Мир, в котором есть магия, с самого начала и научной точки зрения


236 posts in this topic

Posted

Неразумен, это Вы с этнами перепутали.

Не перепутал, т.к. трактовки сильно разнятся.

Ну в общем у человека до 100 млрд. нейронов и до 1 триллиона связей между ними - суперкомпьютерам до такой степени интеграции не так чтобы очень далеко, но мозгу уступают в тысячи раз (пока). Была книга "Компьютер обретает разум", а тут магию!

Идея в том что некие малочисленные эльфы для защиты и усиления магии искусственно выращивают лес с зтаким вот количеством синапсов и связей между ними. Он будет разумным и магическим?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

лес с зтаким вот количеством синапсов

Откуда у дерева синапсы? Если они есть то это уже не дерево. Вот Древлепуща может на эту роль претендовать, но там не мелорны, а хьорны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Откуда у дерева синапсы? Если они есть то это уже не дерево. Вот Древлепуща может на эту роль претендовать, но там не мелорны, а хьорны.

Эльфы привили ;) Ну я в общем, не вдаваясь в детали - создается отличная от мозга система с вышеуказанным числом логических элементов и связей. И?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

создается отличная от мозга система

Так создать мало, развиваться нужно. Если она одна такая уникальная то развития не будет. И я уже согласилась на разумных магических дельфинов. :) Деревья не нужны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Деревья не нужны.

Вам - не нужно. Эльфам - нужно - для защиты от людей и орков и подпитки магией леса своего долголетия - ибо их мало и размен 1 даже к 10 их не устраивает. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А что такого сложно в действенности магии только у разумных и притом социальных животных? Достаточно жестко завязать её на вторую сигнальную, которой у неразумных существ нет.

В абстрактной магии - ничего. Но ТС хочет магию 1) изначальную (2-15 миллиардов лет ждет появлеия социальных существ)  2) естественную, присущую миру - а не "источнику магии", кем-то (возможно-самим собой, возможно - автором ;) ) настроенному (подозреваю, что по своему образу и подобию, хотя второе не обязательно) - настроенному на существ со второй сигнальной.

 

Если ТС устраивает система с "источником магии", к которому нужно только правильно обратиться (кстати, попутно напрочь снимающая любые заморочки с "энергией") - нет проблем. Но вроде как не устраивает.

 

Edited by volodechka

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если она одна такая уникальная то развития не будет.

Вы это Солярису скажите. ;)

И потом - откуда вдруг взялось условие "развития"? Не было его, и опять непонятно - что это такое и как его мерить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Проскакивало сообщение пару лет назад.

Значит не подтвердилось (или фейк). Иначе уже бы на Нобелевку обсуждалось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Центнер аннигиляции - миллион Хиросим (на глазок) - имхо перебор - с помощью мобильных артефактов (накопителей или концентраторов) - сотни киловатт, стационарных - еще больше.

Речь об эффектах класса "изменить погоду на планете", "поднять материк", "утопить материк", "подвесить на заклинание астероид над городом" и прочий эпик, далеко кстати не всегда импульсный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как некий первобытный осознал свою возможность магичить, как все это развивалось и пр.

Так реал. Только шаманы в начале лечат и призывают дождь с вероятностью успеха около 100 %, а потом и фаерболы освоят.

Оформилась довольно интересная мысль, что чем круче маг, тем меньше у него шансов на потомство.

У крутых магов Билла Гейтса, Стива Джобса, Элона Маска и прочих с потомством все в порядке.

Если магия в вашем мире действительно С САМОГО НАЧАЛА - какой там колдун? Её почувствует некий первобытный трилобит (а то и прокариот) - и будет биомагическая эволюция, ничего общего с нашей не имеющая.

Или не почувствует. Генную инженерию трилобиты и простейшие почему-то ниасилили.

Я рад, что возражений не возникло.

Т.е. оксфордским профессором вы не являетесь.

Отметим, что Толкиен не писал фентази

Вот только все прочие включая литературоведов с вами не согласны.

В контексте исходного поста "средневековье, орки, эльфы, гномы, магия", за кадром явно маячат стотомные эпопеи с бесконечной масштабируемостью повествования о путешествии в серые горы

Умные люди не выдумывают из контекста а уточняют у автора топика.

Вообще классифицировать литературу по наукообразию фантастических допущений это довольно странная традиция, по предмету интереса автора и читателя гораздо надежнее

Ну не вопрос - Лем это твердая НФ для лохов гуманитариев не видящих что им суют явное фентези. Ну и еще советских инженеров с их странными представлениями о физике.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы это Солярису скажите.

Солярис существовал только в воспаленном воображении одного поляка. Всегда ваш, КО.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы это Солярису скажите.

Это главный прокол в чудесной книге. :) Но он вполне объясним и простителен, так как книга, вот сюрприз, совсем не про мыслящий океан.:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Речь об эффектах класса "изменить погоду на планете", "поднять материк", "утопить материк", "подвесить на заклинание астероид над городом" и прочий эпик, далеко кстати не всегда импульсный.

Это уже уровень богов/демонов, а не архимагов. При таком могуществе людские проблемы превращаются в муравьиные - см. Стругацкие Волны гасят ветер например... или Вавилон-5.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

  9 часов назад, volodechka сказал: Вы это Солярису скажите. Солярис существовал только в воспаленном воображении одного поляка. Всегда ваш, КО.

