Экраноплан "Лунь": перезагрузка

[MGouchkov]

Пал Борисыч писал 

 Печаль-беда(

Это - да. Я всё вспоминаю историю из Молодости современной Европы, про двух капитанов - друзей, при этом в жизни успевших и повоевать друг против друга в англо-голландских войнах. Долгую жизни прожили, англичанин умер раньше - друг добрался до похорон и сделал на могиле такую эпитафию,- "Здесь лежит капитан N  добрый  христианин примерный семьянин, самое весёлое и страшное из созданий Господних   

вот поэтому я - "западник" 

К заклёпкам,-

у немцев, пишут, до сих пор нет проблем со скоростью

  

Кёльн - Дюссельдорф

пишутЪ

https://en.wikipedia.org/wiki/Raketa_(hydrofoil)

"наши дни" (но может и врутЪ)

Вообще - ОФИГЕННО интересная научно-ИСТОРИЧЕСКИ и актуальная по сию пору тема,- история принципов скоростного движения на воде в XXом веке. СПК пережили расцвет (последний киль лицензионного "Боинга 929"

http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_929

пишут - 1994ый год), будучи "убитыми" катамаранами малой площади ватерлинии.  

Но сопротивление у них больше. Мореходность - какие на КМПВ приходится ставить огромные "волноломы" меж корпусов.

..Я по яхт-клубу (консервирующему время) к своей лодочке иду мимо "катеро-яхто-дачи" по советски (фанерной) которую в 197ых построил себе один питерский гидродинамик. Я в раннем школьном возрасте о этом катере читал (в журнале "Катера и Яхты"), это катамаран с ПК вместо "волнолома".  

Сейчас читаю - "катамаран на ПК" - XXIый век. По основной работе (о которой гидродинамику понятнейще - "нельзя говорить") - что-то нецензурное, но "для себя" то можно не "полоскать шкурку банана" прикидываясь "обезьянкой"      

Изменено 28 Oct 2015 пользователем MGouchkov

[Temeluchas]

1. США отправило не АВ, т.е. ЭМ вполне может действовать и под прикрытием базовой авиации.

2. КНР строит на островах ВПП, а не АВ строит.

3. КНР будет закупать океанские ударные экранопланы.

4. КНР имеет на вооружении противокорабельные БР, против которых США недавно испытали ПРО (http://lenta.ru/articles/2015/10/21/aegis/) с ЦУ с НК (т.е. обошлись без АВ и вообще ЛА).

1. А какая разница, что посылать для демонстрации флага? И причем здесь устойчивость против базовой авиации?

2. КНР строит и ВПП, и АВ

3. А будут ли? Даже сама новость весьма мутная - все ссылаются на Defence World, Defence World ссылается на государственную China News Service, а на China News Service ничего такого нет. Совсем.

4. С этими ракетами тоже мутно. Пекин ранее заявлял о закрытии программы баллистической противокорабельной ракеты. Собственно то, что DF-21D - это противокорабельная ракета - это чистые измышлизмы западных и наших журналистов, официальных заявлений от китайской стороны не было. Они ограничились только тем, что у ракеты маневрирующая БЧ.

Ну а то, что учения американев проводились с прицелом на китайские ракеты - это чистая фантазия ребят с "Ленты" (они там такое любят). Баллистическая ракета на тех учениях "мимо крокодила", а не атаковала корабли.

в свете успехов "Калибра" и сообщений о Цирконе в 1000+км на "Нахимове

Эммм. А хде особые успехи?

Принципиальной разницы между "Калибром", "Томагавком" и "Гранатом" как-то не видно. Успех разве что в том, что ракеты такого типа в РФ снова начали производить (хотя и медленно). Ну а "Циклон" пока на стадии рисунков и обещаний.

 

[Пал Барисч]

1. А какая разница, что посылать для демонстрации флага? И причем здесь устойчивость против базовой авиации?

Никакая это не демонстрация флага - реальной силы. Какой пока противник на островах, столько и прислали, видимо.

2. КНР строит и ВПП, и АВ

На данный момент ни одного. Ну, правда - нет данных кроме сообщений про +100500 110000 т. АВ в честь какого-то события.

3. А будут ли? Даже сама новость весьма мутная - все ссылаются на Defence World, Defence World ссылается на государственную China News Service, а на China News Service ничего такого нет. Совсем.

Думаю, как минимум, для изучения и копирования. Как всегда. Но, пока и ЭП в проекте - потому и у КНР есть лишь намерения. Видимо, в качестве оружия сдерживания.

