Закрепощенное дворянство

[марик]

Донни Азоффа

Я даже не стану спрашивать к чему это. А то припишет заговор против ФАИ. Вот это уровень! Я искренне восхищен дискуссией и попыткой забанить оппонента чужими руками. 

 

 

Если коллега Широков под родиной понимает СССР, то у меня для него плохая новость. Опять же, даже если предки коллеги и он сам обустраивали СССР, то какое это имеет отношение к расширению (или сужению) границ России до 1917 года?

Ну разве он один и первый? Количество убежденых что ругать СССР русофобия, а СССР преемница РИ растет пугающими темпами.  Но шить заговор? Вы совсем обалдели. Нет бы пожаловаться модераторам. 

 

[Вандал]

Я даже не стану спрашивать к чему это

К сравнению ваших интеллектов. Заткнитесь уже. Вы там, у себя, в Израиле, не рискуете быть затасканным по Следственным комитетам за неосторожно написанное слово. И не факт, что какой-нибудь районный судья, по жалобе неназываемой группы лиц (такие у нас формулировки тут) не вынесет вердикт о наличии на нашем форуме материалов экстремистского содержания и необходимости внести его в реестр запрещенных сайтов.

 

[марик]

Вам цены бы не было в 37м, вроде бы случайно на собрании дополняющим обвинения. Поднять столько шума на пустом месте. Можно подумать кто то станет отслеживать каждую фразу без доноса. А то ведь мониторят именно на таких защитниках, с визгом показывающих статью. Меньше истерик и жалоба к модератору. Причем за явно высосаное обвинение. Так что заткнитесь сами. Я очень доброжелательно советую. Идите договор от 1724г изучать, может не станете глупости проецировать махая интеллектом . 

[Сеня]

"бесчестный человек, монсеньор.Совершенно бесчестный"

Миледи

[Роман Широков]

Никогда не была. СССР отказался от обязательств Российской империи (в том числе от царских долгов). Вы не знали?

Юридически нет, фактически да. 

Хотели меня (и весь форум заодно) под статью о сепаратизме подвести.

А причем  весь форум??? А вы постоянно осуждаете территориальные захваты сделанные Россией. Логично предположить что вы предлогаете от них отказаться

Вы бредите. Конституция СССР хоть 1936, хоть 1977 года этот бред опровергает.

А разве Киргизская ССР до 1991 года была независимым государством??????? Вот лично мое мнение все что входило в СССР до 1991 или в Российскую империю до 1917 Россией и являлась. Так же как например Татарстан или Якутия сейчас часть России. Другой вопрос что на данный момент граница России это граница Российской Федерации. Но за последние 500 лет границы России менялись очень сильно.

Эээээ... Разве тут не 282-я?

извиняюсь спросить а где возбуждал ненависть к какой либо группе лиц по национальному , социальному и т.д. признаку. Не было такого.

Опять же, даже если предки коллеги и он сам обустраивали СССР, то какое это имеет отношение к расширению (или сужению) границ России до 1917 года?

коллега потому что гладиолус ответ вас устроит?

но в России вы чего поучениями занимаетесь?

как гражданин Российской Федерации имею полное моральное право

 

[игорь1968]

извините, никто не забыл какую тему обсуждаем?

[Роман Широков]

извините, никто не забыл какую тему обсуждаем?

я лично нет, но если коллегам угодно от темы отклониться, а автор темы не против. То почему бы и нет?

[Вандал]

Юридически нет, фактически да. 

Обоснуйте.

А причем  весь форум???

Потому что.

А вы постоянно осуждаете территориальные захваты сделанные Россией.

Докажите, что осуждаю

Логично предположить что вы предлогаете от них отказаться

Для стукачка-провокатора логично, не спорю. Мне вот интересно, Вы достаточно умны, чтобы делать это за деньги? Если да, то сделайте на этот раз своей премии ручкой: здесь Вам не обломится.

А разве Киргизская ССР до 1991 года была независимым государством?

Конституцию читайте? Там прописано право выхода из состава СССР. Значит, независимое государство, которое делегировало часть своих прав вышестоящему органу.

