Мир, в котором есть магия, с самого начала и научной точки зрения

[DiamondWolf]

Неразумен, это Вы с этнами перепутали.

Не перепутал, т.к. трактовки сильно разнятся.

Ну в общем у человека до 100 млрд. нейронов и до 1 триллиона связей между ними - суперкомпьютерам до такой степени интеграции не так чтобы очень далеко, но мозгу уступают в тысячи раз (пока). Была книга "Компьютер обретает разум", а тут магию!

Идея в том что некие малочисленные эльфы для защиты и усиления магии искусственно выращивают лес с зтаким вот количеством синапсов и связей между ними. Он будет разумным и магическим?

 

[Машенька]

лес с зтаким вот количеством синапсов

Откуда у дерева синапсы? Если они есть то это уже не дерево. Вот Древлепуща может на эту роль претендовать, но там не мелорны, а хьорны.

[DiamondWolf]

Откуда у дерева синапсы? Если они есть то это уже не дерево. Вот Древлепуща может на эту роль претендовать, но там не мелорны, а хьорны.

Эльфы привили  Ну я в общем, не вдаваясь в детали - создается отличная от мозга система с вышеуказанным числом логических элементов и связей. И?

[Машенька]

создается отличная от мозга система

Так создать мало, развиваться нужно. Если она одна такая уникальная то развития не будет. И я уже согласилась на разумных магических дельфинов.  Деревья не нужны.

[DiamondWolf]

Деревья не нужны.

Вам - не нужно. Эльфам - нужно - для защиты от людей и орков и подпитки магией леса своего долголетия - ибо их мало и размен 1 даже к 10 их не устраивает. 

[Волдик]

А что такого сложно в действенности магии только у разумных и притом социальных животных? Достаточно жестко завязать её на вторую сигнальную, которой у неразумных существ нет.

В абстрактной магии - ничего. Но ТС хочет магию 1) изначальную (2-15 миллиардов лет ждет появлеия социальных существ)  2) естественную, присущую миру - а не "источнику магии", кем-то (возможно-самим собой, возможно - автором ) настроенному (подозреваю, что по своему образу и подобию, хотя второе не обязательно) - настроенному на существ со второй сигнальной.

 

Если ТС устраивает система с "источником магии", к которому нужно только правильно обратиться (кстати, попутно напрочь снимающая любые заморочки с "энергией") - нет проблем. Но вроде как не устраивает.

 

Изменено 4 Jan 2016 пользователем volodechka

[Волдик]

Если она одна такая уникальная то развития не будет.

Вы это Солярису скажите.

И потом - откуда вдруг взялось условие "развития"? Не было его, и опять непонятно - что это такое и как его мерить.

[Волдик]

Проскакивало сообщение пару лет назад.

Значит не подтвердилось (или фейк). Иначе уже бы на Нобелевку обсуждалось.

[Marlagram]

Центнер аннигиляции - миллион Хиросим (на глазок) - имхо перебор - с помощью мобильных артефактов (накопителей или концентраторов) - сотни киловатт, стационарных - еще больше.

Речь об эффектах класса "изменить погоду на планете", "поднять материк", "утопить материк", "подвесить на заклинание астероид над городом" и прочий эпик, далеко кстати не всегда импульсный.

[Че Бурашка]

как некий первобытный осознал свою возможность магичить, как все это развивалось и пр.

Так реал. Только шаманы в начале лечат и призывают дождь с вероятностью успеха около 100 %, а потом и фаерболы освоят.

Оформилась довольно интересная мысль, что чем круче маг, тем меньше у него шансов на потомство.

У крутых магов Билла Гейтса, Стива Джобса, Элона Маска и прочих с потомством все в порядке.

Если магия в вашем мире действительно С САМОГО НАЧАЛА - какой там колдун? Её почувствует некий первобытный трилобит (а то и прокариот) - и будет биомагическая эволюция, ничего общего с нашей не имеющая.

Или не почувствует. Генную инженерию трилобиты и простейшие почему-то ниасилили.

Я рад, что возражений не возникло.

Т.е. оксфордским профессором вы не являетесь.

Отметим, что Толкиен не писал фентази

Вот только все прочие включая литературоведов с вами не согласны.

В контексте исходного поста "средневековье, орки, эльфы, гномы, магия", за кадром явно маячат стотомные эпопеи с бесконечной масштабируемостью повествования о путешествии в серые горы

Умные люди не выдумывают из контекста а уточняют у автора топика.

Вообще классифицировать литературу по наукообразию фантастических допущений это довольно странная традиция, по предмету интереса автора и читателя гораздо надежнее

Ну не вопрос - Лем это твердая НФ для лохов гуманитариев не видящих что им суют явное фентези. Ну и еще советских инженеров с их странными представлениями о физике.

[Че Бурашка]

Вы это Солярису скажите.

Солярис существовал только в воспаленном воображении одного поляка. Всегда ваш, КО.

[Машенька]

Вы это Солярису скажите.

Это главный прокол в чудесной книге.  Но он вполне объясним и простителен, так как книга, вот сюрприз, совсем не про мыслящий океан.

[DiamondWolf]

Речь об эффектах класса "изменить погоду на планете", "поднять материк", "утопить материк", "подвесить на заклинание астероид над городом" и прочий эпик, далеко кстати не всегда импульсный.

Это уже уровень богов/демонов, а не архимагов. При таком могуществе людские проблемы превращаются в муравьиные - см. Стругацкие Волны гасят ветер например... или Вавилон-5.  

[DiamondWolf]

  9 часов назад, volodechka сказал: Вы это Солярису скажите. Солярис существовал только в воспаленном воображении одного поляка. Всегда ваш, КО.