4. С этими ракетами тоже мутно. Пекин ранее заявлял о закрытии программы баллистической противокорабельной ракеты. Собственно то, что DF-21D - это противокорабельная ракета - это чистые измышлизмы западных и наших журналистов, официальных заявлений от китайской стороны не было. Они ограничились только тем, что у ракеты маневрирующая БЧ. Ну а то, что учения американев проводились с прицелом на китайские ракеты - это чистая фантазия ребят с "Ленты" (они там такое любят). Баллистическая ракета на тех учениях "мимо крокодила", а не атаковала корабли.

А в чём сложность её создания? Слово "баллистическая"? Снаряд - тоже баллистическое тело. Есть управляемые снаряды. У ракеты к этому прибавился двигатель. "Искандер" - баллистическая ракет, например. Но, тут 1500 км, а не 500+ км. Принципиальной разницы нет - это не МБР.

Согласен, что "Лента" пишет своё ИМХО. Но, в нём есть логика.

Принципиальной разницы между "Калибром", "Томагавком" и "Гранатом" как-то не видно. Успех разве что в том, что ракеты такого типа в РФ снова начали производить (хотя и медленно). Ну а "Циклон" пока на стадии рисунков и обещаний.

Успех - по-сути, МРК, может нанести удар по любой серьёзной цели на 3000 км при внешнем ЦУ. Сетецентризм, Первое применение Калибра в рамках этой концепции.

"Циркон" - как минимум, готовят опытный образец, если читать СМИ, т.е. есть размеры, разъёмы и т.д., т.е. УКСК можно привязать к КР под её будущее применение.

[Пал Барисч]

С этими ракетами тоже мутно. Пекин ранее заявлял о закрытии программы баллистической противокорабельной ракеты. Собственно то, что DF-21D - это противокорабельная ракета - это чистые измышлизмы западных и наших журналистов, официальных заявлений от китайской стороны не было. Они ограничились только тем, что у ракеты маневрирующая БЧ.

http://army-news.ru/2013/12/protivokorabelnaya-ballisticheskaya-raketa-dunfen-21d/

Статья немного устарела в части ПРО, но полезная.

 

Наши опыты, как я понял, закончились из-за договорных ограничений по ПЛ - носителям БР. +в то время сложнее было ЦУ обеспечить.

Изменено 28 Oct 2015 пользователем Пал Барисч

[ВВВ]

Честно продать "на Запад" сделанное руками, тем более хай-тех (по тому времени), тем более - плавсредство в Голландию.

Тут коллега в чем прикол - если бы Алексеев  так и остался конструктором СПК - отношение к нему было бы совсем другое. Но что мы приобрели за его СПК - мы десятикратно спустили на экранопланы его же конструкции.

 Ну или как Королев. Останься он конструктором семерки и запуска спутника и человека - был бы кристально правильный человек с которого надо брать пример. Но его же забавы с Н-1 по вреду - как бы не перевешивают все его заслуги.....

[Temeluchas]

Никакая Угу. это не демонстрация флага - реальной силы.

Угу. Примерно в той же степени, что и заходы НАТОвских кораблей в Черное море и облеты их "страшными" безоружными Сушками.

Или захд советского крейсера в Триполи в 1986.

Т.е. показать, кого американцы в споре поддерживают и продемонстрировать, что за ходом спора они следят. Собственно, на этом задачи заканчиваются.

На данный момент ни одного. Ну, правда - нет данных кроме сообщений про +100500 110000 т. АВ в честь какого-то события.

Эммм. Один (перестроенный "Варяг" вполне себе работает (с 2012 года полеты), еще два уже заложены на стапелях.

Думаю, как минимум, для изучения и копирования. Как всегда. Но, пока и ЭП в проекте - потому и у КНР есть лишь намерения. Видимо, в качестве оружия сдерживания.

Коллега, еще раз: сомнителен сам факт таких переговоров, поскольку новость является классическим фейком: длинная цепочка не всегда точных ссылок (русскоязычные СМИ ссылаются на "Взгляд", тот на Defence World, те на China News Service, но цитируют почему-то Wantchinatimes. Те тоже ссылаются на China News Service (без ссылки на конкретный материал). При этом на China News Service нет вообще ни одного материала о А-050, КБ Алексеева. экранопланах или groung effect vehicles.

А в чём сложность её создания? Слово "баллистическая"? Снаряд - тоже баллистическое тело. Есть управляемые снаряды. У ракеты к этому прибавился двигатель. "Искандер" - баллистическая ракет, например.

В теме про эту ракету давно все обсосано. Если коротко - "Першинг" и "Искандер" не работают против движущихся целей.