Вот лично мое мнение

Почему Ваше безграмотное мнение может быть кому-то интересно?

P.S. Не могу удержаться:

7 часов назад, Вандал сказал: Хотели меня (и весь форум заодно) под статью о сепаратизме подвести. А причем  весь форум???

Я так и думал, что по поводу меня возражений не будет. Ну что, Донни Азофф, кого тут в 1937 году не хватало бы?

 

.

 

 

Изменено 21 Sep 2015 пользователем Вандал

[Вандал]

Поднять столько шума на пустом месте. Можно подумать кто то станет отслеживать каждую фразу без доноса.

Да, совсем Вы былую хватку в Израиле потеряли. Элементарные вещи приходится напоминать. Кто провоцирует, тот и стучит. И вовсе не администрации форума.

Нет, я рад за Вас, что Вам там так хорошо, что Вы все здешние реалии позабыли. Только не суйтесь в вопросы, в которых Вы больше не сечете. Здесь теперь очень похоже на то, из-за чего Вы уехали. Причем, не факт, что за деньги или какие иные блага. Чистый энтузиазм масс.

[Neznaika1975]

Кто провоцирует, тот и стучит. И вовсе не администрации форума. Нет, я рад за Вас, что Вам там так хорошо, что Вы все здешние реалии позабыли. Только не суйтесь в вопросы, в которых Вы больше не сечете. Здесь теперь очень похоже на то, из-за чего Вы уехали. Причем, не факт, что за деньги или какие иные блага. Чистый энтузиазм масс.

по моему Вы херней страдаете

[Вандал]

по моему Вы херней страдаете

А мы с Вами на брудершафт не пили, чтобы Вам мне такое высказывать.

 

[Роман Широков]

Почему Ваше безграмотное мнение может быть кому-то интересно?

как минимум вам оно точно интересно раз постоянно спорите

  57 минут назад, Роман Широков сказал: Юридически нет, фактически да.  Обоснуйте.

1) государство с той же территорией, населением, религией, языком, столицей, названием волюты, с частично общими историческими героями (Суворов,Ушаков, Ломоносов и т.д.)

2) границы в Азии с Ираном, Афганистаном, Китаем подтверждались с ссылкой и на основе договоров между этими странами и РИ

3) Возврат западной Белоруссии и западной Украины, Курил и южного Сахалина, Прибалтики отчасти мотивировался что эти земли раньше входили в состав РИ (пусть и не официально)

Для стукачка-провокатора логично, не спорю. Мне вот интересно, Вы достаточно умны, чтобы делать это за деньги? Если да, то сделайте на этот раз своей премии ручкой: здесь Вам не обломится.

Коллега у вас параноя обратитесь к специалистам

Докажите, что осуждаю

за год такое мнение сложилось

право выхода из состава СССР. Значит, независимое государство, которое делегировало часть своих прав вышестоящему органу.

право выхода не равно независимое государство

Я так и думал, что по поводу меня возражений не будет. Ну что, Донни Азофф, кого тут в 1937 году не хватало бы?

честно нужны вы мне как зайцу стоп сигнал под статью вас подводить. А так не дарам говорят что на воре шапка горит. Заставляет задуматься в отношении вас.

[Pvl_1]

Вы бредите. Конституция СССР хоть 1936, хоть 1977 года этот бред опровергает.

Цитирую Конституцию 1977 года:

Статья 70.  Союз  Советских  Социалистических  Республик   —
единое  союзное  многонациональное  государство

Из данного текста делаю вывод, что весь Союз считался единым государством. Далее, со слов родственников, живших во Фрунзе, независимость Киргизия получила именно в 1991 году.

 

А по теме: заманчиво иметь служащее дворянство, а точнее, схему, когда либо платишь, либо служишь. Чем-то такое напоминает идеи коммунизма.

Изменено 21 Sep 2015 пользователем Pvl_1

[Вандал]

как минимум вам оно точно интересно раз постоянно спорите

Я спорю не с Вашим мнением, а с Ваими категорическими утверждениями.

