Другой промежуточный патрон.

[Temeluchas]

Где это зовется ограничителем?

В ГОСТах. Хотя терминологически верным является и "упор".

Минутка занудства - функция гарды сводится исключительно к защите от клинка оппонента. Все, что неспособно защитить руку от супостата (а уже даже цуба катаны справляется с этим хреново) - упор\ограничитель. У НР-40, например, тоже ограничитель - поймать клинок на такое - нереально.

Новых патронов нет, потому и не используют

Полно. Wolf Ammunition, отжевавшие более половины рынка 7,62х39 и 5,45х39 в США, делаются в Туле.

Янки удалось заставить наладить нормальный контроль качества. Так что начали получаться shitty ammo по американским меркам, но шикарные патроны по нашим. Обсер у туляков случился, когда они выпустили на американский рынок в обход Wolf те патроны, которые идут на наш коммерческий рынок (и считаются неплохими). Янки сразу завыли, что "Wolf-то был нормальный!"

ну и АК-74М имеет другую нарезку ствола

С чего вы взяли? Тот же самый шаг в 200 мм. Другой шаг у АКС-74У (160 мм)

когда ленту также быстро можно будет зарядить как и магазин

Вот только сравнивать нужно время зарядки ленты и ~6 зарядок магазина.

а снарядить магазин в поле - даже от М4 не снаряжают, да и сами магазины даже от М4 одноразовы по сути.

Эту ахинею вы откуда почерпнули?

Отодвинуть ПДВ - значит отвести ствол оружия от цели,

И хорошо. Потому что вы уже "внутри" зоны угрозы винтовки\автомата со штыком и можете делать что угодно.

Может лучше испанский 9х23 ?

Не. Ларго не просто рахитичный, он рахитичный без перспективы развития. Оказалось проще рассчитать новый 9х23 (винчестерсовский), чем пытаться натянуть на глобус Ларго.

Про бытовой не скажу, наверное сложней, хотя пяткой ножа-кастета очень удобно колышки для растяжек палатки вбивать (удобней только обухом топорика или молотком ) . А пользоватся в бою, ну на полдюжины приемов расчитанно, меньше чем ножиком, но плюс пара приемов на оглушение , вбить их в подкорку во время КМБ и мало не покажется . А всякие финтифлюшки выписывать, это для спорта . Но по всей видимости потому что как бытовой инструмент нож-кастет уступал ножу, вот и не любили .

Ну, резать жратву приходится куда чаще, чем забивать колья палаток. 

И "неудобство" от ножа касалось не "финтивлюшек", а банальных рукопашных схваток в режиме "партер в окопе". Плюс, с обратным хватом проблемы (мизинцу при ударе было очень больно).

А как если PDW я использую как удлинитель для холодняка я направлю ствол PDW в оппонента и использовав так выигранную холодняком секунду времени его пристрелю? 

Ну ё-моё, базовые принципы рукопашного боя (причем пофиг, меч против копья или просто чувак пониже против чувака повыше).

Любой блок\парирование человеком с более коротким оружием выполняется с шагом вперед. И вбивается это в голову на тренировках накрепко. Т.е. отбив удар "весла со штыком" с помощью PDW вы можете делать с владельцем весла что угодно - вы уже "внутри острия" и штык вам не угрожает. 

Ещё со времён только появления компактного огнестрела,- в одной руке - пистолет в другой - абордажный холодняк

Не, ну если вы собрались таскать с собой полноценный катласс - не вопрос. С ножом - не работает.

Из этого же, думаю, один из источников требования к PDW устойчивого огня при хвате ОДНОЙ рукой (ещё - из гранат).

В НАТОвских требованиях к PDW устойчивой стрельбы с одной руки нет (и P90 вместе с MP7 ее не обеспечивают).

 Ну пистолеты для стрельбы по людям и не делают "дырокольнее" файв-севена. 

Да и сам Five-seveN, мягко говоря, "не зашел".  И у спецподразделений (те все больше SIG, H&K и иногда Glock покупают. как правило - 9-мм), и. особенно. на гражданском рынке. Продажи какое-то время держались на хайпе и рассказах про "жуткий бронебойный пистолет". Вот только купивший скоро осознавал, что практической разницы с более дешевыми пистолетами под куда более дешевые .22LR нету. После чего пистолет продавали. Ну а большой вторичный рынок новых стволов - всегда очень плохо для производителя.

Это - аргумент "партии любителей толcтого"

Фокус в том, что "совсем правых" в этом споре нет  

На "PDW" он имхо мягко говоря не очень похож, но вот мой приятель пробовавший устриц в противотерроре ФСБ во "2ой Чечне" считает MР-7 идеалом именно для этого; для "спецопераций"

При всем уважении к нашим спецам, их мнение по популярным стволам - да, важно и релевантно, по менее распространенным, однако, я бы относился к их мнению с осторожностью (например, "Глок" наши спецы считают вершиной пистолетной оружейной мысли).

MP7 у "спецов" популярным не стал (P90 некоторые пользуют, но тоже постепенно уходит). Популярность PDW у спецподразделений, которая на короткое время имела место из-за недостатков ПП, была убита распространением карабинов вроде М4 и HK416. Вот попросту: зачем вам MP7, если HK416 в боевом положении всего на 5 см длиннее?

Вот "для тех, кому не стрелять" компактность MP7 в походном положении таки актуальна, да.

Интересно сравнить с историческим патроном Кирали 9х25. Характерные диаметры пуль, БОльшие чем 7.62 и требуют для равной поперечной нагрузки бОльшей энергии:..

1. Не, не интересно. Маузер (а не Кирали) 9х25 - 'это типичный патрон низкого давления начала века без каких-либо перспектив.

2. Поперечная нагрузка самоцелью не является во-первых и от скорости не зависит во вторых.

с ТТ и с ПМ (у оппонента медведя ). Разница исходов более чем внушает.

Ну так ПМовский 9х18 - один из самых рахитичных 9-мм патронов, сколько-нибудь распространенных в наши дни.

Так что о недостаточной оптимальности 7.62х25 vs 9мм, для пистолетов "не предупредили" юзеров.

Коллега, криминалитет по всему миру выбирает огнестрел не по принципу "что эффективнее", а по принципу "что доступнее". Вариантов у наших бандюков было всего 2 - ПМ и китайские ТТ. ТТшники были кратно дешевле и несравнимо доступнее. У янки та же картина - бандюки используют чаще всего мусор ценой до 150 баксов. Из соображений "ну пару раз выстрелит и хрен с ним, все равно скину".

А пользователи у которых есть выбор как раз в курсе. 

Смотрим на американский рынок (причем как гражданский, так и разнообразных федеральных силовых агентств).

