той самой, что замучает российское дворянство.

По вашей логике и Петр 1 и А2 должны были как-то так скончаться из-за своих радикальных реформ. Но нет. А2 конечно убили, но не дворяне и не за это. В любом случае КП он смог отменить и взад его не возратили уже.

А ваши доводы оправдывают трусоть и глупость властей. Тем более за всё хорошее, что сделлаи и не сделали русские монархи, потом Н2 всё равно с семьей поплатился в подвале некого дома.

Захотела бы Е2 отменить КП, то сделала бы это и жива осталась. Её убийство в этом случае не детерменировано.

Тем более это можно делать после революции во Франции. Есть чем пугать дворян, если не захотят отменять КП. Под этим предлогом и ещё пугачевщиной можно требовать от них уступок. Уступят, никуда не денуться. Можно даже доврян и крвоь немного пустить. Народ поддержит.

Собственно успех убийства Павла и П3 тоже не детерминирован, они вполне могли бы и выжить или раскрыть заговор. И дальше править и учить жизни обленившееся и обнаглевшее дворянство.

Изменено 25 Feb 2015 пользователем Chugayster

[Chugayster]

Наши царицы при всем их понимании как трудно управлять России свою задачу упрощали до не возможности - все чтобы подешевле и попроще-попровереней, как было

В их понимании, видимо, правиль как абослютный монарх как раз и есть подешевле и попроще. А ещё удобней, приятней и доходней.

Деньги только фаворитам и на двор. Так же нельзя

Так если народ как всегда затянет пояса потуже.

[ясмин джакмич]

Наши царицы при всем их понимании как трудно управлять России свою задачу упрощали до не возможности - все чтобы подешевле и попроще-попровереней, как было

В их понимании, видимо, правиль как абослютный монарх как раз и есть подешевле и попроще. А ещё удобней, приятней и доходней.

Деньги только фаворитам и на двор. Так же нельзя

Так если народ как всегда затянет пояса потуже.

Ну вот потому бабы дуры, не потому что дуры, а потому что бабы

Рано или поздно народ возьмет и насадит напудренную и напомаженную голову на вилы и пронесет в назидание остальным. В России такое еще опасней - если у нас грехи вырвутся наружу, весь мир будет тошнить. Екатерина могла за этим наблюдать через форточку, на старости лет.

Изменено 25 Feb 2015 пользователем ясмин джакмич

[evigon]

А зачем полностью отменять крепостное право? Может просто разрешить выход крестьян (да хоть бы и Юрьев день восстановить). Угроза остаться без крестьян живо приведет норму эксплуатации в более менее приличные рамки. Т.е от условного Плюшкина крестьяне разбегутся, а от Коробочки нет. При этом, должна появится возможность самым активным представителям крестьянства выходить из сословия (независимо от того введут ли такую возможность законодательно)

Юрьев день был выгоден вотчинникам-латифундистам, а вот служилым дворянам с поместьями в несколько или несколько десятков дворов - нет. Потому и был отменен, что государство могло лишиться дворянского ополчения. То есть крестьяне разбегались не от условного Плюшкина,а от поместника, и в большинстве своем к боярину-вотчиннику.

Теперь о выходе крестьян из своего сословия. Куда они будут выходить? В купечество? Так количество гильдейных купцов долгие годы то увеличивалось, то снижалось чуть не вдвое, в основном из-за интересной фискальной политики. В мещанство, так мещане были закабалены не меньше крестьян, по крайней мере государственных.

В первой половине XIX века немало помещиков отпускало своих крепостных, но в этом случае крестьяне не становились вольными хлебопашцами, они переходили в разряд государственных крестьян со всеми вытекающими (матушка Великая Екатерина, емнип, сотни тысяч государственных крестьян раздарила разным своим приближенным). Конечно, и крестьяне иногда становились, например, почетными гражданами или даже получали дворянство, но это очень редко.

а у крестьян вдруг волшебным образом появились, как только им ограничения ослабили. Для мужика сто тысяч серебром что? Раз плюнуть, в каждой деревне таких денежных тьма.