1) государство с той же территорией, населением, религией, языком, столицей, названием волюты, с частично общими историческими героями (Суворов,Ушаков, Ломоносов и т.д.)

1) Про территорию - это вообще смешно. Территория Московии за время своего существования изменилась драматически. Следовательно, территория признаком идентичности государства считаться не может. Ваша любимая Киргизия, кстати, вплоть до 1860-х гг. в состав Российской империи не входила. То есть, чужеродная это территория для империи.

2) Население тоже меняется. И советские люди очень сильно отличались от российских подданных. Полная смена элиты с эмиграцией или гибелью, массовая эмиграция интеллигенции (в том числе инженеров, это на случай, что Вы станете долдонить про "скатертью дорога"), внутренний раскол (спустя пятьдесят лет мой дед-краском матом крыл мою бабку из бывших, всё никак тему гражданской войны для себя закрыть не мог), репрессии, которые вымели миллионы людей. Следующее поколение с промытыми мозгами, с Лениным в голове и с ненавистью в сердце (учился у такой). Да и вы, нынешняя молодежь, на нас совсем не похожи. Чужие вы для меня. Так что и про население - ерунда.

3) Религия - бросьте. это вам сейчас сказки рассказывают. СССР был страной победившего атеизма. Верующие составляли жалкое меньшинство. И поэтому я не верю в массовый поворот к христианству. Чтобы быть правильным христианином - родиться в христианской семье надо. А это при социализме было прервано.

4) Столица? Ха! Вы уже забыли, что последние 200 лет в Российской империи столицей был Петербург.

5) Валюта? ну тогда давайте США считать Германией, потому что их доллар - это германский таллер.

6) Герои - вот в том-то и дело, что очень общие. К тому же Суворову отношение в царской России было далеко не такое однозначное, как в СССР. И на каждого такого героя есть герой, преданный забвению: Скобелев, Ломоносов (другой, который железнодорожник), Сикорский и прочие.

[Вандал]

2) границы в Азии с Ираном, Афганистаном, Китаем подтверждались с ссылкой и на основе договоров между этими странами и РИ

Будь это одна страна - подтверждений не требовалось бы.

3) Возврат западной Белоруссии и западной Украины, Курил и южного Сахалина, Прибалтики отчасти мотивировался что эти земли раньше входили в состав РИ (пусть и не официально)

Неофициально - это сплетни.

Коллега у вас параноя обратитесь к специалистам

Прежде всего, стоит обратиться к специалистам тому, кто ставит диагнозы, не имея на то необходимой квалификации.

за год такое мнение сложилось

У Вас много на что неправильное мнение сложилось. Доказательств, я так понимаю, не будет?

право выхода не равно независимое государство

Докажите. Ведь когда захотели - реализовали, не так ли? Вот у Штатов такое право на отделение тоже было прописано в Конституции, но когда южные Штаты попытались отделиться, им не позволили. а у нас всё пучком.

честно нужны вы мне как зайцу стоп сигнал под статью вас подводить.

Ой, успокоили, а то я тут прямо спать не мог. Кишка у Вас тонка меня под статью подвести. Пока что. А что будет дальше - посмотрим.

 

 

 

[Вандал]

Из данного текста делаю вывод, что весь Союз считался единым государством. Далее, со слов родственников, живших во Фрунзе, независимость Киргизия получила именно в 1991 году.  

Вы чересчур спешите с выводами. И вот так у Вас всегда. Потрудитесь прочитать всю конституцию, причем оба варианта. Можно до кучи еще и конституцию 1924 года прочитать.

 

[марик]

лементарные вещи приходится напоминать. Кто провоцирует, тот и стучит. И вовсе не администрации форума. Нет, я рад за Вас, что Вам там так хорошо, что Вы все здешние реалии позабыли. Только не суйтесь в вопросы, в которых Вы больше не сечете. Здесь теперь очень похоже на то, из-за чего Вы уехали. Причем, не факт, что за деньги или какие иные блага. Чистый энтузиазм масс.

