латинизация товарищ Сталин, Вы большой учёный, в языкознанье знаете Вы толк...

[Chugayster]

Она есть, но хорошо спрятана и обычно появляется при долгом нажатии на е.

Точно, проверил, так и есть. Я и не знал этого. А ведь сразу и не видно.

Но всё равно властям с ёфикацией надо как-то определиться. Либо законодательно приравнятсья ё к е, что бы не было юридических казусов из-за этого либо строго следить за её написанием и карать.

Интересно, что есть еще буква "щ", которая в общем-то произносится как "шч".

Вот в слове щука "щ" как раз и не произноситься как "шч".

Изменено 13 Apr 2015 пользователем Chugayster

[Curioz]

Расскажите, я не знаю эту байку.

Ну, собственно, 75% байки уже рассказано.

Как–то в консульское отделение МИД СССР приходит факсимиле от генерального консула СССР в Великобритании:

«Настоящим сообщаем, что Королева Елизавета зачислена в штат посольства в должности машинистки–стенографистки с должностным окладом в размере. Просим внести соответствующие изменения в штатное расписание».

На что изумленный начальник Департамента загранкадров в Москве задумчиво чешет лысину и отвечает примерно следующее: «праздники — праздниками, но пить всё–таки было бы неплохо поменьше... » Через десять минут за подписью посла приходит сообщение, что «пить было бы неплохо поменьше не нам, а вам и что это — не королева Елизавета, а Королёва Елизавета Борисовна». "

Либо законодательно приравнятсья ё к е, что бы не было юридических казусов из-за этого

Несколько лет назад приравняли. Правда, НЯП только при написании имен-фамилий.

[Solowhoff]

Королева Елизавета Георгиевна ))

[Неисторик]

Не может такого быть, что со временем "ЩУКА" превратится в "СУКА"?

Ну тут, извините, интернет-новояз-народ уже всё решил. "Нехорошая женщина или самка отряда псовых" уже часто "СЦУКО"...

[Neznaika1975]

"Нехорошая женщина или самка отряда псовых" уже часто "СЦУКО"...

имхо - сцуко, это неопределенный артикль, а нехорошая женщина или самка собаки так и называется, "сука"

[Chugayster]

Несколько лет назад приравняли. Правда, НЯП только при написании имен-фамилий.

Хм, это прошло мимо меня. Надо будет уточнить.

[Neznaika1975]

Несколько лет назад приравняли. Правда, НЯП только при написании имен-фамилий.

Хм, это прошло мимо меня. Надо будет уточнить.

не приравняли. если в паспорте фамилия через "е", а в свидетельстве о браке, к примеру, через "ё" - ни один нотариус не будет заверять документ и придется менять свидетельство

[evigon]

Ну тут, извините, интернет-новояз-народ уже всё решил. "Нехорошая женщина или самка отряда псовых" уже часто "СЦУКО"...

Тут-то уж всяко пишут любое слово. У меня есть родственники-студенты, общаюсь иногда с ними в соцсетях. Пишут так, что понять не можешь, переводишь.

[Curioz]

не приравняли

В сентябре 2009 Верховный суд принял соответствующее решение.

[Neznaika1975]

не приравняли

В сентябре 2009 Верховный суд принял соответствующее решение.

Не обнаружил в приведенной Вам ссылке факта решения Верховного суда

В любом случае, еще пару лет назад нотариусы в Москве отказывались регистрировать подобные документы

[Lestarh]

Будьте добры, изобразите мне русскими буквами звук "J". Это "ДЖ", или мягкое "Жь", или ещё что-то?

ђ - а что? Сербы подтверждают.

Но вообще-то речь шла о том, что всегда можно придумать в одной системе буквы, соответствующие другой.

А теперь давайте попробуем произнести "сел" и "сьел", так, чтобы это было чётко на слух различимо...

Лично для меня не проблема. Различить на слух и произнесение съел и сьел я отлично могу. Но за отсутствием микрофона Вам придётся мне верить на слово...

Хотя твёрдость перед мягким знаком это всё же архаика в произношении. Даже я редко слышал. Например в слове обезьяна существует (или существовал в эпоху моего детства) вариант с твёрдым "з".