Успех - по-сути, МРК, может нанести удар по любой серьёзной цели на 3000 км при внешнем ЦУ. Сетецентризм, Первое применение Калибра в рамках этой концепции.

Ну и где успех?

"Гранатами" удар мог еще в 80-х нанести даже торпедный катер или древняя ПЛ.. Да и летает "Калибр" выше "Томагавка". И дальность даже по похвальбам наших адмиралов - "до 2000".

Статья немного устарела в части ПРО, но полезная.

Коллега, статья как раз "ни о чем".

"Першинг-2" не по подвижным целям работал, однако.

А больше фактажа (кроме матчасти по "першнингу") там нету.

[Cobra]

Да и летает "Калибр" выше "Томагавка"

Какие ваши доказательства?

 "до 2000".

Раньше говорили до 300. Все зависит какой тип БЧ и СН...

 Если коротко

Еще короче. Почему вы считает что идея БРПКР абсурдна?

 

[Temeluchas]

Какие ваши доказательства?

Даже наши адмиралы вещают о высоте полета "Калибра" 50-150 метров, не споря с тем, что у "топора" 15-60

Раньше говорили до 300. Все зависит какой тип БЧ и СН...

До 300 - говорили и говорят об экспортной версии и противокорабельной.

А о "топорной" сначала вообще уверяли, что 2500, сейчас уже 2000.

Почему вы считает что идея БРПКР абсурдна?

1. Проблемы с передачей ЦУ на ракету на маршевом участке

2. Проблемы с захватом цели из верхних слоев атмосферы ("Першинг" летел на неподвижную цель).

3. Проблемы с маневренностью маневрирующей боеголовки. ("Першингу" не нужно было сильно менять курс - он и без маневрирующей БЧ прилетал с КВО в 400 метров)

[Cobra]

 вещают о высоте полета "Калибра" 50-150 метров, не споря с тем, что у "топора" 15-60

Это лукавый подход. Все зависит от района маршевого полета - если над морем: 20 м, над сушей: 50-150 м...(ПО другим данным минимальная высота полета 10 м). Томогавк демонстрирует примерно теже характеристики... Насчет дальности ничего такого у нас не утверрждали.... У вас  есть ссылки? Там была обмолвка, что дальность зависит от исполнения. Наивысшая дальность достигаеться изделием со спец БЧ, и по дальностям сопоставимые Калибр и Томогавк примерно равнозначны..

1. Проблемы с передачей ЦУ на ракету на маршевом участке

А зачем? Получили ЦУ осуществили старт. Подлетное время на 2000 км, примерно 10-12 минут. Отклонение цели может составить +-5 миль. И смысл?

. Проблемы с маневренностью маневрирующей боеголовки

Эээ вы о чем.

 

Изменено 28 Oct 2015 пользователем Cobra

[Temeluchas]

Насчет дальности ничего такого у нас не утверрждали.... У вас  есть ссылки?

Да ну?

Сначала командующий Каспийской флотилией Алекминский говорит про 2600 км. http://www.rosbalt.ru/federal/2012/06/07/990257.html

Но потом, представитель Главного штаба ВМФ  Кочемазов говорит уже о 2000. http://www.rg.ru/2015/10/26/raketa-site-anons.html

Отклонение цели может составить +-5 миль. И смысл?

Вопрос в том, сможет ли достаточно куцая ГСН баллистической ракеты, работающая в крайне хреновых условиях, найти этот авианосец. Не говоря уже о более мелких кораблях.

Эээ вы о чем.

О том, что те маневрирующие БЧ, информация по которым доступна, маневрировали крайне ограниченно. Об отклонениях на 5 миль от исходной точки прицеливания и речи не было.

 

 

[Пал Барисч]

Один (перестроенный "Варяг" вполне себе работает (с 2012 года полеты), еще два уже заложены на стапелях

Ляонин то да, но сколько для него J-15 выпустили? Что с ПКР и БРЛС для их применения? И с какими двигателями - особенно интересно?;)

 

Ещё 2 - какой проект, названия, дата закладки? Я каждый день уже много лет почитываю всякие новости и форумы по ВПК и политике на досуге - хобби. Не представляю, как мог пропустить.

Об отклонениях на 5 миль

Если пуск БР не обнаружен, большая вероятность встретить на прежнем курсе. Для страховки, пару БР можно чуть в стороны прицелить) Хотя, разворот ордера АУГ не за минуту произойдёт: их много+изачальная не 30 узл. скорость+диаметр и время циркуляции.

