латинизация товарищ Сталин, Вы большой учёный, в языкознанье знаете Вы толк...

[Lestarh]

Сайт "Английская грамматика" утверждает, что для обозначения кита-самца говорят "bull whale".

Взрослого самца. А также любого другого взрослого самца крупного животного. Например elephant bull. Я в курсе.

Но это не значит, что кит-самец тоже будет she

Опровергаем фактом примера:

http://en.wikipedia....iki/Keiko_(orca)

Статья про косатку, игравшую Вилли.

Кит. Самец. Упорно именуется he ЧТД

Идея именовать любого кита she - имхо тяжкое наследие китобойного промысла. Но это именно "одушевление" кита по типу корабля. При этом пол животного для китобоя совершенно непринципиален.

Сейчас его, имхо, явно перебор. Времени не соответствует - и потому "русская МЕДЛИТЕЛЬНАЯ речь"(с)Бальмонт слишком часто оказывается неконкурентоспособна.

Мне представляется это скорее некое кокетство и драматизация.

Русская речь не избыточнее и не медленнее большинства других. Финны с эстонцами скорее всего подтвердят.

Сложность и нерегулярность у нас тоже не самая зашкаливающая. Если доводилось иметь дело с древнегреческим - сами знаете. Если нет - поверьте на слово. А говорят бывает и ещё круче.

Ну а откуда Вы взяли "минимум слов" - ума не приложу

Из стремления к упрощению, конечно. Система, где сложные понятия получаются сборкой из элементарных единиц по строгим логическим правилам, явно представляется более простой, нежели система требующая запоминать отдельный уникальный термин для каждого понятия. В заданных Вами рамках простоты, конечно.

Инструмент не должен быть прост или сложен. Он должен быть оптимален задаче.

А вот тут подпишусь.

Но в чём не подпишусь - имхо в моём понимании неоптимальность русского языка по-крайней мере моим задачам - ограниченность словарного запаса (да, Солженицына по теме я читал). Слов надо больше. А к грамматике особых претензий нет.

Соответственно, то, что "это нЭвАзможнА понять, это так есть" - обыкновенно оказывается к задаче языка не относящимся, то есть безболезненно устранимым.

Логическая стройность языка полезна изучающему его иностранцу. Для носителей языка проблемы запомнить даже такую совершенно мозгоразрывную на самом деле вещь, как русские ударения, вообще практически не стоит.

Это иностранцы рыдают от невозможности понять какого лешего в русском языке ударение не то, что может стоять в слове где угодно, оно ещё и может ездить по этому слову как угодно в процессе склонений/спряжений, причём в однотипных словах оно может ездить по-разному. То есть нужно не просто запомнить, где находится ударение в каждом слове, но ещё и где оно находится во всех формах каждого слова.

А нам - ничего вообще. Мы это практически не замечаем, разве в "шибболетах" типа звОнит/звонИт.

По сравнению с этим какие-то там немецкие грамматические рода или английские неправильные глаголы - такая мелочь, право...

Для Вас гармония - это когда никаких, когда предел, экстремум.

Вы категорически неправильно меня понимаете. (Там был сарказм, да)

Когда экстремум, это не гармония - это логичность и законченность. А гармония - это золотая аристотелевская середина. Из-за которой и страдаю - ибо оказавшиеся с краю оппоненты загоняют меня в споре на другой край. И приходится впадать в софизмы, обосновывая то, с чем не согласен. Ибо с позицией спорящего я тоже не согласен, а у середины - нет собственной позиции.

Мужество - это середина между трусостью и безрассудством. И если оппонент будет стоять на позиции безрассудства - то мне, воленс-неволенс придётся спорить с ним с позиций оправдания трусости - куда ж тут денешься-то?

Нет, просто Вы малость о своём, чисто грамматическом аспекте.

Ну это да, каждый о своём.

Изменено 15 Apr 2015 пользователем Lestarh

[Telserg]

А что, в устной речи проблемы?

Где-то так: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8_%D0%A8%D0%B8_%D1%88%D0%B8_%D1%88%D0%B8_%D1%88%D0%B8

[Lestarh]

Я проблемы РЯ не первый десяток лет вижу

Какие, если не секрет?

Финский, что ли, учить... Говорят, он на квенья похож...

Зато грамматика довольно стройная... Не турецкая, конечно, но.

2000-летняя мумия древнегреческого - ориентир

Ну если мы его хотя бы догоним - это будет очень неплохо.

Язык есть не коробка со словами, а генератор оных.

Нет.

Он генератор их форм и связей. А смыслы, заключённые в словах, генерировались только у Шекли, кажется, у которого был язык менявшийся быстрее, чем иностранец успевал его учить...

оответственно, умеющий пользоваться этим генератором носитель не вспоминает слова, а генерит их по мере надобности из весьма ограниченного набора базовых заготовок.

У Вас какое-то довольно странное представление о языке. Если, конечно, Вы о языке речи, а не программирования...

Можете мне объяснить как "генерятся" слова из "набора базовых заготовок"? В любом языке на Ваш выбор.

Улыбнули. Грамматика - и есть генератор слов.

Нет. Грамматика - генератор отношений между словами.

Ибо слово - это смысл, а не формы, принимаемые этим смыслом для связи с другими смыслами - они и есть грамматика.

А одни формы без смысла - это "Глокая куздра".

То есть кратких и благозвучных.

А зачем?

Чтобы опережать и вытеснять заимствования.

А зачем?

