Мир, в котором есть магия, с самого начала и научной точки зрения

[Машенька]

После ожога он как раз стал посылать. Рассказ этот знаю, читала.

предполагается безбрачие

Но только предполагается, а вот с выполнением проблемы. 

[Serg]

"Маг" - это диагноз.

Просто очень везучий человек, у которого любое загаданное событие, даже самое невероятное, обязательно сбывается. Кстати при этом законы природы не обязаны нарушаться.

[Машенька]

был кошмарный рассказик, где звездолет, производя ИК-съёмку тёмной планеты выжег глаза всем её обитателям, в т.ч. разумным. 

http://www.oldsf.ru/sbornik-kosmozoo/dmitrii-bilenkin/chuzhie-glaza.html

Вот этот рассказ кстати.

[Владимир Станкович]

В некоторых религиях и магиях предполагается безбрачие.

А в некоторых наоборот - разнузданный разврат - все эти тантрические течения, викка - да хоть наши хлысты

 

Магический потенциал напрочь убивает "воспроизводственный".

Все просто, если у мужчин секс это расход энергии, то у женщин наоборот.

Но как уже упоминал в другой теме - магия может требовать от женщин адских усилий и напряжения исключающих возможность нормально выносить ребенка

[Машенька]

магия может требовать от женщин адских усилий и напряжения исключающих возможность нормально выносить ребенка

Это может быть, но сексу это не помеха. Да и магию на годик можно оставить. 

[Деметрий]

По поводу магии, секса и потомства. Мы тут забыли одну вещь, которая частый гость в фентези. Называется магическая инициация. Не с рождения же маг колдовать умеет. Что-то его должно к этому подтолкнуть. Та самая инициация. Видимо пока её нет, будущий маг самый обыкновенный человек (эльф, гном, орк, если они у нас будут) и может потомством обзавестись. А после - начались необратимые процессы превращения простого смертного в мага. Что скажете, коллеги? В основном мнение по поводу инициации интересует.

[Машенька]

Та самая инициация.

Как появился первый маг? 

[марик]

Как появился первый маг?

Откуда взялись первые йоги, шаманы, гностики и далее море всяческих идейных извращений вплоть до столпников? Почему в любом первобытном обществе идеи перехода из детства в юношество или даже свадьба сопровождается определенными обрядами? И это не вспоминая всякие гейсы, табу и обеты, существовавшие у всех народов. Человеческий ум изобретет все что угодно. Кстати на тему волшебства у животных. Такое поведение неестествено для инстинктов. Но не все люди достигают просветления и становятся Буддами ))) Так что теоретически как раз красиво. 

[Машенька]

Откуда взялись первые йоги, шаманы, гностики и далее море всяческих идейных извращений вплоть до столпников?

Все это может развиваться постепенно, без инициации. Она появляется уже потом. Как я поняла автора темы с магией не так, без инициации магом не стать.

[Деметрий]

Как я поняла автора темы с магией не так, без инициации магом не стать.

Вот собственно и вопрос, вводим ли мы это в модель мира. Т.е. для того, чтобы стать магом нужна инициация. Хоть яблоко на голову упало, хоть шел, упал, очнулся - маг

[марик]

Все это может развиваться постепенно, без инициации. Она появляется уже потом. Как я поняла автора темы с магией не так, без инициации магом не стать.

Все это появляется постепенно, а потом выяснятся, что голодание в течение недели, питье настойки определеных грибов или созерцания пупка в целях совершенствования при абсолютно разных методиках приводит к крайне любопытному результату. Если нечто можно спровоцировать, то в разных племенах и способы изначально разные. И метод превращается в традицию.  Хотя я легко мог бы накидать и другие причины. Например тяжкие душевные переживания. Враги сожгли родную хату. Желание мести пробудило скрытые резервы организма. А умные люди при помощи инициации ( это ведь может быть все что угодно, особенно для верующих и видевших реально результат - вплоть до пыток у столба, пока не появится нужное) достигают того же эффекта без сжигания хаты. 

[марик]

обственно и вопрос, вводим ли мы это в модель мира. Т.е. для того, чтобы стать магом нужна инициация.

Если мы не хотим мира в котором все вплоть до животных волшебники, просто необходим механизм для пробуждения неких скрытых возможностей у отдельных личностей. 

[Машенька]

Хоть яблоко на голову упало, хоть шел, упал, очнулся - маг

Это не логично и не спортивно. 

Т.е. для того, чтобы стать магом нужна инициация

А для этого потребуется вводить внешние силы, в фэнтези с этим проблем нет, но Вы ведь хотите реалистичности?

[Деметрий]

А для этого потребуется вводить внешние силы, в фэнтези с этим проблем нет, но Вы ведь хотите реалистичности?

Можно и без явного участия внешних сил, в смысле божественных

Если мы не хотим мира в котором все вплоть до животных волшебники, просто необходим механизм для пробуждения неких скрытых возможностей у отдельных личностей.

Эта мысль мне нравится

Как появился первый маг?

Очень хороший вопрос, на которого мы так и не нашли ответа. Как первый маг осознал, что он маг? Что он такого смагичил?

[марик]

Очень хороший вопрос, на которого мы так и не нашли ответа. Как первый маг осознал, что он маг? Что он такого смагичил?