Из калибров менее 9 мм сколько-нибудь популярен только .22 (ибо можно весело, тихо, много и дешево пострелять по мишенькам хоть у себя на заднем дворе)

.380 (который плюс-минус наш 9х18) - по факту минимальный гражданский патрон самообороны (и то чаще в версии .380 +P), причем используется почти исключительно в т.н. pocket rockets - малогабаритных пистолетиках, на фоне которых ПМ - мастодонт.

9х19 - наиболее распространенных тупо у всех - от гражданских до разнообразных спецназов. Правда, ФБР и армейцы все больше пользуют версию +P.

.357 SIG - используют очень многие из тех, кому результат важнее, чем цена и доступность патрона (ФБРовская HRT и авиамаршалы на борту самолетов пользуют именно его)

.357 Magnum - понятное дело, выбор тех ребят, кто до сих пор уважает револьверы (и их немало).

Ну и более "толстые" калибры вроде .40S&W и .45ACP - по вкусу ("спецы" очень любят пистолеты под .45ACP с глушителями, ибо и так пуля дозвуковая).

Пистолетный монстр в лице 10mm популярным не стал, потому что под него нормальный пистолет создать так и не смогли. Револьверы - есть, но зачем, когда есть .357 и .44 Magnum.

.38 Super, кстати, очень популярен у латиносов - там гражданским в большинстве стран нельзя иметь оружие под 9х19 и .45ACP, так как их пользует полиция и армия.

И Ингрем - тяжелее (но бяка vs Стейр) 

Учитывая, что даже при полуавтоматической стрельбе они пляшут больше, чем "обычные" пистолеты под 9х19 - бяка оба.

Для 9*19 уже 5" ствол пистолетный маловат

То-то самый популярный ствол под 9х19 (в том числе и 9х19 +P) - вообще 4". 

 

[komo]

То-то самый популярный ствол под 9х19 (в том числе и 9х19 +P) - вообще 4". 

Соотношение цена-качество , в данном случае начальная скорость и кучность в сравнение с длиной-габаритами и массой . Где то описание монстры по полтора кг с 152-мм стволом и стандартным 15 или 17 зарядным магазином от береты или глока попадались.  Народ при стрельбе нарадоваться не мог. Впрочем и кольт 45 при чуть меньшей массе вполне мягок при отдаче. Просто перфектонисты выбирают или револьверы под 2 кг , или подобного веса-размеров пистолеты под более мощные патроны . А сравить берету и глок, надежность пусть одинаковая (соответсвуют армейским нормативам ) , один по массо-габаритам  примерно 0,45 равен кольту, и ствол 5" , а другой легче на треть, пару лишних патронов имеет в магазине и ствол то ли 114, то ли 118 мм. Есно берета точней-бронебойней на пару процентов в руках опытного стрелка, но разница неощутима практически, зато носимый вес постоянный и лишние сантиметры длины общей делают глок предпочтительней для всяких полицейских, охранников и т. д. которые вынужденны таскать ствол, купленный на свои более менее реглярно .

[Temeluchas]

которые вынужденны таскать ствол, купленный на свои

На свои чаще покупают SIG 320 или 226

"Глоками" копов снабжают департаменты. В первую очередь потому что они дешевые.

Фокус в том, что у янки "Глок" считается не вершиной оружейной мысли, а просто хорошим пистолетом. Так сказать "базовым уровнем" - все что хуже, уже спорно.

Конкретные претензии к "глокам" сводятся к эргономике (не всегда), спуску (часто) и прицельным приспособлениям (к ним претензии почти у всех юзеров). Ну и "глоки" 4-го поколения здорово сдали в надежности и живучести. Так что очень многие американцы охотятся за старыми стволами третьего поколения.

[sergey289121]

В ГОСТах. Хотя терминологически верным является и "упор".

Ну пусть упором будет, главное что есть.

Полно.

Неудачно выразился - новые типы патронов не делают, потому и не используют, так как бронник не возьмут.

С чего вы взяли?

Сначала хотели полностью нарезку сменить, потом только самое начало ствола изменили, для лучшего вхождения пули в нарезы, полный вариант не делали, хотя опытный образец был.

И хорошо. Потому что вы уже "внутри" зоны угрозы винтовки\автомата со штыком и можете делать что угодно.

Как? Вы отвели своим PDW штык оппонента, ствол в другую сторону смотрит, так что надо заново ствол наводить, а за это время тем же штыком и прилетит.

Плюс, с обратным хватом проблемы (мизинцу при ударе было очень больно).

С чего это? Мизинец встает на место указательного и все.

Вот только купивший скоро осознавал, что практической разницы с более дешевыми пистолетами под куда более дешевые .22LR нету.

В бронепробитии есть.

[Вадим Грызов]

ИМХО:

В рамках разумного отделения должно существовать два патрона. 

Один - для PDW - тех, кто несёт всякие пулемёты, гранатометы и подносчики им. (Плюс "разведчик", но это оффтоп). По совокупности качеств, это должно быть что-то вроде патрона 7.62х25 с остроконечной пулей и, по возможности, фишкой 5.56х45. 

Второй - для РП и "метких_стрелков". Тут хорошо смотрится 6.5х47 Lapua. Или, если смотреть в глубину времен - 6.5х54 Манлихера. 

По поводу конструкции оружия. Насчёт PDW не буду говорить - пистолеты и ПП со свободным затвором как-то не доставили удовольствия от пользования - так что не буду судить. 

Если говорить о РП - стандартная схема "на прошив". 

"Марксменовка" - в "Маятнике" всё равно будет поиск более удачного решения. Так что стоит ждать двухэтапного подхода. Сперва АКоид, а затем уже тема "Флажок", только на десятилетие раньше. 

И насчёт булл-папов - до темы "Модерн" в СССР как-то странно понимали удобство стрелка. Тот же ТКБ-022 - хороший образец, который позволяет значительно уменьшить длину оружия, но до грамотной развесовки "ультрабуллпап" дошли только в образце Шевченко. 

По поводу BARS - я в больших сомнениях до момента, когда технологии дорастут до пластиковых ствольных коробок, которые позволят уравнять массу всей машинерии. 

 

[MGouchkov]

Тemeluchas писал 

Любой блок\парирование человеком с более коротким оружием выполняется с шагом вперед.

Но что бы сделать этот шаг надо разойтись со штыком оппонента на "весле". Возможно, для этого - "отодвинуть" штык, не про "поймать клинок" речь, скользнул в сторону и задача решена.

А если решена "задача сделать шаг" оппонент с "веслом" - да, жертва; почему уж больше 200от лет как "вёсла со штыками", если не против голосящей бабы, ТОЛЬКО в ЧИСТОМ поле.

      Т.е. отбив удар "весла со штыком" с помощью PDW вы можете делать с владельцем весла что угодно - вы уже "внутри острия" и штык вам не угрожает. 

