Экраноплан "Лунь": перезагрузка

[Cobra]

ХЗ

[ВВВ]

Чую заговор....

[kinhito]

А не мешайте Роспилу!

[Пал Барисч]

Вот, ругаете Алексеева, а в США в 60-е ракетные ранцы на 21 секунду полёта делали;)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Реактивный_ранец

 

[швамбран]

http://vpk-news.ru/news/26873

[Cobra]

свят-свят-свят!!!! Бесов надо изгонять. 

[Пал Барисч]

http://bastion-karpenko.ru/a-050/

Там 2 модели будет: А-050 и А-080. А-080 100 т.

Изменено 5 Sep 2015 пользователем Пал Барисч

[ВВВ]

Я аж прослезился. Жив -жив дух Алексеева

Но с другой стороны - можно же и так посмотреть - люди прямыми шагами идут к проектированию нормального гидросамолета.  Нижние экранные крылышки остались практически как рудимент и не вносят особого вклада в создание подъемной силы.   Жабры как у старых гидросамолетов. Следующим шагом будет их замена на подкрыльевые поплавки, снятие за ненадобностью стартовых двигателей и ....  Вуаля - гидроплан готов.

[Пал Барисч]

люди прямыми шагами идут к проектированию нормального гидросамолета

А, может, это и есть скрытый смысл - Бе-200 уже есть, на второй денег не дадут;)

[ВВВ]

А, может, это и есть скрытый смысл - Бе-200 уже есть, на второй денег не дадут;)

Скорее всего малость не так. Заяви что они делают гидроплан - контору просто прикрою за ненадобностью. Ибо и так есть кому. В то же время - сами они уже поняли тупиковость темы по созданию экранопланов. В результате этого и появилась идея делать нормальный гидроплан ( у которого есть перспективы) назвав его экранопланом ( тут - чтобы денег получить на что то новое).  

 

[blacktiger63]

Да уж, на редкость дебильные проекты, на редкость тупая компиляция частей различных аппаратов, без малейшего понимания цели и задачи. Согласен, что идёт чистый и весьма бескреативный распил бюджета, с заранее известным результатом. Похоже на ёмобиль, ак12 и танк армата.

[ВВВ]

Да уж, на редкость дебильные проекты, на редкость тупая компиляция частей различных аппаратов, без малейшего понимания цели и задачи.

Наоборот  

 Просто великолепный проект. Квинтэссенция всего опыта алексеевцев по экранопланам. А их опыт больше всех остальных в мире на несколько порядков.

 С точки зрения сохранения КБ - я бы ему дал 10 из десяти.  В чем то эта машина сродни Ан-72...Идеологически

 Океанские экранопланы такой схемы - у них может выгореть!

Изменено 6 Sep 2015 пользователем ВВВ

[md-vladimir]

Похоже на ёмобиль, ак12 и танк армата.

Хуже. У АК12 и "Арматы" хоть были нормальные конструкторы. У ЦКБ Алексеева нет опыта проектирования таких машин, как бы смешно не звучало. За последние 25 лет они не спроектировали НИ ОДНОГО реального судна или экраноплана (Или проекты в стол или косметическая доработка Алексеевских проектов. Стоящие инженеры разбежались оттуда ещё в 90-е по питерским, московским и зарубежным фирмам. Остались деды-скандалисты без конца совещающиеся на пустом месте и не готовые принимать хоть какие решения, и молодежь, среди которых хоть и есть очень талантливые люди, но которые не видят в этом кб никаких перспектив и тоже стараются перебраться в инженерные организации Петербурга или Москвы.

[md-vladimir]

С точки зрения сохранения КБ - я бы ему дал 10 из десяти.

Фишка этого кб проектирование скоростных судов. В современном мире, где топливо дорогое, а время ещё дороже смысл их теряется. Пассажиров за ту же цену перевезёт самолёт или автобус, а грузы не торопясь доедут водоизмещающим судном. В 60-70-е годы у Советского Союза была возможность использовать СПК на дотационных социально значимых линиях деревня Болотная Топь - райцентр Новомухинск, теперь такой возможности в любом случае нет. Так что ИМХО своё слово в техническом прогрессе оно сказало, но пытаться возродить скоростное пассажирское сообщение по воде - примерно тоже самое, что пытаться возродить пароходы.

[Cobra]

В общем попытки откопать стюардессу надо пресекать с пролетарской ненавистью...

[Владимирович]

пытаться возродить скоростное пассажирское сообщение по воде - примерно тоже самое, что пытаться возродить пароходы.

Я к, примеру, ходил плавал с Родоса в Турцию именно на СПК, самолетом бы не полетел и обычным кораблем тоже вряд ли бы поплыл - мало ли таких мест в мире ?