Ну оборотистые крестьяне (и богатые - некоторые могли купить своих господ с потрохами) были задолго до послаблений. Только вот помещичьи все равно зависели от барина. Допустим, живет такой богатенький буратино у какого-нибудь помещика NN, приносит ему ежегодно тысячные оброки, и барин доволен. Но поместье и соответственно крестьян получает в наследство держиморда-сынок или сумасбродка-дочка. Разве им не может показаться, что сто тысяч разом лучше пяти тысяч в течение двадцати лет?

1. Постепенная и продуманная отмена КП. 2. Создание нормальных и современных на тот момент институтов капиталистического общества: банки, страхование, биржи и т. д. 3. Меры по повышению социальной мобильности и создание социальных лифтов. 4. Поменьше бездумно воевать, а если и воевать, то хорошенько зарабатывать на этом. 5. Принятие нормального капиталистического законодательства. 6. Отмена монополий, повышение внутренней конкуренции, разгосударствление экономики, частичная приватизация 7. Земельная, денежная и прочие реформы. 8. Аналог земских реформ А2 с поправкой на неалии конца 18 века. 9. Развитие медицины и образования. 10.Развитие транспортной инфраструктуры. 11. Создание благоприятного режима для талантливых и полезных мигрантов.

1. Что значит постепенная отмена. Расшифруйте, коллега.

2. А кто будет работать в банках, на биржах и т. д.? Кстати, и при Александре II не было бюджета, а казна считалась личным кошельком императора.

3. Это как вы себе представляете? Покупка чина или должности, как в Англии?

4. Наполеоновские войны, турецкая, кавказская, Крымская войны. Какие из них бездумные?

5. А в какой стране оно было в конце XVIII - начале XIX веков?

6. Отменить винную монополию! И срочно! Казенные заводы (особенно военные) раздать по ваучерам. И, если приватизация частичная, то и разгосударствление частичное. Насколько?

7. Ключевое слово - "земельная". При постепенном освобождении крестьян как вы эту реформу представляете?

8. Для аналога земских реформ деревня должна быть свободной.

9. Развитие образования. Тогда будет и медицина. Только вот интересно, при тогдашней рождаемости под 50 человек на тысячу снижение рождаемости на 10-15 пунктов неминуемо приведет не только к локальным голодным годам, как в реале, а к голодомору.

10. Транспортной инфраструктуры до сих пор нет.

11. Только вот ехали-то в основном не полезные и талантливые, а совсем даже наоборот. Вопрос простой - кто будет определять меру таланта и степень полезности?

Я бы еще добавил судебную реформу в стиле РИ реформы Александра 2 (может быть менее радикальную).

В данный период это вторично.

[ясмин джакмич]

Теперь о выходе крестьян из своего сословия. Куда они будут выходить? В купечество? Так количество гильдейных купцов долгие годы то увеличивалось, то снижалось чуть не вдвое, в основном из-за интересной фискальной политики. В мещанство, так мещане были закабалены не меньше крестьян, по крайней мере государственных.

Надо выделить прослойку непременных работников, из которых будут рекрутироваться рабочие руки для фабрик - можно туда

[maxab]

Надо выделить прослойку непременных работников, из которых будут рекрутироваться рабочие руки для фабрик - можно туда

Зачем такая сложность? Проще деревеньку приписать к заводу.

P.S. что может привести к отмене крепостного права в России в 18-ом веке? Только чума вперемешку с тифом и холерой на протяжении лет 20 без перерыва. Чтоб население значительно прорядилось, а у правительства не было средств на внешнеполитические закидоны.

[zxcpoi]

Состояние экономики России в 1796 году:

Согласен, что полимеры прокакали,

но из вашего анализа никак не следует критичности и неправильности многих пунктов

1796 :

"2. Две системы - бумажная и металлическая, причём рубль ассигнациями не равен серебряному рублю."

Считайте, что это девизная система. очень прогрессивно. А учитывая монометалличность в обесценивающемся в XIX серебре - да просто супер для экспорта.

"3. 3,5 % мировой экономики - именно Россия."

А вы как считаете? объясняли же, что считать эти %% можно по торговле или промпроизводству, участвующем во внешнеторговых операциях, или по товарному производству.