Ну да, только руками много чего делать приходится, PDW висел на шее, как потратить секунду ответа на неожиданный (а то б издалека пристрелили его) выпад с "веслом" - PDW уродовать или отстранить штык другой рукой.. 

 

  В 10.06.2017,, MGouchkov сказал:

Ещё со времён только появления компактного огнестрела,- в одной руке - пистолет в другой - абордажный холодняк

Не, ну если вы собрались таскать с собой полноценный катласс - не вопрос

Не я (как часто бывает) "собрался"

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Бебут

 С 1908 года бебут состоит на вооружении младших чинов пулемётных команд. 

В 1910 году принят на вооружение нижних чинов конных разведчиков пехотных полков.

Не у них же были и мини-эрзац-карабины из наганов?

Коллега komo пояснил что с началом окопных драк РеИ ПМВ, бебуты выкинули заменив заточкой сапёрных лопаток. 

   С ножом - не работает.

С ножа штык оппонента соскользнув по руке с ножом неиллюзорно рубануть может.

Вот и возникает вопрос о некоем холодном девайсе объединяющем и в военном быту и в бою функции сапёрной лопатки - "мОчета"-ножа, и я б добавил - ножниц проволоки (в руинах близких к современности - кусачек арматуры).

Я отталкиваясь от как раз современных РеИ ручных СверхНожниц-резаков спасателей, потомков "противопроволочных ножниц" такой пробовал "изобретать" (не нашёл сходу своего "салфетко-эскиза", а делал). Это - про современность, но уже после ВМВ такое (подобное) отдельное от огнестрела куда актуальнее методов прилаживания штыка на огнестрел

В НАТОвских требованиях к PDW устойчивой стрельбы с одной руки нет (и P90 вместе с MP7 ее не обеспечивают).

И зря, не очень умно (имхо). При этом "машинки" типа "Ингрема М-10" (фигово), и "Стейра ТМП" модернизированного в США (преемлимо) соответствуют этому пожеланию. 

  В 10.06.2017,, MGouchkov сказал:

Это - аргумент "партии любителей толcтого"

Фокус в том, что "совсем правых" в этом споре нет  

Это понятно, коллега, ситуации ОЧЕНЬ (капсой) разные бывают.

Я поэтому сделал из упоминавшегося флейма для свой АИ "Маятник" ДВА вывода:

1 Для армейского оружия (на 3ю четверть XXого века) "отклонение" на месте "младшего" армейского патрона от 7.62х25 даёт больше проблем чем их решений (что я и назвал "идеальный патрон").

2 В АИ 1974ом "Маятника" принимается комплекс из "малокалиберного МОБ" ("Мин-ва Общественной Безопасности") патрона (для НЕ армейского оружия) и 1-2 ПП (в двух модификациях) + 2 пистолета на этом патроне. 

АИ 197ые "Маятника" - РеИ 9ые лайт; но местные что это "лайт" не знают; события в АИ развиваются из соц-эконом "вводных" несколько быстрее, с лагом vs РеИ несколько больше чем 20лет; к АИ 80ому ситуация уже ближе к РеИ середине 0ых, силовики контролируют ситуацию так же как в РеИ 80ом если не лучше, в РеИ ж были СИЛЬНЫЕ ОБРАТНЫЕ тренды. Но АИ 75ый - пик жесткача       

Патрон, в диапазоне 5.45 (детерминистично ли (?)x25 - 6.0х30. Тепловая энергия метательного заряда и масса газов (масса заряда) примерно 90% от таковых в РеИ патроне ПМ 1950ого. Но скорость сгорания, давление, плотность упаковки,- на технологиях уже другого времени vs ПМ 50ого.  

ПП на патроне - ЛП МинЮста ("Иван - Американ 180"), компактный ПП  АИ аналога ФСО, "полный ПП" - повышенной точности (и ТАК ЖЕ - "безрикошетный") для групп захвата.

Пистолеты: Компактный, вместо ПСМ и "Малыша" (но он в "Маятнике" для ВСЕХ госслужащих)

http://modernfirearms.net/handguns/hg/rus/psm-r.html

http://modernfirearms.net/handguns/hg/rus/oc-21-r.html

и длинноствольный, с допупором пистолет повышенной точности ("ребёнок Стечкина и Марголина"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пистолет_Марголина_МЦ для тех, кому доверяют пристреливать кого, когда есть задача не зацепить других рядом (и это понятно опытные стрелки).

___________

Любопытно, в РеИ даже китайцы "обрезали" свой аналог 0.223 сделав аналог патрона "Файв-Севена", при всём постсоветском буйстве конструкторской мысли РеИ советский патрон 74ого, на величину меньшую 5.45х18 никто не "обрезал".

А очередной "промежуточный"  меж 5.45х18 и 5.45х39 очередной СТРОГО SUBJ этого треда,- ..х30 просится       

 Популярность PDW у спецподразделений, которая на короткое время имела место из-за недостатков ПП, была убита распространением карабинов вроде М4 и HK416

Коллега, тут какое-то недопонимание: Как я вижу по датам и читал, после создания "малоимпульсных" решили что компактные "машинки" теперь уж точно на этом новом тогда патроне. ПП на пистолетном не станет, такого разработки 7ых кроме китайского и непринятого финского "я-те-матика" и не вспомню.

С 8ых снова "ТАМ" - разные принципиально новые комплексы ПП - свой патрон. В конце 8ых совсем жестокий мат на избыточную отдачу на факел пламени от "промежуточного" заряда неуспевшего сгореть в укороченном стволе, и на прочее доходит под агонию совка и до местных спецов. 

Начинается и здесь с 10ти летним опозданием vs мир с ПП-90 новое буйство ПП   

техотправка    

Изменено 13 Jun 2017 пользователем MGouchkov

[skylancer-3441]

 

Вот и возникает вопрос о некоем холодном девайсе объединяющем и в военном быту и в бою функции сапёрной лопатки - "мОчета"-ножа, и я б добавил - ножниц проволоки (в руинах близких к современности - кусачек арматуры). Я отталкиваясь от как раз современных РеИ ручных СверхНожниц-резаков спасателей, потомков "противопроволочных ножниц" такой пробовал "изобретать" (не нашёл сходу своего "салфетко-эскиза", а делал). Это - про современность, но уже после ВМВ такое (подобное) отдельное от огнестрела куда актуальнее методов прилаживания штыка на огнестрел

этот?

MGouchkov

Ответил: 14 Сен 2015 

 Мультитулы что ли?

Слово тот человек говорил именно "Мультитулы", но устройство которое я имел в виду имеет с ними оказывается исчезающе мало общего.