1.Я вообше смягчённое "с" перед гласной с трудом "представляю".

Сад и сядь - не?

сэр и сер?

сын и синь?

Но обсуждаемая реформа проводилась (или не проводилась) не для них и к чему выкатывать тут велопарад - нам, практикам, непонятно.

Она проводилась для них и для политиков. Остальным она и даром не впилась...

Собственно и исключение из алфавита ижицы, "второго и", фиты и твёрдого знака (который вернули где-то уже после войны, у меня мама до сих пор с апострофом пишет) было осуществлено чисто для шрифтовиков. Ибо никакой другой пользы, кроме упрощения набора и сокращения наборной кассы в этом не было.

Для "практиков" чтения и написания другое делали - убирали ять и меняли формы склонения типа "оныя" или "великаго". А вот сокращение алфавита это чисто фича для "узких специалистов".

Ни один реальный алфавит не передаёт ВСЕХ фонем языка.

Таких довольно много.

Если Вы, конечно, не путаете фонему с аллофоном или звуком.

Только не говорите, что Вы не видите разницы между полной заменной алфавита на иной и корректировкой пары букв в старом.

С точки зрения замены документов - чисто техническая (переучивание наборщика и замена наборной кассы). Потому как и там, и там - документ надо набрать заново.

Тогдашняя реформа орфографии НЕ делала старые тексты нечитаемыми.

Так и латиница делает их нечитаемыми только для новообучаемых. Остальные - будут читать, как читали.

Тем более что суть латинизации как раз именно в том, чтобы специально сделать эти тексты нечитаемыми. Это фича, не баг.

Уменьшение количества букв в алфавите не приведет ли к уменьшению фонем и, как следствие, к обеднению словарного запаса языка?

Нет, конечно.

2. Буква "ё" появилась совсем недавно, но не была отменена.

Карамзин, емнип, придумал...

И она до сих является "факультативной" и существует куча издательств, где в требованиях к рукописи прямо написано - никаких ё быть не должно.

Ёж читается, как "еж".

Чего? Это кем?

Вот с аферой или гренадерами - да есть проблема. Слова редкие и многие их узнают из текста, а не из речи...

Интересно, что есть еще буква "щ", которая в общем-то произносится как "шч".

Завист от диалекта и региона.

В Москве она так не произносится. По крайней мере ни разу не слышал...

Изменено 13 Apr 2015 пользователем Lestarh

[Neznaika1975]

аферой или гренадерами

а как они произносятся?

мне казалось афЕрист и гренадЁр?

так?

[Lestarh]

Не стало её совсем. Ёж читается, как "еж". Проходит какое-то время, это слово и произноситься так же будет, но в этом случае слышатся одинаково - "еж" и "ешь". И что дальше? Какое-то из этих слов запросто может исчезнуть, потому-что есть замена, которую уже по другому не интерпретируешь - "ё(е)жик" и "кушай".

Это не фонема.

На самом деле фонемы "ё" в русском языке нет. Это просто "о" после мягкой согласной (с Вашего разрешения я воздержусь от вытаскивания сюда чисто филологических разборок московской и ленинградской школ по этому поводу).

Исторически в какой-то момент "е" под ударением в русских диалектах стало произноситься как "о". Поэтому исходный "йеж" стал звучать "йож". В орфографии же остался "еж". Пока фонетический закон действовал - это никого не смущало. Произнести "е" в этой позиции был невозможно. Потом закон работать перестал, и возникла проблема. Буква "е" стала читаться двояко - то как "е", то как "о" причём где как уже надо было заучивать и помнить. Поэтому Карамзин для второго случая и добавил к "е" две точки сверху.

Сейчас, под действием орфографии и аналогий происходит некоторая перестройка.

Например исходные "гренадЕры" начинают массово произносится как "гранадЁры" - по аналогии с шофёры и т.д.

Аналогично "афЕра" периодически становится "афЁрой" - вот тут почему - не знаю. Апогеем здесь было как-то попавшееся мне выражения - договор-афёрта (то есть он оферта, конечно, но произносил его товарищ именно как "афёрта" что периодически вызывало у слушателей приступы нездорового оживления).