Если же считать с натуральным хозяйством, то другие цифры будут

"4. В казне денег можно считать, что нет. Бюджет около 70 млн рублей, а долг около 200 млн."

Вы теплое с мягким не путайте.

А каков ВВП, ВНП, экспорт и т.д.? сравнивайте долг с ними. и окажется что долг не большой.

Даже если считать выплаты по долгу 5% в год от 200 млн, то это - 10 млн рублей. Т.е. 1/7 бюджета. не критично совершенно.

Вообще развиваться в кредит - умнее, чем на свои.

[ясмин джакмич]

Надо выделить прослойку непременных работников, из которых будут рекрутироваться рабочие руки для фабрик - можно туда

Зачем такая сложность? Проще деревеньку приписать к заводу.

P.S. что может привести к отмене крепостного права в России в 18-ом веке? Только чума вперемешку с тифом и холерой на протяжении лет 20 без перерыва. Чтоб население значительно прорядилось, а у правительства не было средств на внешнеполитические закидоны.

Коллега, следуя этому "проще" - занозил палец, зачем пинцетом, можно просто отрубить топором

[sigulin.maxim]

что государство могло лишиться дворянского ополчения

Вы не находите, что в конце 18 века это несколько неактуально? Тут в том и фишка, что магнаты из родовой аристократии данный почин пожалуй и поддержат, большинство низшего офицерства и гвардия также уже комплектуются из безземельных дворян. Т.е возможность "острого отравления табакеркой" для царя в данном случае стремится к нулю. А усиление мобильности крестьянского населения в любом случае пойдет на пользу экономике.

Теперь о выходе крестьян из своего сословия. Куда они будут выходить?

Они будут числится крестьянами - причем даже крепостными , но по факту будут держать своего "барина в кармане". Это - РИ, причем довольно распространенная практика, тут она разовьется еще шире, ибо крестьянин-предприниматель сам сможет выбирать себе барина. Не забывайте, это Россия, где "суровость законов искупается их необязательностью"

[чукча]

Тогда были сильные настроения, что реальный сектор - это только промышленность, а сфера услуг - непроизводительные нахлебники-тунеядцы сельское хозяйство, а промышленность - непроизводительные нахлебники-тунеядцы. Соответсвенно поддерживать надо "реальный сектор" а непроизводительному - строить препоны.

[Chugayster]

Тогда были сильные настроения, что реальный сектор - это только промышленность, а сфера услуг - непроизводительные нахлебники-тунеядцы сельское хозяйство, а промышленность - непроизводительные нахлебники-тунеядцы. Соответсвенно поддерживать надо "реальный сектор" а непроизводительному - строить препоны.

Глупость власти.

1. Что значит постепенная отмена. Расшифруйте, коллега. 2. А кто будет работать в банках, на биржах и т. д.? Кстати, и при Александре II не было бюджета, а казна считалась личным кошельком императора. 3. Это как вы себе представляете? Покупка чина или должности, как в Англии? 4. Наполеоновские войны, турецкая, кавказская, Крымская войны. Какие из них бездумные? 5. А в какой стране оно было в конце XVIII - начале XIX веков? 6. Отменить винную монополию! И срочно! Казенные заводы (особенно военные) раздать по ваучерам. И, если приватизация частичная, то и разгосударствление частичное. Насколько? 7. Ключевое слово - "земельная". При постепенном освобождении крестьян как вы эту реформу представляете? 8. Для аналога земских реформ деревня должна быть свободной. 9. Развитие образования. Тогда будет и медицина. Только вот интересно, при тогдашней рождаемости под 50 человек на тысячу снижение рождаемости на 10-15 пунктов неминуемо приведет не только к локальным голодным годам, как в реале, а к голодомору. 10. Транспортной инфраструктуры до сих пор нет. 11. Только вот ехали-то в основном не полезные и талантливые, а совсем даже наоборот. Вопрос простой - кто будет определять меру таланта и степень полезности?

1. Вариантов много. Навскидку и кратко: возможность принудительного выкупа крестьян самими же крестьянами (самовыкуп) по определенному тарифу или выкуп государством. Т. е. хотелки помещики, если крестьянин хочет выкупиться и имеет на это деньги - никого волновать не должны.