"Мультулы" (оказывается) вобщем - на принципе выкидного ножика, я думал об очень-но ограниченном его применении и очень скорее отказался вообще.    

"Универсальный тяжёлый ручной инструмент" имеет, как упоминал, предком - ПМВшные ножницы для резки "колючки".

Но "глубоко мутировал" - одна половина ножниц - "разломилась", и стала соединяться с другой "своей" половиной и со всей конструкцией через пару храповиков и редуктор с 4мя передачами

Блин, за полчаса вспомнил НА БУМАГЕ (вот) эскиз в основе! Кроме (блин же) достаточно важного - более конкретных профилей "пассатижеобразной" части (на наброске там снизу - абстрактные зубья, а сверху вообще - фиг знает что).

Более - менее понятно? Я размеры примерные частично проставил.. 

Видно что "инструмент" прямейше - первейшим образом имеет свойства "мочетЪ'а" - "холодняка", и та же "площадка" примерно 100ммX120 - вобщем - "лопатка-ковырялка". 

БОльшая часть остального закрепляется вставлением в три гнезда. Два гнезда - на основном блоке "храповиков" - редуктора, третье - "пассивная рукоять". 

Прикидывал,- при создании меж рукоятками усилия в 25кг, на низшей передаче - х40 - меж "клешнями" - до ТОННЫ (до1000тонн на см2 в месте резания, например).

По усилию на отворачивание / заворачивание уже зажатого болта (например), выдвинутая полностью "пассивная рукоять" даёт радиус - рычаг примерно полметра,- это - кгс с 60.

Придумал площадку снизу под "ос.блоком" КУДА зажав инструментом отворачиваемое - бить ПО нему "кувалдометром" - там радиус - рычаг - примерно 20см.  Это на предмет на резьбе даст импульсно килограмм 120 (всё ж вдвое примерно больше, что б сдвинуть с места).

Примерные цифры этих усилий важны как предельные, что бы инструмент их переносил, ОСТАВАЯСЬ В МАССЕ (до 2.5ти-3кг) И ГАБАРИТЕ.

Интуируется - штука на пределе технологически реализуется; С МАКСИМАЛЬНЫМ ПРИМЕНЕНИЕМ ТИТАНА. 

Стальные здесь - накладки рабочих зацепов / лезвий, валы и шестерни в редукторе. Титановые - продольные силовые основы "главной" и подвижных "клешней" (сменных), силовой корпус редуктора, рукоятки. 

Вот такая штука.

В наброске есть ошибка, воспоминание спровоцировало продумывать дальше (первооочевидное - "чехол-лопата" на блок лезвий)

(некоторые надписи на эскизе мне пришлось расшифровывать, и я сохранял результат чтоб не позабыть http://i.imgur.com/J3LuugK.jpg)

 

 

(В принципе, известно про болторезы например у американцев в Ираке засветившиеся, например https://www.defense.gov/Photos/Photo-Gallery/igphoto/2001148194/ - но те видно что куда проще устроены, и кажется они вообще коммерческие, гражданские. Не знаю впрочем, сделано ли там что-то эдакое с тех пор, в попытках экономить вес, или нет. А вот "арматурные ножницы", ну, во всяком случае те которые внешне непохожи на болторез, я лично на попадавшихся мне фото - не припомню.)

Изменено 12 Jun 2017 пользователем skylancer-3441

[Crusader]

за это время тем же штыком и прилетит.

 Не прилетит. Банально потому, что владелец ПДВ уже слишком близко, чтобы противник смог достать его своим, как-минимум, метровым "веслом". Клинок уже тупо сбоку, а в душу смотрит чёрное дуло ПДВ. При этом - ничто не мешает ПДВ'шнику ещё и рукой за ложе "весла" взяться, одновременно расстреливая хозяина из оружия - промахнуться с такой дистанции очередью - нереально.

 Предупреждая ваш возможный протест -  если "гребец" отскочил/увернулся - то владелец ПДВ корявый идиот и так ему и надо..)

[MGouchkov]

 skylanser-3441  писал

этот?

Да, спасибо коллега, с прошедшим ДР вас!

Поясню ещё что это "вариант максимум. Работоспособным такой может быть на топе современных технологий и стоил бы как чугунный мост.

Это думалось - для спец - ("инженерно-штурмовых"), и это НУЛЕВАЯ (капсой) прикидка.

На сегодня лимит времени неожиданно кончился, с Праздником, коллеги!  

[Mamay]

Не. Ларго не просто рахитичный, он рахитичный без перспективы развития. Оказалось проще рассчитать новый 9х23 (винчестерсовский), чем пытаться натянуть на глобус Ларго.

А что там принципиально не то? В форм-факторе 9х23 достаточно много патронов. Ларго, Баярд, Штейр, Кольт (2 раза). Кроме того, что они старые у них нет принципиальных недостатков. Если столько разных производителей к такому форм-фактору обращались, в нем что есть.

Любой блок\парирование человеком с более коротким оружием выполняется с шагом вперед. И вбивается это в голову на тренировках накрепко. 

На тренировках это конечно хорошо. Только на этих же тренировках показывают что в таких случаях надо делать

Ну и про магазин совершенно не надо забывать, который работает совсем на коротке

[sergey289121]

Не прилетит. Банально потому, что владелец ПДВ уже слишком близко, чтобы противник смог достать его своим, как-минимум, метровым "веслом". Клинок уже тупо сбоку, а в душу смотрит чёрное дуло ПДВ. При этом - ничто не мешает ПДВ'шнику ещё и рукой за ложе "весла" взяться, одновременно расстреливая хозяина из оружия - промахнуться с такой дистанции очередью - нереально.  Предупреждая ваш возможный протест -  если "гребец" отскочил/увернулся - то владелец ПДВ корявый идиот и так ему и надо..)

Мда, объяснял же уже, даже на этой странице ЕМНИП: прилетит, ПДВ после отвода смотрит вбок, отпустить - прилетит штыком, да и штыком можно итак ударить, провернуть вокруг ПДВ и сбоку, снизу/сверху ударить, в клинч тоже не вариант - ткнут сзади, только обойти, что очень трудно, не зря в ВМВ штурмовые группы носили нож или саперную лопатку в дополнение к ПП, собственно сначала в помещение граната шла, затем ПП в одну руку, нож или лопатку в другую и на зачистку.

А очередной "промежуточный"  меж 5.45х18 и 5.45х39 очередной СТРОГО SUBJ этого треда,- ..х30 просится

Нужен 5,45х25

до1000тонн на см2 в месте резания,

Этого мало, нужно несколько тысяч, ну и вообще проволоку подрывают, а не режут. Вообще было бы неплохо иметь девайс для создания проходов сквозь стены как в последнем(ЕМНИП пятом) крепком орешке - раз и готово, ни саперы не нужны, не возиться с установкой накладного.