Честное слово раньше думал Вандал не без заскоков, но взрослый человек. А похоже из разряда в качестве последнего аргумента вспоминающий деньги госдепа. Я вижу глубокий интеллект покоя не дает. С одним общественником я уже имел счастье познакомиться. Явно ж не за деньги блажит. 

 

- Все было правильно надо было уходить с земель Х 

- Тогда чем лучше земли y.z w? Надо было  оттуда уходить. 

- Держите врага народа, нарушающего 282 статью. Сепаратист! Он провокатор! 

 

Не поленился  прочитал. Ничего даже отдаленно напоминающего возбуждение ненависти или вражды к группе лиц  по определенным признакам в диалоге нет. А про сепаратизм в диалоге ни слова. Любой нормальный человек увидит аргумент в споре, что ничем земли не отличаются. В очередной раз интеллект подвел. Зато шуму то, да показа дорожащим пальцем в неких не называемых энтузиастов, которые якобы на ФАИ бочку катят. Знакомый способ перевода стрелок. Плохо работаете. Тщательнее надо. Понадобилось - загляните в книжечку, найдите правильную статью и тогда кричите про других доносчиков.

 

Что касается преемничества, то вы вообще не о том говорите. Дальше мопед не мой, но вполне вразумительно.

 

Если в агитпроповских и ГЛАВПУРовских головах и рождались бредовые генеалогии типа «внуки Суворова, дети Чапаева», то это не преемство, а лишь претензии на наследство – претензии не более правомерные, чем претензии убийцы и грабителя на имущество его жертвы.

Само же правопреемство все-таки не декларация, а реальные правовые условия, отражающиеся на жизни каждого жителя, т.е. признание статуса, имущественных и прочих прав, льгот и преимуществ, порожденных законодательством предшествующего режима. Обычно именно так и происходит. Напр., гитлеровский режим изменил, но не отменял законодательство Веймарской республики, и, в свою очередь, факты приобретения какой-либо собственности или иных сделок в 1933-1945 гг., права по службе, стаж и т.д. не признавались в ФРГ юридически ничтожными только потому, что имели место при таком нехорошем режиме. Но именно поэтому – как реальный правопреемник Рейха ФРГ считала себя и ответственной за поведение последнего (выплачивала компенсации и т.д.). Так вот, в РФ продолжали действовать ВСЕ законы СССР (кроме немногих особо оговоренных), но, как и в СССР, НИ ОДИН из действовавших до 1917 г., равно как ни в СССР, ни в РФ не признавалось никаких прав, приобретенных на основе дорев. законодательства.

И хотя разница между «сталинским ампиром» конца 40-х и его же режимом конца 20-х, или хрущевским правлением, пожалуй, и поболе, чем между Александрами 2-м и 3-м, Екатериной и Павлом и т.д., никто из сов.вождей и вообразить не мог, что он является представителем какой-то иной государственности, чем та, что порождена «Великим Октябрем». Да и что может быть более нелепого, чем называть большевиков продолжателями РИ, когда сами они это категорически отрицали и всегда утверждали прямо противоположное?

 

 

[Вандал]

- Все было правильно надо было уходить с земель Х  - Тогда чем лучше земли y.z w? Надо было  оттуда уходить.  - Держите врага народа, нарушающего 282 статью. Сепаратист! Он провокатор!   

Передергиваете, мистер Азофф. И очень сильно. Ну да ладно. Признать свою неправоту и извиняться передо мной Вы все равно не будете. Вы, скорее, миллион потеряете, чем это сделаете. Да и мне Ваши извинения нужны, как собаке пятая нога.

Не поленился  прочитал. Ничего даже отдаленно напоминающего возбуждение ненависти или вражды к группе лиц  по определенным признакам в диалоге нет.

Потому что смотреть надо было статью 280.1, а не 282-ю. И таки да, в самом диалоге призывов не было. Вот если б я ответил определенным образом, тогда было бы. И плохо стало бы уже форуму, а не только мне, потому что форум - публичный ресурс, средство массовой информации. Нашкодивший, в отличие от Вас, все прекрасно понял. А Вы.... Подозреваю, что никаким преследованиям в СССР Вы вообще не подвергались, потому что так упорно не понимать, пройдя ту школу, нельзя. Поэтому Ваша ненависть к былому режиму вообще непонятна.