С определенного момента перестать раздавать государственных крестьян. Развивать крестьянское самоуправление, регламентировать строго повинности, что бы помещик не вмешивался в личную жизнь крестьян, например, не определял кому на ком жениться и не переселял насильно. Развивать постепенно правоспособность крестьян участвовать в гражданском обороте, что бы крестьянин мог, например, судиться как кредитор со своим или чужим помещиком.

А с какого-то момента объявить, что все рожденные - автоматически свободные. Все крепостные просто постепенно умирают и КП сходит на нет.

2. А кто стал работать в банках и на бирже после отмены КП?

3. Я это себе представляю так, что каждый кто хочет и может обогащаться, учиться и т. д.делает это независимо от происхождения без лишних препонов и соревнуется в конкретной борьбе за свой кусок хлеба. Примерно как в некой стране под названием США несмотря на все их закидоны. Закономерно или нет по-вашему, что страна практически сразу состоявшаяся без феодальных тараканов стала самой экономически сильной?

Хочет человек учиться - пусть учиться и никаких указов о кухаркиных детях. А для дворян отдельные учебные заведения только за их счёт. Никакого преимущества при поступлении в армию или на службу для них.

4. Заграничный поход и крымская война бездумные. А добравшись всё-таки до франции, надо было из неё выжить по максимум контрибуции и прочие плюшки за всё хорошее, а не как какой-то наш аристократ платить французам по счетам за русских. Придти как победители и взять своё. Или не воевать как в РИ раз выходит минус.

5. Кодекс Наполеона как пример буржуазного законодательства того времени. Весьма прогрессивная вещь. Даже кодификация к концу 18 века по образцу Н1 будет шагом вперёд..

6. Насколько нужно, настолько и делать приватизацию с разгосударствлением. Главное всё в меру. Что вас так смущает в сильной частной промышленности?

Плюс не мешать вкладываться говоря современным языком инвесторам из-за рубежа и делать хороший инвестиционный климат. Да и свои что б не спешили вывести деньги за бугор.

Для это надо в общем и целом вменяемую фискальную, финансовую политику с гарантиями права собственности и личности и власти без закидонов с резкими колебаниями курса внутренней политики потрясениями. Во всем мире работает. В особый путь России я не верю.

Собственно развитие института частной собственности - это один из краеугольных камней успеха западной цивилизации. Ах да, мы же матушка-Русь, нам эти западные придумки ни к чему. Захотел царь, чиновник или помещик отнять, значит может. Но так мы нормальной страной никогда не станем.

7. Много как представляю. Главное постепенно и с учётом местных особенностей. Даже от РИ-пропомещечьей и плохо продуманной реформы страна не развалилась.

8. Так я и предлагаю деревню освободить. Плюс город. Примерно как сделал 2, но ещё дальше пойти. А от земств на самом низшем уровне естественно дойти придумки гнилого запада - парламента к середине 19 века.

9. Деньги, которые в РИ гли на шмотки фаворитов в этой Аи идут на образование и медицину. Отсюда больше народа, больше раб. силы, быстрееосваиваем новые земли. Быстрее изничтожаем КП, т. к. главной ценностью всё больше становиться земля, а не крестьяне. Как в РИ и было.

Плюс получаем слой чиновников в противовес дворянам. Ведь одно из оправданий неотмены КП в начале 19 века - это как раз, что мол мало чиновников маленький слой профессиональных управленцев, а значит без дворян никак. А тут дворян во власти, которые не хотят служить, есть кому заменить.

Не знаю. что ва смущает. В РИ после реформ А2 население страны резко стало расти, армагедона от этого не случилось. Ну будет нас 100 лямов к середине 19 века, так это хорошо.

10. Вы тролите? Может тогда вообще не стоило строить ж/д дороги и каналы раз её до сих пор по вашему нет?

11. Это кто к нам такой плохой ехал в РИ когда стало можно? А насчёт меры таланта. Его будет определят сам человек, добившись или недобившихся чего-либо. А вот что бы желающих и в том числе статистически значимое количество талантливых поехало именно в Россию, для этого надо постараться.

Кто определил талант скажем Теслы? Не знаю. Но он почему-то выбрал для отъезда с родины не РИ России, а США, где и преуспел.