[MGouchkov]

Temeluchas писал 

 Вот попросту: зачем вам MP7, если HK416 в боевом положении всего на 5 см длиннее?

Это как раз можно понять, и 5см может быть важно, и (ГЛАВНОЕ) - ПП в принципе даёт бОльшую точность очереди вблизи [тем более - "из неустойчивых положений"],  и пули ПП не рикошетят (опасно).

Вот "для тех, кому не стрелять" компактность MP7 в походном положении таки актуальна, да.

А таким - нафиг уникальные свойства дорогущего сверхмалокалиберного патрона.

Я про своего этого приятеля помню что рыбацкими рассказами пробавляются и реальные профессиональные опытные рыбаки. Рыбацкий рассказ от такого (насколько я понимаю) не содержит откровенных нелепиц, и служит различителем "свой - чужой" через то как в рассказ вставлено то чтО только "свой" поймёт как нелепицу.

1. Не, не интересно. Маузер (а не Кирали) 9х25 - 'это типичный патрон низкого давления начала века без каких-либо перспектив

Да, это меня проглючило что венгерская компания где работал Кирали как-то модернизировала в 3ых этот патрон под оружие Кирали.

Меня MP-7 тоже не очень заинтересовал; в отличии от (как можно понять из того что пишу) бельгийского комплекса.

Поперечная нагрузка самоцелью не является во-первых и от скорости не зависит во вторых.

 Недопонимаю, "эм-вэ-квадрат пополам", конечно не "самоцель", но бОльшая скорость на мм квадратный поперечного сечения пули, и есть нагрузка.

Она и есть основа "дырокольности" и (отчасти, несколько иначе, как понимаю) "магнумирования". С МЕНЬШИМИ "газотеплоэнергетикой" и массой пули, то есть с мешьшими отдачей - бОльшей точностью, и массой БК получить ту же убойность. Другое дело, как верно писал коллега Mamay "..поперечная нагрузка - первое благо внешней баллистики, первое ЗЛО внутренней", требования по техуровню к стволу и оружию вцелом.

   Коллега, криминалитет по всему миру выбирает огнестрел не по принципу "что эффективнее", а по принципу "что доступнее"

Коллега, я уже писал что в том разговоре в 95ом с тем из своих "информантов" впервые услышал не как о мотоцикле - "Че-Зе"

 http://modernfirearms.net/handguns/hg/chex/cz-52-r.html

Vz-52 оружие редкое и цены тогда в Питере немалой  

Смотрим на американский рынок 

9х19 - наиболее распространенных тупо у всех - от гражданских до разнообразных спецназов. Правда, ФБР и армейцы все больше пользуют версию +P.

 

.357 SIG - используют очень многие из тех, кому результат важнее, чем цена и доступность патрона (ФБРовская HRT и авиамаршалы на борту самолетов пользуют именно его)

 Коллега, вот смотрю и результаты лучше чем у 7.62х25 получаются из 9ти мм с бОльшим требующимся уровнем техпрогресса.

7.62х25 vs 9х19 по энергетике вобщем аналогичны. [Что в очень большой степени сняло у меня сомнения для АИ в использовании РеИ прототипов с 9х19 для АИ образцов 7.26х25] Где-то на четверть мощнее ПМ. Но эффект ведомый ещё со времён ВМВ от бОльшей поперечной нагрузки 7.62х25 остался.

Лёгкое стрелковое оружие - область очень консервативная, где привычка - отработанность - школа бьют бОльшую перспективность менее отработанного решения.

___________

Прочитал что версию "Бизона"

http://modernfirearms.net/smg/rus/pp-19-bizon-r.html

под 7.62x25 сделали. Устроить бы сравнение его такого с китайским "типом 79" снаряжая магазины из одного патронного "цинка". 

Китайцы как я понял через НОРИНКО "типы 79" НЕ продавали..

 

Учитывая, что даже при полуавтоматической стрельбе они пляшут больше, чем "обычные" пистолеты под 9х19 - бяка оба.

  Для КОГО "бяка" - для опытного стрелка vs пистолет - ДА. Это оружие для "ботанов с паяльниками". Как сказал "проправительственный" из моих информантов "..дать ему шанс добежать до караулки.." (дословно). У него, кстати, очень большие требования по массе PDW Каждые 100грамм массы это неродившиеся дети у руководства взвода протратившего либидо на убеждение "ботанов" носить PDW с собой (в тактическом тылу где это нужно; но ведь вроде как в тылу ж, блин).  

В районе около - МЕНЬШЕ 2ух кг приемлимо..

Вадим Грызов писал 

пистолеты и ПП со свободным затвором как-то не доставили удовольствия от пользования - так что не буду судить. 

Коллега вот я смотрю на ролики,- приведённые мною выше, переделанный "Стейр ТМП" vs "Ингрем", и рядом там есть ещё социалистический "Скорпион" (вобщем - то же что и "Ингрем").

И у меня вопрос, ТАКАЯ разница в пользу "Стейра" это примерно 30 лет развития оружейно-конструкторской школы или разница автоматики. "Стейр" как раз БЕЗ свободного затвора (упомянутого вами), с подвижным стволом      

"Марксменовка" - в "Маятнике" всё равно будет поиск более удачного решения. Так что стоит ждать двухэтапного подхода. Сперва АКоид, а затем уже тема "Флажок", только на десятилетие раньше. 

Коллега, в соседней теме прозванной мною "Горький" (за кручение нобсов кота), коллега skylancer  выложил очень много материалов. На границе 4ых - 5ых большинство вобщем понимало что приняли в итоге "штурмгеверщины" какую-то фигню. Но маховик УЖЕ ЗАПУЩЕН [Сразу после Развилки в "Маятник" в "Маятнике" было бы не до того что б менять] Обосновать ОДИН переход на другой патрон vs М43 раньше РеИ 74ого; в АИ 61ом я вижу возможным; больше нет.

По поводу "АКоида",- в РеИ ТОГДА делалось вагон СВДойдов, внешне часто идентичных АК (но ТОЛЬКО внешне, БЕЗ "чудо-рамы"). Коллега skylancer мне в ЛС много фото таких советских экспериментальных присылал. 

Наиболее известный (и на ФАИ обсуждался) чешский

   http://modernfirearms.net/assault/chex/sa-vz5-r.html

Когда в АИ (где Фёдорова не задвинули, как похоже в РеИ) принимается патрон "чехи-Фёдоров-Мамай" 6.5х45, практически идентичный проработанному АИ патрону М49 во 2ой итерации; см соответствующую тему, АВ под него, исходя из разработок предыдущей эпохи - СВДоид "ОАВД" 

Кстати этот чех в РеИ и делался под патрон, гильза которого использована в АИ комплексе. Его только перестволить, вот, если кому автоматический карабин - пжлст.