Что касается преемничества, то вы вообще не о том говорите.

Это к Широкову. Нефальсифицируемые критерии преемственности государства изобретает он, а не я.

[Curioz]

(хрустит зажаренным на коллегах попкорном)

[Вандал]

Махровый офтоп, он же ликбез для хавающих попкорн и посмеивающихся про себя из далекого зарубежья.

Статья 280.1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации

1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации, - наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на тот же срок.

2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации либо электронных или информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть "Интернет"), - наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

 

А теперь все непонятливые могут пораскинуть мозгами на тему, чем согласно этой статье грозит положительный ответ на вопрос:

"Если например взять первую половину 16 века то чужой край из того что сейчас составляет Российскую Федерацию это: Поволжье, бассейн Дона, Средний и Южный Урал, вся Сибирь, Северный Кавказ,Крым,Восточная Парусия. То есть вы предложите все вернуть?" 

Статья есть. Статья работает (посадки были). Грозит ли форуму судебное преследование - показало недавнее судебное решение Южно-Сахалинского суда, признавшего экстремистским высказыванием цитату из Корана. Суды у нас, похоже, очень рады деятельности по резонансным статьям. И, если что, в отличие от Корана, у нашего форума высокого покровителя уровня Рамзана Кадырова нет. 

Некоторым, в Израилях и прочем зарубежье, все это хи-хи. А мы в таких условиях живем. И форум находится в российской юрисдикции. Поэтому простой блокировкой сайта может не обойтись. Потеряете весь форум.

И кем считать человека, задавшего такой вопрос: дураком или провокатором? Я всегда стараюсь думать о людях лучше, по мне, так лучше умная сволочь, чем дурак. Если для кого-то лучше, чтоб его считали дураком, чем провокатором, пусть так и скажет.

[Neznaika1975]

пропала тема

предлагаю ее в Шредер

[Вандал]

пропала тема предлагаю ее в Шредер

Ваше право жаловаться Администрации, но в теме есть много полезного, поэтому сноса в Шредер она не заслуживает. Достаточно просто закрыть.

[марик]

Признать свою неправоту и извиняться передо мной Вы все равно не будете. Вы, скорее, миллион потеряете, чем это сделаете. Да и мне Ваши извинения нужны, как собаке пятая нога.

Конечно нет. Чего я буду извиняться если истерика продолжается и попытки подставить форум с вашей стороны тоже. Вот уже прямо цитата для мониторинга появилась. Кто здесь провакатор любому видно. 

Махровый офтоп, он же ликбез для хавающих попкорн и посмеивающихся про себя из далекого зарубежья.

А вот это надо было сказать Крысолову, указав правильный номер. Но я ведь знаю почему стрелки переводятся. Наконец книжка открыта. А я не обязан знать где границы проходят (с - Вандал). 

пропала тема предлагаю ее в Шредер

Ну что вы. Пока Вандал не добьется решения Сахалинского суда он не позволит от нее избавиться. Казалось бы чего проще, обратиться к администрации с жалобой, но нет. Некие таинственные наблюдатели должны знать кто вовремя сообщил по инстанции. Будет шуметь, требовать извинений, ругаться, ну про попытки ругаться в адрес любого возражающего, это как бы в порядке вещей для него. Но снова и снова призывать ловить врагов народа вместо того чтобы просто заткнуться или обратиться к автору первоначальной фразы личкой поведение очень подозрительное. Так ведь никто не услышит громкого вопля. Общественость может не узнать. Кем можно считать такого человека провокатором или дураком? Я за первый вариант.

 

 

 

 

 

[марик]

 

И да, якобы беспокоясь о форуме он советует другим обратиться к администрации )))) 

[Neznaika1975]

Достаточно просто закрыть.

да, так будет лучше