Вообщем миграция в США много кого полезного это факт. Не СССР в основном что-то ехали к Сталину, и не в царскую Россию. Странно, да.

Люди как правило едут туда, где хорошо. И не уезжают оттуда, где хорошо.

Изменено 25 Feb 2015 пользователем Chugayster

[ясмин джакмич]

Глупость власти.

Прошу заметить, одно рождает другое - Глупость власти неименуемо приводит к власти глупости.

[Chugayster]

Прошу заметить, одно рождает другое - Глупость власти неименуемо приводит к власти глупости.

И эта глупость никогда не мешала нашей власти с удовольствием пользоваться достижениями "нереального" западного сектора экономики в ввиду слабости "нереального" сектора у нас".

[evigon]

Тут в том и фишка, что магнаты из родовой аристократии данный почин пожалуй и поддержат, большинство низшего офицерства и гвардия также уже комплектуются из безземельных дворян. Т.е возможность "острого отравления табакеркой" для царя в данном случае стремится к нулю.

Павел попытался отменить "манифесты", "указы", "грамоты", превратившие потомственное дворянство в нахлебников и бездельников (воистину медвежья услуга), своих батюшки и матушки и получил табакеркой. Конечно, в убийстве участвовали низшие офицеры из безземельных дворян, а не магнаты из аристократии.

[Chugayster]

и матушки и получил табакеркой

Это не детерменизм.

[evigon]

Вариантов много. Навскидку и кратко: возможность принудительного выкупа крестьян самими же крестьянами (самовыкуп) по определенному тарифу или выкуп государством. Т. е. хотелки помещики, если крестьянин хочет выкупиться и имеет на это деньги - никого волновать не должны. С определенного момента перестать раздавать государственных крестьян. Развивать крестьянское самоуправление, регламентировать строго повинности, что бы помещик не вмешивался в личную жизнь крестьян, например, не определял кому на ком жениться и не переселял насильно. Развивать постепенно правоспособность крестьян участвовать в гражданском обороте, что бы крестьянин мог, например, судиться как кредитор со своим или чужим помещиком.

Благими намерениями...

Все крепостные просто постепенно умирают и КП сходит на нет.

В 20-м веке?

А кто стал работать в банках и на бирже после отмены КП?

Даже Дворянский и Крестьянский земельные банки, непосредственно связанные с пост-крепостническими земельными и имущественными отношениями, через сколько лет после 1861 года открыты?

Примерно как в некой стране под названием США несмотря на все их закидоны. Закономерно или нет по-вашему, что страна практически сразу состоявшаяся без феодальных тараканов стала самой экономически сильной?

И негры?. Не было феодальных тараканов, были рабовладельческие мыши.

Заграничный поход и крымская война бездумные.

Выгнать французов за Березину и замириться. Не могу сказать, к чему бы это привело, но в принципе "за". Хотя для этого нужен другой император.

Касательно Крымской войны, так она для России была оборонительной.

Кодекс Наполеона как пример буржуазного законодательства того времени. Весьма прогрессивная вещь. Даже кодификация к концу 18 века по образцу Н1 будет шагом вперёд..

Во Франции тоже 60% населения крепостные?

Насколько нужно, настолько и делать приватизацию с разгосударствлением. Главное всё в меру. Что вас так смущает в сильной частной промышленности? Плюс не мешать вкладываться говоря современным языком инвесторам из-за рубежа и делать хороший инвестиционный климат. Да и свои что б не спешили вывести деньги за бугор. Для это надо в общем и целом вменяемую фискальную, финансовую политику с гарантиями права собственности и личности и власти без закидонов с резкими колебаниями курса внутренней политики потрясениями. Во всем мире работает. В особый путь России я не верю.

Нисколько не против частной промышленности, только вот приватизация 90-х показала, насколько частная промышленность сильная. А для вменяемой фискальной и финансовой политики нужны вменяемые (выборные?) органы власти и чиновники.

Собственно развитие института частной собственности - это один из краеугольных камней успеха западной цивилизации. Ах да, мы же матушка-Русь, нам эти западные придумки ни к чему. Захотел царь, чиновник или помещик отнять, значит может. Но так мы нормальной страной никогда не станем.