[ВВВ]

Фишка этого кб проектирование скоростных судов. В современном мире, где топливо дорогое, а время ещё дороже смысл их теряется

А яж и написал - сохранение КБ. Бессмысленное и беспощадное. Но в таком варианте - может и проскочить

У ЦКБ Алексеева нет опыта проектирования таких машин, как бы смешно не звучало.

Но схему подобрали мастерски. И похоже - сознательно понимая бесперспективность экранопланов.

 У меня просто небольшая слабость к техническим извращениям есть , и к людям которые вытворяют всяки непотребства чтобы их в серию пустить

 

Изменено 17 Sep 2015 пользователем ВВВ

[dragon.nur]

Топливо ВНЕЗАПНО подешевело (и кояблики стали ходить вкруг Африки, и ходу прибавили).

[Пал Барисч]

В свете того, как наши "поБУЯНили" недавно на Каспии, "отКАЛИБРовав" ИГ - м.б. есть смысл в экраноплане с "Калибром", всё-таки? Или нет?

 

P.S.: Приходит на ум такое преимущество - "Буян" не может перелететь через Иран, Ирак и Сирию и приводниться в Средиземном море, если Турки пролив закроют и ЧФ не сможет пройти, а с Каспия или с Чёрного моря не достать будет.

Или по китайским островам в Малаккском проливе и Южно-Китайском море "Калибрами" отработать, подойдя незамеченными на большой скорости. По пути можно крюк в Тихий океан, чтоб сложнее перехватить было. Там - дозаправка с плавбазы.

Изменено 13 Oct 2015 пользователем Пал Барисч

[Temeluchas]

Приходит на ум такое преимущество - "Буян" не может перелететь через Иран, Ирак и Сирию и приводниться в Средиземном море, если Турки пролив закроют и ЧФ не сможет пройти, а с Каспия или с Чёрного моря не достать будет.

Дык и экраноплан не может, рельеф-с.

Или по китайским островам в Малаккском проливе и Южно-Китайском море "Калибрами" отработать, подойдя незамеченными на большой скорости. По пути можно крюк в Тихий океан, чтоб сложнее перехватить было. Там - дозаправка с плавбазы.

Дык корабли тоже могут сделать крюк в Индийский океан и подойти незамеченными. И дозаправляться придется реже. 

Или вообще пустить стратеги и дозаправить над Тихим океаном.

 

[Пал Барисч]

Представители Китая ведут переговоры с ЦКБ по судам на подводных крыльях им. Алексеева о приобретении для НОАК разрабатываемых экранопланов А-050, сообщает Взгляд со ссылкой на Defense World. В конце сентября газета сообщала о завершении работ по проектированию перспективного морского экраноплана. По информации издания, «экраноплан А-050 будет иметь взлётную массу 54 тонн, и рассчитан на перевозку 9 т груза или 100 пассажиров на дальность до 5 тыс. км при крейсерской скорости 350–450 километров в час». Предположительно на экраноплан «будут установлены стартовые двигатели Р-195, как на штурмовике Су-25, и маршевые ТВ7-117СМ, как на самолёте Ил-114». Газета напоминает, что в конце июля стало известно о принятом в российском правительстве решении о возобновлении производства экранопланов «в качестве ударных боевых комплексов с крылатыми ракетами после 2020 года».

Источник: http://nevskii-bastion.ru/2015/10/21/22-10-2015/#more-18416 ВТС «НЕВСКИЙ БАСТИОН» A.V.Karpenko

[Пал Барисч]

http://ria.ru/world/20151027/1308757004.html

"Пекин выражает решительный протест против действий Вашингтона, направившего эсминец в акваторию спорных островов в Южно-Китайском море, и считает, что США ставят под угрозу безопасность Китая."

Теперь факты:

1. США отправило не АВ, т.е. ЭМ вполне может действовать и под прикрытием базовой авиации.

2. КНР строит на островах ВПП, а не АВ строит.

3. КНР будет закупать океанские ударные экранопланы.

4. КНР имеет на вооружении противокорабельные БР, против которых США недавно испытали ПРО (http://lenta.ru/articles/2015/10/21/aegis/) с ЦУ с НК (т.е. обошлись без АВ и вообще ЛА).

Вывод:

1. КНР и США делают ставку на базы и корабельную ПРО/ПВО, а не на АВ.

2. Экраноплан рассматривается как один из компонентов базовых авиагрупп.

3. Для обеспечения устойчивости флота США АВ необязательны.