..Оружие, которое коллега skylancer подписывал на таблице ОШС взвода "Иван-Негев-Коммандо" очень возможно называлось бы в "Маятнике" "РПДМ61У" 

    На технологиях не военного времени ВОВ, но начала 6ых (уже ЧУТЬ, ещё чуть, лучше чем в РеИ ссср тогда) с весом при несколько более мощном патроне совладали бы. Танцуя около АИ 60ого от именно РПД 

 

 

Изменено 13 Jun 2017 пользователем MGouchkov

[Crusader]

Мда, объяснял же уже, даже на этой странице ЕМНИП

Предупреждая ваш возможный протест -  если "гребец" отскочил/увернулся - то владелец ПДВ корявый идиот и так ему и надо..)

[skylancer-3441]

Далее  немного о РеИ, может кому чего любопытное попадётся.
...

Гмм. 9x18 занятно делался. ТТТ на патрон и потом на пистолеты к нему - выдавали вообще не ориентируясь на 9x19, кроме сравнения качества изготовления, и явно позабыв нафиг о пробиваемости СИБЗ. И видимо вообще не думая о ПП среднестатического бойца.

И ещё из одной справки, там ещё всплывает знакомая фамилия - но это другой Барышев, соавтор станка к ПКП и НСВ:

Примерно тогда же по времени было выдано ТТЗ №3131-45, которое сделало из автомата то что сделало, приведя к АК-47. Оба ТТТ связаны получаются, автомат сожрал нишу ПП, и раз ПП нет, пистолетный патрон можно делать менее мощным. Причём патрон по идее - не только для пистолета. Потребность в PDW, для определённых категорий военнослужащих, была очевидна, и видно - что была очевидна, поскольку - они ведь заказали РеИ - смотря именно на 

1ого PDW с патроном 7.62х25 Маузера C-96

- АПС.
Болотин, с.29-30:

Задание, которое я получил,— писал в своих воспоминаниях Стечкин,— было: спроектировать 9-мм пистолет, позволяющий вести одиночную и ав­томатическую стрельбу на дистанции до 200 м, име­ющий магазин большой емкости и использующий кобуру в качестве приклада. После разработки и ут­верждения проекта был изготовлен первый опыт­ный образец с магазином на 20 патронов. С 24 января 1948 г. по 14 января 1949 г. он проходил заводские испытания. Результаты были положительными, но отмечалось, что велик вес пистолета и кобуры, недостаточно хорошая кучность боя, были случаи самопереключения переводчика. Несмотря на это было решено изготовить два образца для полигонных испытаний, так как в целом испытания прошли хорошо. Полигонные испытания этих об­разцов проходили в период с 16 апреля по 22 июня 1949 г. в сравнении с Маузером «Астра» (как я понимаю - это что-то такое https://en.wikipedia.org/wiki/Astra_Model_900, - прим. skl) и пистоле­том-пулеметом ППС. Было произведено 20 тысяч выстрелов по обширной программе. Комиссия, про­водившая испытания, отметила, что, несмотря на отдельные недостатки мой пистолет превосходил Маузер «Астру» и практически не уступал ППС

Где и как, и что именно на 200м получались из АПС? На полигоне, при стрельбе одиночными - видимо сидя, "со стрелковой скамейки", с упора (ну, пистолеты на 25м они испытывали именно так). Дворянинов т.3, с.178: R50ср 36-45см, R100ср 80-113см при стрельбе пулями со свинцовым сердечником.

 

Только - 9x18 со свинцовым сердечником шлем пробить не мог даже на 25м. Не говоря о том чтобы пробить что-то на 100 или 200м.
Вопрос выдачи ТТТ на пулю со стальным сердечником затянули до 1953 года, и там акцент делался на ПМx100м, и экономию свинца, а не на АПСx200м
 

Заключение было весьма обтекаемое в вопросе стрельбы из АПС:

 

...только в дальнейшем и пробиваемости 9x18 со стальным сердечником оказалось мало. В 1961 году были испытания, на пластинах бронежилета 6Б1:

И после попыток создания патронов с бОльшей начальной скоростью пули, были сделаны вот такие выводы (с комментариями Дворянинова в квадратных скобках и не-курсивом) (т.3, с.189):

И (т.3, с.190-191) в 1964 году началась работа по созданию нового комплекса пистолет-патрон, 


которая впрочем - как видно - тогда же и была закрыта. В 1971 снова была открыта ОКР по созданию "умощнённого" патрона к ПМ, и закрыта (т.3, с.199-201), потом (в подготовке к Олимпиаде-80) была открыта новая ОКР - "Вол" - в 1978, дойдя до создания патронов РГ-027 и РГ-028, в лучшем случае с каким-то мизерным производством опытных партий (т.3, с.202-204),
 
и далее уже в 1990м новая ОКР, приведшая к созданию нового патрона 9x21, точнее нескольких, и протянувшаяся в РФ уже в 90е годы - вместе с новыми работами по созданию умощнённого патрона к ПМ, и патрона повышенной пробиваемости - 9x18 ПБМ, который со своей баллистикой делался видимо отнюдь не для стрельб на дальние дистанции, тем не удовлетворяя потребностям ПП и PDW:

Дворянинов, т.3, с.225:

 

 

 

коллега skylancer  выложил очень много материалов. 

Нужны подробности. Так что я уверен что НЕ собрал ещё всё что требуется. Тут надо просмотреть то прочее доступное, что было напечатано по вопросу за последнее время. Начиная с Нацваладзе из Артмузея, про Судаева, 1988 года.
И вот вопрос на который я пока не отслеживал - было ли что-то по длине ствола, отсутствию сошек, и так далее - явно неОАВоподобное представлено на конкурс на автомат в 1944 году. Впрочем это видится несложным. И какие были попытки увеличения дальности стрельбы из ПП в 1944-1945 году - а вот про это я пока не знаю, где удастся найти достаточно подробное.

 

А пока вот,  Болотин, История советского стрелкового оружия и патронов, с.125-126:

В войсках начи­нает намечаться требование, — докладывал 7 авгу­ста 1944 г. начальник Управления эксплуатации артиллерийского вооружения ГАУ генерал-майор ин­женерно-артиллерийской службы Талакин замести­телю начальника ГАУ генерал-лейтенанту инженерно-артиллерийской службы Чечулину, — к повыше­нию боевой эффективности пистолетов-пулеметов в отношении увеличения дальности действительного огня и доведения последней примерно до 500 м при соответственном повышения кучности боя

 

 

Коллега skylancer мне в ЛС много фото таких советских экспериментальных присылал

именно СВДобразных с автоматическим огнём упоминалось три, опытные ЛА-2 Нестерова, В-70 и АФ Драгунова. АФ делался уже в конце 70ых, по теме "Флажок".
Выводы - как я понимаю, формулировались примерно так:
фиг кто - стоя или перебегая с места на место - короткими очередями в противника попадёт на сколь-нибудь дальних дистанциях. Для такого - кроме патрона с импульсом пониже - нужны нетрадиционные схемы автоматики ("тот" Барышев - как я понимаю тогда же, в начале 60ых, со своей схемой вылез именно в связи с этим), которые должны быть надёжными. Что собственно с 60ых почти треть века и отрабатывалось.