Вот тут то их экранопланы с калибрами, наведённые БПЛА и дирижаблем, и настигнут)

Изменено 28 Oct 2015 пользователем Пал Барисч

[Cobra]

 Главного штаба ВМФ  Кочемазов говорит уже о 2000

Модификации таки разные могут быть вам не кажеться? Томогавк я нашел самый дальний с обычной БЧ с дальностью около 1800 км.

Об отклонениях на 5 миль от исходной точки прицеливания и речи не было.

ПОмниться мне работы над маневрирующими боевыми блоками давно идут....

[Пал Барисч]

У американцев упал дирижабль ПРО. Не знал о таких. Т.е. это - обычное дело и КНР может с их помощью БР на АВ наводить.

http://lenta.ru/news/2015/10/29/zeppelinl/

Один (перестроенный "Варяг" вполне себе работает (с 2012 года полеты), еще два уже заложены на стапелях

Сравнение J-15 с Су-33

http://topwar.ru/21837-palubnoe-sravnenie-j-15-luchshe-su-33.html

 

Изменено 29 Oct 2015 пользователем Пал Барисч

[Cobra]

Разве уже упал?

[Пал Барисч]

Разве уже упал?:yahoo:

Это было ожидаемо?)

[Cobra]

Я когда смотрел он еще Амишей напугал вусмерть и тихонько крался над деревьями........

[Пал Барисч]

А, Вы о продолжительности процесса.

[швамбран]

Но его же забавы с Н-1 по вреду - как бы не перевешивают все его заслуги.....

Да не говорите! Жаль, что он не сгинул на Колыме....

[Temeluchas]

Ещё 2 - какой проект, названия, дата закладки? Я каждый день уже много лет почитываю всякие новости и форумы по ВПК и политике на досуге - хобби. Не представляю, как мог пропустить.

А хрен его знает. "Джейн" с февраля волну гонит на основании фоток стапелей в Даляне и Шанхае. С апреля, помимо спутниковых, появились и "обычные" фото. Отличия от фото строительства "Кузнецова" и "Варяга" искать нужно очень тщательно и долго.

Если пуск БР не обнаружен, большая вероятность встретить на прежнем кур

Пуск БР - штука более палевная, чем пуск КР

[Cobra]

КР таки сбить проще

[ВВВ]

Да не говорите! Жаль, что он не сгинул на Колыме...

Это не обязательно. Просто надо помнить. Вот как архитектор - построил хороший дом. И вспоминали бы его по одному этому дому. Но он потом взялся построить другой, в 10 раз больший - извел кучу денег , а дом рухнул. 

 Что - будем только о хорошем?

 

[Doctor Haider]

А и причем тут Королев? Ну зачем глупости говорить! Вся эпопея с Н-1 сугубо результат нашего вечного желания экономить на спичках. Деньги на космос не Королев выделял, а те, кто пожмотился на разработку мощных двигателей или даже просто на стенд для испытаний готовых ступеней.

[ВВВ]

А и причем тут Королев?

А затем что вся затея с Н-1 - его блаж от начала и до конца

а те, кто пожмотился на разработку мощных двигателей или даже просто на стенд для испытаний готовых ступеней.

Вы удивитесь - но это Королев и есть  

 Документы давно опубликованы - ЭТО Королев отказался заказывать  более мощные двигатели, и это Королев считал что стенд не нужен. 

 

 Так что  - есть у него великие достижения и катастрофические провалы.

Были бы одни достижения - да великий человек. Когда на весах и то и то - хорошо бы ему в нуль выйти....

[blacktiger63]

ВВВ, знаете, чем полжизни занимался некий Изя Ньютон? Таки заурядной каббалистикой, без каких-либо результатов, в общем, мелкий ничтожный человечишко.;)

[ВВВ]

ВВВ, знаете, чем полжизни занимался некий Изя Ньютон? Таки заурядной каббалистикой, без каких-либо результатов, в общем, мелкий ничтожный человечишко.;)

Так вред от его каббалистики превысил пользу от его работ по физике ?  Или нет ?

 У анжиненира али строителя - дело то простое - легко можно подсчитать затраты и итог....

 Вас же например не удивит, что ежели вы жене скажите что 100 000 заработали - она вас похвалит. Но если потом вы вместо того чтобы ей деньги отдать скажите что потом вы 200 000 ухитрились спустить - то поверьте, когда вы очнетесь после удара сковородкой по голове, хвалить вас никто не будет  

 Или вот - а давайте напишем биографию генерала Власова? Его службу родине, успехи , какие он награды и благодарности получал, а в конце , ну скромно укажем, что вот Гитлеру стал служить. Ну был такой маленький эпизод - фишка так легла. Ну не стреляться же человеку право слово из за такого ?