Нет русской, западной или восточной экономики, есть ЭКОНОМИКА. Только и западная цивилизация кончится со своими ценностями. А "нормальность" или "невменяемость" своей страны каждый понимает по своему.

Главное постепенно и с учётом местных особенностей. Даже от РИ-пропомещечьей и плохо продуманной реформы страна не развалилась.

Вот именно, что с учетом местных условий, потому-что барщинный юг и оброчный север - это две разных системы землевладения и землепользования. Если уж говорить о постепенности отмены КП, то сначала надо отменить в Нечерноземье (здесь даже помещики скорее всего будут "за").

Так я и предлагаю деревню освободить.

Так предлагаете постепенно. То есть, одновременно в одной деревне будут землевладельцы, имеющие права, и бесправные крепостные.

Деньги, которые в РИ гли на шмотки фаворитов в этой Аи идут на образование и медицину. Отсюда больше народа, больше раб. силы, быстрееосваиваем новые земли. Быстрее изничтожаем КП, т. к. главной ценностью всё больше становиться земля, а не крестьяне. Как в РИ и было. Плюс получаем слой чиновников в противовес дворянам. Ведь одно из оправданий неотмены КП в начале 19 века - это как раз, что мол мало чиновников маленький слой профессиональных управленцев, а значит без дворян никак. А тут дворян во власти, которые не хотят служить, есть кому заменить. Не знаю. что ва смущает. В РИ после реформ А2 население страны резко стало расти, армагедона от этого не случилось. Ну будет нас 100 лямов к середине 19 века, так это хорошо.

Тоже считаю, что хорошо. Только вот с чиновников уже Николаю Павловичу пришлось сажать и на сибирскую каторгу отправлять.

Вы тролите? Может тогда вообще не стоило строить ж/д дороги и каналы раз её до сих пор по вашему нет?

Железную дорогу и канал к каждой деревне не подведешь, а в России не 500 и не 1000, а сотни тысяч (в то время) населенных пунктов.

Это кто к нам такой плохой ехал в РИ когда стало можно? А насчёт меры таланта. Его будет определят сам человек, добившись или недобившихся чего-либо. А вот что бы желающих и в том числе статистически значимое количество талантливых поехало именно в Россию, для этого надо постараться. Кто определил талант скажем Теслы? Не знаю. Но он почему-то выбрал для отъезда с родины не РИ России, а США, где и преуспел. Вообщем миграция в США много кого полезного это факт. Не СССР в основном что-то ехали к Сталину, и не в царскую Россию. Странно, да. Люди как правило едут туда, где хорошо. И не уезжают оттуда, где хорошо.

На это пока скромно промолчу.

[чукча]

Касательно Крымской войны, так она для России была оборонительной.

Это не так. Первоначальные предложения союзников, ЕМНИП, предлагали даже не статус кво, а некоторые уступки со стороны Турции в пользу России. Н1 же был уверен что они не рискнут воевать и требовал большего.

Даже Дворянский и Крестьянский земельные банки, непосредственно связанные с пост-крепостническими земельными и имущественными отношениями, через сколько лет после 1861 года открыты?

После 1861 было открыто много банков. Коммерческих.

[evigon]

После 1861 было открыто много банков. Коммерческих.

К 1869 году действовали 5 акционерных коммерческих банков. Пять -это много?

Первоначальные предложения союзников, ЕМНИП, предлагали даже не статус кво, а некоторые уступки со стороны Турции в пользу России. Н1 же был уверен что они не рискнут воевать и требовал большего.

Это уже обсуждалось в другой теме. К консенсусу, емнип, не пришли.

[Chugayster]

Благими намерениями...

Конечно лучше тупо ничего не делать и ждать, когда придут большевики и загонят туда сами. В РИ проходили. Многом не понравилось.

В 20-м веке?

А что не в 21? Откуда такой ваш расчёт? В начале правления Е2 пстепенно начинаем, самое позднее к середине 19 века последние идейные старенькие крепостные крестьяне отмирают. При этом капитализма в стране уже намного больше, чем в РИ.