как мне теперь известно, в Калашникове 2012-04 статья была http://imgur.com/a/uq4De,
а про В-70 вот что есть:

Изменено 13 Jun 2017 пользователем skylancer-3441

[sergey289121]

Опубликовано: 1 час назад

Так это разные вещи: поражение на дистанции и поражение вплотную. Если до ближки не допускать, то ок, а в ближке второе оружие в руке нужно или фехтование на штыках.

[MGouchkov]

sergey289121 писал 

не зря в ВМВ штурмовые группы носили нож или саперную лопатку в дополнение к ПП

Блин, начиная НЕ с ВМВ, с окопных драк ПМВ в одной руке РП в другой наточенная сапёрная лопатка. В желании лепить штык на весло в качестве "аргументации" дошли уже до баб при обыске 

и не стыдно, за что "люблю" ТАК московитов

 

  

 

А очередной "промежуточный"  меж 5.45х18 и 5.45х39 очередной СТРОГО SUBJ этого треда,- ..х30 просится

 

Нужен 5,45х25

Может быть 5.45х27.5 У меня внутри ДИАПАЗОНА заданного нишей явно недостаточно квалификации для конкретного решения. 

А то вдруг в тему заглянет когда-нибудь коллега Tungsten и я буду виноват в его смерти от смеха. 

Ещё оптимальная степень бутылочности гильзы - вопрос

Примерно понятно о чём речь, "газотеплоэнергетика" где-то около 90% от ПМ, больше 3ёх/5ых меньше 2ух/3ей (этак 62-64%) от 7.62х25  

АИ "Иван-Недо-Файв-Севен-Супер-ОЦ21-Малыш", будучи сильно меньше ПМ и точнее, по убойности практически ПМ. Это "Пистолет госслужащего" минимальное полноценное Оружие.

  В 12.06.2017,, skylancer-3441 сказал:

до1000тонн на см2 в месте резания,

Этого мало

девайс для создания проходов сквозь стены

  Хотя бы сквозь двери и окна, быстрее, без беготни с зарядами и шума. Сквозь двери "обычные усиленные" (против безоружной шпаны, быстро ВСЕ становятся такими - из листа чуть прочнее кровельного железа); через прутья решёток.

Если в ПМВ уже была сапёрная лопатка для драки, то впоследствии встречается человек с оппонентом-"гребцом" преодолев что-либо с помощью девайса похожего ЕЩЁ и на "ФОМКУ" - на газовый разводной-ключ-кусачки. C тем в руке, что в основе для драки вполне (и более чем) пригодно. Как "формализовать" - довести, за разные деньги - много разных вариантов.

Надо б вообще сделать отдельную тему - увы мне не до того что бы писать топикстарт; а если я на бегу то получается вовсе нечитабельно.

 skylancer-3441 писал 

Оба ТТТ связаны получаются, автомат сожрал нишу ПП, и раз ПП нет, пистолетный патрон можно делать менее мощным. 

    Очевидно связаны, а то vs развитие 7.62х25 АК выглядел не так что бы (мягко говоря).

Собственно этот РеИ вариант я и назвал политкорректнее - "унификацией вниз", жёстче - "штурмгеверщиной"

В теме М49 Tungsten c графиками показал что при реализации "второго пути" Фёдорова 7.62х54R вовсе избыточен. А РеИ M43 непригоден или очень фигово пригоден при отходе буквально на полступени от газодинамики автоматического карабина. Ни вверх ни вниз ни УПа ни ПДВ.   

skylanser-3441 писал

 

1ого PDW с патроном 7.62х25 Маузера C-96

- АПС.

 

"Стечкина" - ДА, задумывали как PDW но ни фига не получилось. Без знания с каким 7.62х25  "сравнивают" это всё полная московитская грамота (АКА "шкурка банана").

Любопытно, Попенкер о Vz-52 пишут что стрелять из НЕГО форсированными югославскими патронами было МОЖНО (но фигово). Стрельба ими из "Маузера" разрывает пистолет.  

Изменено 13 Jun 2017 пользователем MGouchkov

[skylancer-3441]

Без знания с каким 7.62х25  "сравнивают" это всё полная московитская грамота (АКА "шкурка банана").

Эмм. Это к какому из текстов или таблиц относится? т.3 с.189?

Изменено 13 Jun 2017 пользователем skylancer-3441

[MGouchkov]

Эмм. Это к какому из текстов или таблиц относится?

К пояснениям к таблице. К постоянным заклинаниям о превосходстве нового патрона. Ни в звезду ни в ркка vs практика  

[skylancer-3441]

пояснения - да, есть к пояснениям вопросы, видится там натягивание.
Но в таблице 72 вполне указано, у 7.62х25 какая пуля использовалась - со стальным сердечником. И из сравнения энергий с 7,62x39 получается что в грудные пластины 6Б1 с 50м 7.62х25 такой пулей уже не пробивает.

Изменено 13 Jun 2017 пользователем skylancer-3441

[MGouchkov]

Вот коллега, вы это дописали, и я только сейчас увидел 

 фиг кто - стоя или перебегая с места на место - короткими очередями в противника попадёт на сколь-нибудь дальних дистанциях. Для такого - кроме патрона с импульсом пониже - нужны нетрадиционные схемы автоматики

Про предложение Фёдорова уменьшить калибр (НЕ импульс) "как бы забыли"

которые должны быть надёжными.

 Вот так "раму Калашникова" и "обосновывали" Не убедили даже китайцев

 7.62х25 какая пуля использовалась - со стальным сердечником

Пуля, а ведь как я понял и в самом ссср к тому моменту и метательные заряды в разных патронах 7.62х25 были разные. Предвоенные для ТТ и времени 2ой половины ВОВ для ПП.

Механика оружия и газодинамика ствола именно под заряд, пулю проще сменить (тоже не без вопросов,. ..но..)

  из сравнения энергий с 7,62x39 получается что в грудную пластину 6Б1 с 50м

 Из сравнения с М43..

А речь вели о РеИ обстоятельствах принятия патрона ПМ

..А кто на 50ти метрах попадает?