[Lestarh]

Но всё равно властям с ёфикацией надо как-то определиться. Либо законодательно приравнятсья ё к е, что бы не было юридических казусов из-за этого либо строго следить за её написанием и карать.

Согласен.

Я лично сторонник её внедрения.

Теоретически и ударения иногда ставить не вредно :)

[evigon]

"афЁрой"

Коллега, извините, но во всем вашем посте, кроме приведенного отрывка, "ё" я не увидел. Да и дело не в этом.

[Lestarh]

Коллега, извините, но во всем вашем посте, кроме приведенного отрывка, "ё" я не увидел.

Плохо смотрели:

причём

;)

Изменено 13 Apr 2015 пользователем Lestarh

[Nagel]

А слабо придумать развилка где наоборот весь соцлагерь перевели на кириллицу?

Дойче Демократише Републик ист айн социалистише с арбайтер бауэрише с штат!

[Radek]

А слабо придумать развилка где наоборот весь соцлагерь перевели на кириллицу?

Дойче Демократише Републик ист айн социалистише с арбайтер бауэрише с штат!

Кирилический китайский... Кирилл и Мефодий первые коммунисты...

Изменено 13 Apr 2015 пользователем Radek

[Lestarh]

А слабо придумать развилка где наоборот весь соцлагерь перевели на кириллицу?

Поляки точно не согласятся, а немцы окончательно перебегут на Запад. Все ещё остававшиеся в соцлагере 17 млн.

Венгров - так вообще переводить опухнешь...

Вообще тех, у кого латиница была изначально, особо не кириллизировали. Кроме молдаван, пожалуй. Прибалтов, насколько я помню, даже не пытались (кириллизация литовского - проект ещё православно-имперский).

В краткую бытность Карелии Карело-финской ССР с финским языком в качестве официального - тоже вроде попыток кириллизировать не было.

Что интересно после снижения статуса до Карельской АССР вывести финский из обращения как-то так и не собрались, поэтому до распада союза официальным языком Карелии благополучно оставался финский. Естественно на латинице.

Изменено 13 Apr 2015 пользователем Lestarh

[Zlыdenь]

Вообще тех, у кого латиница была изначально, особо не кириллизировали. Кроме молдаван, пожалуй.

Там и у молдаван кириллица была чуть ли не до XIX века.

[Nagel]

У румын была особая кириллица. не похожая на русскую.

А полякам при империи делали кириллицу. Не смогли довести до ума.

А кто в году 1953 спросит поляков? Там в каждом министерстве «советники» сидят. На проводе из Москвы.

[Lestarh]

А кто в году 1953 спросит поляков? Там в каждом министерстве «советники» сидят. На проводе из Москвы.

Шуму много, пользы мало...

[Radek]

У румын была особая кириллица. не похожая на русскую.

А полякам при империи делали кириллицу. Не смогли довести до ума.

А кто в году 1953 спросит поляков? Там в каждом министерстве «советники» сидят. На проводе из Москвы.

После 91 же схлопнется сразу. Хотя в Югославии может реально кирилический алфавит закрепиться. Ненадолго.

[Lestarh]

Мне на самом деле другое больше интересно.

Почему Пётр предпочёл переделать кириллицу под латинизированное начертание (гражданский шрифт) а не вводить латиницу напрямую?

В принципе если латинизация когда и могла выстрелить, то в XVIII веке. Для реализации этого проекта в XX нужно сильно подыгрывать мировой революции. Вплоть до появления в 20-х социалистической Германии и превращения её в центр мирового соцлагеря, вместо России.

[Chugayster]

Собственно и исключение из алфавита ижицы, "второго и", фиты и твёрдого знака (который вернули где-то уже после войны, у меня мама до сих пор с апострофом пишет) было осуществлено чисто для шрифтовиков. Ибо никакой другой пользы, кроме упрощения набора и сокращения наборной кассы в этом не было.

<br />

Не скажите. Письмо стало проще и приблизилось к фонетической норме. Ничего страшного не произошло. Письменность избавилась от некоторых не нужных пережитков. За исключением, пожалуй, твёрдого знака. Он нужен и хорошо, что вернули.