 

P.S.: в свете успехов "Калибра" и сообщений о Цирконе в 1000+км на "Нахимове" (http://lenta.ru/news/2015/10/26/nakhimov/; http://militaryrussia.ru/blog/topic-718.html) возникает вопрос: что могут АВ, чего не могут НК с ПРО и КР? ДРЛО и ЦУ? Базовая авиация может+БПЛА большой дальности либо с НК+спутник. "Буяны" тоже по внешнему ЦУ стреляли. Опасность ПВО для ПКР с НК нет смысла приводить как аргумент - авиация с АВ тоже не "чугунками" НК топить будет, если вообще его найдёт при включённой РЭБ на НК. В свою очередь ЛА тоже РЭБ имеют. Как бы не произошёл возврат к боям на дальности прямой видимости.

Большая дальность при пуске КР не с НК, а с ЛА? Всё равно, без заправщиков с баз на большую дальность не летают. Т.е. АВ - современная колониальная канонерка. Причём, необходимая в том случае, если нет возможности как в Сирии базу устроить.

Изменено 28 Oct 2015 пользователем Пал Барисч

[Пал Барисч]

Дополнительно: "Вместе с тем в последнее время перед авианосными ударными группами как основным ключевым элементом ВМС США встали два диаметрально противоположных вызова.

Во-первых, становится очевидно, что в ближайшей перспективе для осуществления операций против относительно слабых противников не будет необходимости привлекать суперавианосец. Суперавианосцы, в отличие от легких авианосцев и УДК, обеспечивают больший радиус действий палубной авиации и, прежде всего, возможности ДРЛО и разведки. Но для борьбы со слабым противником возможности суперавианосцев представляются чрезмерными.

Прецедентом стала операция в Ливии (Operation Odyssey Dawn), когда проецирование мощи осуществлялось за счет авиагруппы УДК Kearsarge LHD-3. Принятие на вооружение УДК нового поколения типа America с улучшенными авиационными возможностями и самолетов укороченного взлета и вертикальной посадки F-35B позволит проводить военные операции низкой интенсивности меньшими силами, что особенно важно в условиях сокращения военных расходов.

Стали появляться критические комментарии в отношении авианосцев и со стороны сторонников развития флота крупных надводных боевых кораблей. Некоторые эксперты полагают, что современные и перспективные эсминцы обладают более совершенными, по сравнению с авианосцами, возможностями ПЛО, ПВО и ПРО, а КРМБ Tomahawk способны выполнять многие задачи ИБ при меньших затратах и рисках.

Во-вторых, многие государства, в том числе Иран и Китай, активно развивают так называемые «системы ограничения доступа» (A2/AD – anti-access/area denial) – неатомные подводные лодки, противокорабельные крылатые и баллистические ракеты, противокорабельную авиацию, мины, системы ПВО. Не имея реальной возможности лишить американские ВМС господства в Мировом океане и отдельных его районах, потенциальные противники Вашингтона стремятся обеспечить себе потенциал оспаривания господства на море, прежде всего – в собственных прибрежных районах. Использование крупных корабельных соединений в подобных условиях будет связано со все более возрастающим риском. Это снижает эффективность применения авианосцев в случае конфликта с подобными государствами, а также вынуждает отдалять авианосцы от побережья, что снижает эффективный радиус действия палубной авиации." http://topwar.ru/25651-superavianoscy-v-sovremennoy-voenno-morskoy-strategii-ssha.html

 

Т.е. экраноплан справедливо может быть назван «системой ограничения доступа» (A2/AD – anti-access/area denial). ЦУ - Китай испытал дирижабль-охотник за авианосцами http://topwar.ru/85061-kitay-ispytal-dirizhabl-ohotnik-za-avianoscami.html

 

P.S.: США пообещали направить новые корабли к спорным островам http://lenta.ru/news/2015/10/28/newincursion/

Изменено 28 Oct 2015 пользователем Пал Барисч

[MGouchkov]

..Про Ростислава Евгениевича,- всё же

..Вот "Восходы" снимают с линий гортранспорта  Амстердама

 "Из-за новых ограничений скорости

 https://en.wikipedia.org/wiki/Voskhod_(hydrofoil)

Честно продать "на Запад" сделанное руками, тем более хай-тех (по тому времени), тем более - плавсредство в Голландию.

У обычных свихнуто-милитаризированных "державников" такое не получается (всё танки для экскурсии готовят, от "БТ" до ничему не научившись кроме "гордится" - "Арматы", но блин эти яйцеголовые "ядерщики")

Изменено 28 Oct 2015 пользователем MGouchkov

[Пал Барисч]

Из-за новых ограничений скоорости

Ох уж эти зелёно-голубые... Где та старая Европа? Где колыбель прогресса? Где уверенные в себе и своей правоте активные люди, завоевавшие полмира? Печаль-беда(