[Mamay]

Но в таблице 72 вполне указано, у 7.62х25 какая пуля использовалась - со стальным сердечником. И из сравнения энергий с 7,62x39 получается что в грудную пластину 6Б1 с 50м 7.62х25 такой пулей уже не пробивает.

Пуля то со стальным сердечником, но как говориться есть нюансы. В сравнении использовался ТТ патрон 57-Н-134С. В нем хоть и стальной сердечник, но сталь в нем мягкая, сугубо для наполнения и экономии свинца. А вот П-41 с закаленным сердечником из инструментальной стали почему то никто не заявил на испытания. Это я уже про таблицу 91. Правильно сконструированная бронебойная пуля под патрон ТТ не то что патрон ПБМ превзошла бы на голову, но и пожалуй 7Н29 обошла. Напомню, на гильзе ТТ шведы создали 6,5 мм патрон 6.5x25 CBJ / MS который пробивает броню МТ-ЛБ. Вообще вся это возня вокруг 9 мм имела свое задачей патрон ТТ утопить. Ибо Вы совершенно правильно заметили.

Оба ТТТ связаны получаются, автомат сожрал нишу ПП, и раз ПП нет, пистолетный патрон можно делать менее мощным. 

Т.е. в головах какой то части военных сложилось мнение, что АК должен сожрать всех. Не только в конструкторском противостоянии (постоянные подтасовки на конкурсах), но и в нишевом (персональное оружие самообороны (PDW), автоматический карабин, автоматическая винтовка, ручной пулемет). Если склероз не изменяет Макаров (вроде бы) объяснял появление ПМ тем, что тему эту подсмотрели во время войны у мадьяр. У тех офицер снабжался какой то дохлятиной типа Вальтера ППК (типа чтобы застрелиться), а в бой брал любую свободную пехотную винтовку или ПП. Вот такое объяснение. Только вот оно не объясняет на кой ляд нужен полноценный автомат (пусть и такой огрызок как АК) какому-нибудь связисту/артиллеристу/оператору РЛС.

Изменено 13 Jun 2017 пользователем Mamay

[skylancer-3441]

 

но как говориться есть нюансы

В нем хоть и стальной сердечник, но сталь в нем мягкая, сугубо для наполнения и экономии свинца.

Гмм. В таком случае:

пояснения - да, есть к пояснениям вопросы, видится там натягивание. Но в таблице 72 вполне указано, у 7.62х25 какая пуля использовалась - со стальным сердечником. И из сравнения энергий с 7,62x39 получается что в грудные пластины 6Б1 с 50м 7.62х25 такой пулей уже не пробивает.

рассуждения мои получаются - именно в русле предполагавшихся выбивавшими в 1964 разработку 9x21.

А речь вели о РеИ обстоятельствах принятия патрона ПМ

1961 год - это уже обстоятельства маскировки путём разработки замены. Маскировки однажды сделанного выбора. (упоминание про то что новый пистолет будет по массе и размерам - как ТТ - в п.5 текста к таблице 72 - после обоснования ПМ 19 годами ранее как облегчённого и уменьшенного vs ТТ - это же просто великолепно)

 

Вопрос о улучшении стали сердечника вызывал у меня вопросы. И согласно Дворянинову - в 90е, выдавая ТТТ на пистолеты и ПП - не забывали при том запросить версию под 7.62х25. Я пытался найти упоминания что хотя бы тогда - в РФ сделали и пулю поприличнее. Но пока не удалось. (если я не проглядел).

 

У тех офицер [...] в бой брал любую свободную пехотную винтовку или ПП.

мне вроде попадались такого же рода упоминания и про советских офицеров в ВОВ

Т.е. в головах какой то части военных сложилось мнение, что АК должен сожрать всех

Но кто-то ведь заказал и конкурс в котором побеждал АПС - кстати вот ПопМех статью публиковал http://www.psj.ru/saver_people/detail.php?ID=76592.

 

При этом всём есть вопрос - под какую концепцию Калашников делал ПП под 7,62x25 и под 9x18 в 1947 году, и Симонов в 1946-1949 тоже делал несколько ПП? Мне пока это не ясно.

Изменено 13 Jun 2017 пользователем skylancer-3441

[Mamay]

А очередной "промежуточный"  меж 5.45х18 и 5.45х39 очередной СТРОГО SUBJ этого треда,- ..х30 просится

Дык сделали уже. Не помню откуда взял. Коллега Дроид что ли выкладывал.

Под этот патрон надо только пулю подшаманить. Родная пуля от 7Н6 не годиться. Пулю надо укоротить на 7 мм, увеличив долю свинца добиться снижения веса не более чем до 3 гр. Т.е. 3 гр на 700 м/с при общей длине 4 см.

 

хотя бы тогда - в РФ сделали и пулю поприличнее

Да хотя бы П-41 использовали.

[sergey289121]

Может быть 5.45х27.5 У меня внутри ДИАПАЗОНА заданного нишей явно недостаточно квалификации для конкретного решения. 

Просто предложение основывается на унификации, дабы было четыре патрона: 7,62х54, 7,62х25, 5,45х54, 5,45х25

 Хотя бы сквозь двери и окна, быстрее, без беготни с зарядами и шума. Сквозь двери "обычные усиленные" (против безоружной шпаны, быстро ВСЕ становятся такими - из листа чуть прочнее кровельного железа); через прутья решёток. Если в ПМВ уже была сапёрная лопатка для драки, то впоследствии встречается человек с оппонентом-"гребцом" преодолев что-либо с помощью девайса похожего ЕЩЁ и на "ФОМКУ" - на газовый разводной-ключ-кусачки. C тем в руке, что в основе для драки вполне (и более чем) пригодно. Как "формализовать" - довести, за разные деньги - много разных вариантов. Надо б вообще сделать отдельную тему - увы мне не до того что бы писать топикстарт; а если я на бегу то получается вовсе нечитабельно.

Окна простреливаются и заминированы и забарикадированны, двери аналогично, ну и ничем легким двери не выбить: кувалдой долго, тараном(см. американские фильмы) - неудобно. Поэтому накладные заряды рулят. В руку лучше либо пистолет, либо длинный клинок, по типу городского меча давно на Ганзе обсуждавшегося, из инструментов мало что для драки подходит, либо бесполезно как инструмент. Вообще заранее готовые накладные заряды, это то, что нужно.

Под этот патрон надо только пулю подшаманить. Родная пуля от 7Н6 не годиться. Пулю надо укоротить на 7 мм, увеличив долю свинца добиться снижения веса не более чем до 3 гр. Т.е. 3 гр на 700 м/с при общей длине 4 см.

Зачем?

[Mamay]

Нужен 5,45х25

Пожалуйста. Подарок от наших чешских друзей.

Зачем?

Что конкретно "зачем"?