Как и вся магия-шмагия, фэнтези, НФ и АИ. И кто сказал, что Солярис изначально покрывал всю планету и был един? Ведь были же проекты из вещества планет построить сферу ВОКРУГ Солнца. Солярис - сфера вокруг планеты, только био например...

[Че Бурашка]

Как и вся магия-шмагия, фэнтези, НФ и АИ. И кто сказал, что Солярис изначально покрывал всю планету и был един?

Еще раз, кровеносной и нервной системы Лем не прописал (даром что врач) а без них диффузия не сможет поддерживать обмен веществ и мышление в масштабах океана. Ну да океан типа владеет Силой - двиганье планетой лепка из нейтрино и тп. Но тогда люди будут исследовать именно Силу, а не как в книге, либо солярологов будет назначать Совет Джедаев и исследовать его они будут во время медитации.

Но он вполне объясним и простителен, так как книга, вот сюрприз, совсем не про мыслящий океан.

А о том что если объект не изучать от слова совсем - он будет непознаваем.

[DiamondWolf]

Еще раз, кровеносной и нервной системы Лем не прописал (даром что врач) а без них диффузия не сможет поддерживать обмен веществ и мышление в масштабах океана.

ИМХО это модель нечта, построенного на совершенно отличных от известных человеку принципах - типа жидкий кристалл, холодная плазма и вообще х.з и столкновения нашей цивилизации с этим нечто. Ну и как любая модель - несовершенна - Лем не бог - он например описал эволюцию ЭВМ до размеров линкоров, замкнувшихся в себе.

Изучать - как любой черный ящик, а может и вообще опасно - чего он ещё сдвинет.

[Че Бурашка]

ИМХО это модель нечта, построенного на совершенно отличных от известных человеку принципах - типа жидкий кристалл, холодная плазма и вообще х.з и столкновения нашей цивилизации с этим нечто.

Тогда именно это нечто и надо изучать а не контакта добиваться.

[Волдик]

Или не почувствует. Генную инженерию трилобиты и простейшие почему-то ниасилили.

Ещё как осилили - они же из себя Вас, коллега, соорудили. Имено что путем генных изменений.

Ну и эта [застенчиво] - может, потому что генная инженерия (как Вы её себе представляете, с пробирками и микроскопами) - и близко не магия?

Солярис существовал только в воспаленном воображении одного поляка. Всегда ваш, КО.

Удивительно, но вся литература по определению существует только в воображении.

... капитан, ты не будешь майором... (с) 

 Извините, не удержался, обидеть не хотел.

 

Это главный прокол в чудесной книге. Но он вполне объясним и простителен, так как книга, вот сюрприз, совсем не про мыслящий океан.:)

Машенька, все книги (и вообще все песни людские) - исключительно про людей. И Лем про людей, и Толкин про людей, и даже Гарри Поттер, Колобок и Курочка Ряба - про нас, любимых. И все эльфиниты, дварфы, гномы и прочие ведьмаки с драконами и змеями, и вся магия и шмагия - будь её океан, будь её стакан - в них не главное. Это сеттинг, антураж, инструмент литератора.

Просто говорим мы тут именно о нём. Об инструменте. Люди - они за скобками данной дискуссии.

[Волдик]

Еще раз, кровеносной и нервной системы Лем не прописал

Классический "фатал эррор" литературного анализа. В последнее время часто называется "Арагорновы штаны", но известна испокон. Красочно и на грани приличий расписана в "Понедельнике".

[DiamondWolf]

Тогда именно это нечто и надо изучать а не контакта добиваться.

Дык так обычно и делают - при изучении бактерии, бозона или вулкана никто с ними в контакт не собирается. 

Стадо павианов, прайд львов или психологию группы - таки да, можно, но и то опасно.

[Владимир Станкович]

Её почувствует некий первобытный трилобит (а то и прокариот) - и будет биомагическая эволюция, ничего общего с нашей не имеющая.

Не обязательно. В нашем мире есть электричество. Есть и электрические рыбы (возможно были и электрические трилобиты). Но от этого не возникло биоэлектрической эволюции и волки с тиграми убивают добычу все ж не током а зубами и клыками. Ну будет три-четыре магических вида вроде единорогов...

Значит, где-то за кулисами сидит определяльщик разумности.

Зачем -  чтобы магией оперировать нужно сознание  и воля. Есть ли воля у кошки?

 

[Eshma]

Т.е. оксфордским профессором вы не являетесь.

Да, формулировка была провокационной но третья э... третий огорченный коллега это уже перебор. 

Неужели эльфогномы настолько священные жывотные?

 

Вот только все прочие включая литературоведов с вами не согласны.

Совсем все, и обязательно включая? Коллега, вы же не говорите голословно и наверняка провели исследование?

Умные люди не выдумывают из контекста а уточняют у автора топика.

Вы же спросили у умных людей? 

(ТС конкретизировал, см. вводный пост. "Средневековье", эльфы, гномы, файерболы, вот это все.)

Ну не вопрос - Лем это твердая НФ для лохов гуманитариев не видящих что им суют явное фентези. Ну и еще советских инженеров с их странными представлениями о физике.

Вы кажется на что-то возражаете, на что?

[Машенька]

Есть ли воля у кошки?

Еще какая. 

[Машенька]

исключительно про людей

Именно, поэтому с океаном Лем и не заморачивался. Ему нужен был кто-то разумный но безличностный, вот такого и придумал. А безличностный ему был нужен чтобы полностью похоронить даже мечту о контакте, об этом у него другие книги.

[Владимир Станкович]

Еще какая

Глядя на своих кошаков я б не был так уверен