Даже Дворянский и Крестьянский земельные банки, непосредственно связанные с пост-крепостническими земельными и имущественными отношениями, через сколько лет после 1861 года открыты?

Что мешает их открыть раньше? Что мешает открывать частные банки?

Коллега, замедленное развитие банковского дела в России это во много результат дури в головах у наших властей и неправильного отношения к "богомерзкому" ростовщичеству.

Главное не мешать возникать нормальным банкам.

Выгнать французов за Березину и замириться. Не могу сказать, к чему бы это привело, но в принципе "за". Хотя для этого нужен другой император. Касательно Крымской войны, так она для России была оборонительной.

Крымская война прошла в условиях неблагоприятного для страны внешнеполитического окружения, для создания которого Н1 очень постарался. А сама война возникла во многом из-за наших православных бзиков.

И негры?. Не было феодальных тараканов, были рабовладельческие мыши.

А что не так с неграми? Рабство в США отменили раньше, чем у нас КП. А как только отменили, то США к ПМВ стала экономикой № 1.

Сравниваем с Россией. А до отмены рабства сажем с начала 19 века США тоже развивались гораздо стремительней России.

Сравниваем с соседней полуфеодальной Мексикой и делаем выводы.

Во Франции тоже 60% населения крепостные?

Спросите у Наполеона. Посмотрите что было лучше его кодекса тогда и почитайте о значении этого кодекса, его прогрессивности.

Нисколько не против частной промышленности, только вот приватизация 90-х показала, насколько частная промышленность сильная. А для вменяемой фискальной и финансовой политики нужны вменяемые (выборные?) органы власти и чиновники.

У Е2 тоже чубайс с гайдаром что ли рулить будут?

Нет русской, западной или восточной экономики, есть ЭКОНОМИКА. Только и западная цивилизация кончится со своими ценностями. А "нормальность" или "невменяемость" своей страны каждый понимает по своему.

Ничто не вечно под луной. Но с чем вы спорите, что на Западе частная собственность развитие получила в свое время больше, чем в других местах и что это в том числе помогло ему вырваться в перёд? Ну спорьте.

Только вот успешные экономики почему-то всегда так или иначе реформируют и развивают эту самую частную собственность. Т. е. учаться у гнилого Запада.

Вот именно, что с учетом местных условий, потому-что барщинный юг и оброчный север - это две разных системы землевладения и землепользования. Если уж говорить о постепенности отмены КП, то сначала надо отменить в Нечерноземье (здесь даже помещики скорее всего будут "за").

Я не против.

Так предлагаете постепенно. То есть, одновременно в одной деревне будут землевладельцы, имеющие права, и бесправные крепостные.

Не понял о чём вы.

Тоже считаю, что хорошо. Только вот с чиновников уже Николаю Павловичу пришлось сажать и на сибирскую каторгу отправлять.

И? Ну пришлось и что дальше? В этой АИ тоже будут. Что это меняет?

При КП чиновники не воровали что ли?

Железную дорогу и канал к каждой деревне не подведешь, а в России не 500 и не 1000, а сотни тысяч (в то время) населенных пунктов.

Вы с чем спорите? Что не нужно строить ж/д дороги что ли, раз у нас сотни тысяч населенных пунктов или что ж/д дороги не нужны для развития страны?

На это пока скромно промолчу.

Зачем молчать, лучше скажите и опровергните меня. Раскажите, как США насильно загоняли кадры к себе в страну, хотя эти кадры только и мечтали как уехать в царскую Росиию или к тов. Сталину строить коммунизм.

К 1869 году действовали 5 акционерных коммерческих банков. Пять -это много?

Понятия не имею. ЕМНИП в то время АО создавались было чуть ли не с разрешения Сената. Т. е. власть сама считала нужно тебе создавать АО или нет.

А нужен уведомительный порядок открытия фирм примерно как сейчас. Что бы не чиновник решал в какой форме и как тебе заниматься бизнессом в рамках закона.

Изменено 26 Feb 2015 пользователем Chugayster

[protopope]

Да ну!

Гомстед-акт подписан вроде в мае 1862, а прокламация об освобождении только 30 декабря 1862, вступили в действие 1 января 1863. А у нас манифест 19 февраля 1861. Или у вас альтернативная хронология?