А мы регулярно проигрываем имена даже там, где делаем открытия.

И что здесь плохого? Ну кроме ущемления самолюбия.

Особенно хреново в этом плане с аббревиатурами, которые в английском работают просто блестяще (ну да, я по старинке всё ещё с ним сравниваю, не с эстонским).

О да. Особенно при свойственном английскому побуквенном их произнесении...

Кстати что у нас там с колхозами, завхозами, комбедами, партсобраниями и прочими пролеткультами. Там что не так с аббревиацией?

И "лазер" и "ОКГ" - аббревиатуры. Угадайте с трёх раз, которая прижилась для открытого нами девайса и могло ли быть иначе.

А чем Вам это не нравится?

Зачем???

Зачем куда-то деваться?

Затем о чём я Вам говорил выше. И что Вы потом признали косплеем Хоттабыча на футболе.

Я воспринимаю дискуссию с позиции чисто спортивной.

Если боксёр сидит в красном углу ринга он должен драться с боксёром в синем углу. И отнюдь не оттого, что готов любому пасть порвать ради красного цвета... Он может вообще красный цвет на дух не переносить. А может быть дальтоником. Но должен. Правила так установлены.

Омофония?

Нет.

Другая модель фонетики. Тоновая.

Все косые в Вашем примере идентичны. Все ши в предшествующем - различны.

Изменено 16 Apr 2015 пользователем Lestarh

[Telserg]

И где там ОСОБЕННЫЕ проблемы?? Текст на древнем(!) языке непонятен носителям современного?

Коллега, текст непонятен на слух, образованный китаец и культурный японец прочтут и поймут смысл текста, но если Вы попросите их прочесть текст вслух, то начнутся проблемы. Веньянь - это письменный язык, его можно использовать именно как Вы написали

Язык есть не коробка со словами, а генератор оных. Соответственно, умеющий пользоваться этим генератором носитель не вспоминает слова, а генерит их по мере надобности из весьма ограниченного набора базовых заготовок.

вплоть до написания своих иероглифов на основе ключей и комбинируя уже имеющиеся (правда для этого нужно выучить тысячи уже созданных иероглифов), но он полностью отделен от произношения. До такой степени что возможна ситуация когда понятие есть - а слова нет. Это происходит когда для обозначения нового сложного понятия создается новый иероглиф, но в словарь произношений из-за его редкости не попадает.

[Lestarh]

Коллега, Вы обращаетесь к Б. Г. (заметьте, в 9 из 10 именно обращаетесь - у Б. Г. тут стиль общения как у эха или зеркала, "вторым номером") потому и только потому что этого хочется / это интересно Вам самому.

Уже не хочется и не интересно.

Мне есть, что сказать по теме. Но здесь и Вам мне этого делать не хочется и не интересно. Увы.

А себя в список игнора не поставишь, я проверял.

Сложно, но можно.

Вы приходите на ФАИ, коллега.

Это поправимо.

Изменено 17 Apr 2015 пользователем Lestarh

[Lestarh]

Не-а. И это проверялось. Много раз, не одним и не двумя.

Два с небольшим года назад я здесь благополучно самозабанился. Этой зимой ряд коллег таки развели меня на возвращение... Увы, результат моих ожиданий решительно не оправдывает :(

Изменено 17 Apr 2015 пользователем Lestarh

[Neznaika1975]

Lestarh,

не уходите пожалуйста - Вас очень интересно читать

[Владимирович]

Два с небольшим года назад я здесь благополучно самозабанился.

Вашей силе воли можно только позавидовать, я пытался

[Vasilisk]

Совсем уж оффтопик скрыт, коллега Баловная Голь получает ещё один заслуженный балл. Коллеги, просьба воздержаться в теме от личной переписки.

[Magnum]

Два с небольшим года назад я здесь благополучно самозабанился. Этой зимой ряд коллег таки развели меня на возвращение... Увы, результат моих ожиданий решительно не оправдывает

Только не снова! Давайте лучше про Тевтонию пофлеймим! И про американерские республики!

[Neznaika1975]

А давайте лучше не пофлеймим, а обсудим что-то на исторчиеские темы?

[Владимирович]

Кстати, об истории : по-моему, никогда прежде в истории человечества люди не писали так много текстов

1.Никогда прежде не было столько грамотных

2. Никогда прежде не было такой потребности в написании

3.Никогда прежде не было так легко знакомить со своим творчеством такое количество людей

К примеру, я начал работать еще до наступления эры электронной почты - и в страшном сне не могло присниться, что я буду писать и получать такое количество почты от ближайших коллег и непосредственного начальства

[марик]

Тут примерно как с курением по М. Твену.

Все в мире относительно. Я вот взял и бросил. Лет тридцать если не больше курил. Скоро три года без. Зато есть стал больше. Раньше выкурил сигарету и все. А теперь в холодильник. И от этого труднее отказаться.

1.Никогда прежде не было столько грамотных 2. Никогда прежде не было такой потребности в написании 3.Никогда прежде не было так легко знакомить со своим творчеством такое количество людей

Есть еще 4 пункт. Очень быстро получаешь ответ. А это требует в свою очередь нового сообщения. То ли дело раньше. Пока придет письмо пару недель минимум проходит.

[Lestarh]

А давайте лучше не пофлеймим, а обсудим что-то на исторчиеские темы?

Ну отчего-то второе имеет нездоровую склонность быстро перерастать в первое

Видимо понемногу теряю внятность речи и масштабы терпения... Старый стал, ленивый (с)