Как и вся магия-шмагия, фэнтези, НФ и АИ. И кто сказал, что Солярис изначально покрывал всю планету и был един? Ведь были же проекты из вещества планет построить сферу ВОКРУГ Солнца. Солярис - сфера вокруг планеты, только био например...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как и вся магия-шмагия, фэнтези, НФ и АИ. И кто сказал, что Солярис изначально покрывал всю планету и был един?

Еще раз, кровеносной и нервной системы Лем не прописал (даром что врач) а без них диффузия не сможет поддерживать обмен веществ и мышление в масштабах океана. Ну да океан типа владеет Силой - двиганье планетой лепка из нейтрино и тп. Но тогда люди будут исследовать именно Силу, а не как в книге, либо солярологов будет назначать Совет Джедаев и исследовать его они будут во время медитации.

Но он вполне объясним и простителен, так как книга, вот сюрприз, совсем не про мыслящий океан.

А о том что если объект не изучать от слова совсем - он будет непознаваем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еще раз, кровеносной и нервной системы Лем не прописал (даром что врач) а без них диффузия не сможет поддерживать обмен веществ и мышление в масштабах океана.

ИМХО это модель нечта, построенного на совершенно отличных от известных человеку принципах - типа жидкий кристалл, холодная плазма и вообще х.з и столкновения нашей цивилизации с этим нечто. Ну и как любая модель - несовершенна - Лем не бог - он например описал эволюцию ЭВМ до размеров линкоров, замкнувшихся в себе.

Изучать - как любой черный ящик, а может и вообще опасно - чего он ещё сдвинет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ИМХО это модель нечта, построенного на совершенно отличных от известных человеку принципах - типа жидкий кристалл, холодная плазма и вообще х.з и столкновения нашей цивилизации с этим нечто.

Тогда именно это нечто и надо изучать а не контакта добиваться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Или не почувствует. Генную инженерию трилобиты и простейшие почему-то ниасилили.

Ещё как осилили - они же из себя Вас, коллега, соорудили. Имено что путем генных изменений. ;)

Ну и эта [застенчиво] - может, потому что генная инженерия (как Вы её себе представляете, с пробирками и микроскопами) - и близко не магия?

Солярис существовал только в воспаленном воображении одного поляка. Всегда ваш, КО.

Удивительно, но вся литература по определению существует только в воображении.

... капитан, ты не будешь майором... (с) 

 Извините, не удержался, обидеть не хотел.

 

Это главный прокол в чудесной книге. :) Но он вполне объясним и простителен, так как книга, вот сюрприз, совсем не про мыслящий океан.:)

Машенька, все книги (и вообще все песни людские) - исключительно про людей. И Лем про людей, и Толкин про людей, и даже Гарри Поттер, Колобок и Курочка Ряба - про нас, любимых. И все эльфиниты, дварфы, гномы и прочие ведьмаки с драконами и змеями, и вся магия и шмагия - будь её океан, будь её стакан - в них не главное. Это сеттинг, антураж, инструмент литератора.

Просто говорим мы тут именно о нём. Об инструменте. Люди - они за скобками данной дискуссии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еще раз, кровеносной и нервной системы Лем не прописал

Классический "фатал эррор" литературного анализа. В последнее время часто называется "Арагорновы штаны", но известна испокон. Красочно и на грани приличий расписана в "Понедельнике".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда именно это нечто и надо изучать а не контакта добиваться.

Дык так обычно и делают - при изучении бактерии, бозона или вулкана никто с ними в контакт не собирается. 

Стадо павианов, прайд львов или психологию группы - таки да, можно, но и то опасно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Её почувствует некий первобытный трилобит (а то и прокариот) - и будет биомагическая эволюция, ничего общего с нашей не имеющая.

Не обязательно. В нашем мире есть электричество. Есть и электрические рыбы (возможно были и электрические трилобиты:)). Но от этого не возникло биоэлектрической эволюции и волки с тиграми убивают добычу все ж не током а зубами и клыками:happy:. Ну будет три-четыре магических вида вроде единорогов...

Значит, где-то за кулисами сидит определяльщик разумности.

Зачем -  чтобы магией оперировать нужно сознание  и воля. Есть ли воля у кошки?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Т.е. оксфордским профессором вы не являетесь.

Да, формулировка была провокационной но третья э... третий огорченный коллега это уже перебор. 

Неужели эльфогномы настолько священные жывотные?

 

Вот только все прочие включая литературоведов с вами не согласны.

Совсем все, и обязательно включая? Коллега, вы же не говорите голословно и наверняка провели исследование?

Умные люди не выдумывают из контекста а уточняют у автора топика.

Вы же спросили у умных людей? 

(ТС конкретизировал, см. вводный пост. "Средневековье", эльфы, гномы, файерболы, вот это все.)

Ну не вопрос - Лем это твердая НФ для лохов гуманитариев не видящих что им суют явное фентези. Ну и еще советских инженеров с их странными представлениями о физике.

Вы кажется на что-то возражаете, на что?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть ли воля у кошки?

Еще какая. ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

исключительно про людей

Именно, поэтому с океаном Лем и не заморачивался. Ему нужен был кто-то разумный но безличностный, вот такого и придумал. А безличностный ему был нужен чтобы полностью похоронить даже мечту о контакте, об этом у него другие книги.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еще какая

Глядя на своих кошаков я б не был так уверен:happy:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now