Да легко. Возьмите прочитайте о шаманских практиках например у северных индейцев. Все уходят подальше и в одиночку несколько дней голодают. А потом видят очень яркие, которые истолковывают сны. А кто то выходит в астрал и видит духов. В магическом варианте в этот момент он может отмочить все что угодно. Привести к себе местную живность на манер пожрать, добыть воду из земли или зажечь огонь. Или увидеть гнездящуюся в теле больного болезнь и извлекает ее на манер филиппинских деятелей. Только по настоящему. 

 

Только зачем вам в принципе ответ? Вы знаете, когда первый шаман себя осознал? Никто не знает. Как впрочем верили ли древнеегипетские жрецы в своих богов. И насколько это мешает все прочим. 

[Деметрий]

Только зачем вам в принципе ответ?

Дуракций ответ - да чтобы понять, как этот мир развиваться будет, его отличия от нашего. И да, книжку про самого первого мага прочитал бы с удовольствием.

[марик]

книжку про самого первого мага прочитал бы с удовольствием.

А его не было ))) Первого. В разных концах земли в разное время и посредством разных методик появились. Но было это еще в районе каменого века. Причем чтоб сказать нечто конкретнее невозможно потому что мы не знаем когда собственно у прачеловека появилась религия и шаманы.  В момент когда они начинают хоронить покойников или с появлением речи? 

[Машенька]

Религия скорее с захоронений, а вот шаманы с речи.

[Деметрий]

А его не было ))) Первого. В разных концах земли в разное время и посредством разных методик появились. Но было это еще в районе каменого века.

А точнее их было. Достаточно много. Независимо друг от друга, на разных концах планеты. И действительно в каменном веке. И поскольку магов было мало, то, грубо говоря, второй маг практически ничего не знал про методику первого.

[Деметрий]

Религия скорее с захоронений

Как нам препод по истории религии говорил, выводы о появлении религии как раз по захоронениям и делают

а вот шаманы с речи

Прошу уточнения. Шаман - это кто? В моем представлении шаман:

- обладает бубном, с помощью которого впадает в транс;

- в этом трансе общается с духами.

Насколько для этого нужна речь? Какие-то звуки нужны, само собой.

[Машенька]

Насколько для этого нужна речь?

Речь нужна не для общения с духами конечно, им все равно.  Речь нужна для объяснений с соплеменниками.

[марик]

А точнее их было. Достаточно много. Независимо друг от друга, на разных концах планеты. И действительно в каменном веке. И поскольку магов было мало, то, грубо говоря, второй маг практически ничего не знал про методику первого.

И я  о том. Но со временем идут контакты, переселяются народы, появляются государства и храмы. Идет отсев худших методик и собирание лучших приемов. А вот дальше есть масса вариантов от каждый маг в своей башне, до организации типа церкви и лицензий. и во многом это зависит от силы мага и развитости государств. 

Прошу уточнения. Шаман - это кто? В моем представлении шаман: - обладает бубном, с помощью которого впадает в транс; - в этом трансе общается с духами.

Шаманизм как таковой считается естественным периодом для человечества. Существовал и существует от Африки до северных народов. Он возникает в тот момент, когда уже существует некая картина потусоронего мира. И требуются специалисты разобраться. Здесь не существует еще зверо или человекобогов. Есть некие абстрактные духи, которые могут жить в чем угодно, от камней до людей. В шаманов кстати любят вселяться. Бубен тут не основное. Иные добропорядочные христиане и не менее праведные мусульмане способны войти в транс без музыкальных инструментов. Шииты вон умудряются себя хлестать железом и не ощущать, огнепоклоники ходят по углям. Пользуются чем угодно, просто задавая ритм проще войти в транс.  Идеальный момент для получения и объяснения магии. 

Как нам препод по истории религии говорил, выводы о появлении религии как раз по захоронениям и делают

Выводы - да. А вот когда она появилась наука знать не может. Здесь все же нужно абстрактное мышление или развитая фантазия. А то обезьяны или слоны тоже хоронят своих из стаи. 

[Тояма Токанава]

чтобы магией оперировать нужно сознание  и воля

То есть 2 компонента ? А вот, к примеру, шахматы (ну вот к примеру) считаются наукой (сознание ?), спортом (воля ?) и ИСКУССТВОМ !

И если в фэнтези магию как-то иначе называют, то, как правило, искусством

Может, учесть третий компонент (как воображение, например,  способность представить требуемый результат) ?

И это ИМХО может снять ряд вопросов с наследованием способностей - если это будет происходить как, например, у художников и других тому подобных. Ну то есть научить рисовать "палка-палка-огуречик" можно кого угодно, можно даже научить заставлять себя это делать при необходимости, а вот нарисовать ну хотя бы похожий портрет (не говоря про что-то новое и красивое) - это уж как  дано (или не дано)

А как именно  (механизм) это дано или не дано - Вы же не заморачиваетесь генетикой художников-поэтов ? Просто они периодически родятся  ... у обычных людей... и у самих обычные дети...

Пусть и у магов будет так ? 

[Владимир Станкович]

Как появился первый маг?

Да может молнией долбануло и он стал видеть ауры и вызывать  дождь. А в  конце жизни научился инициировать других одаренных

[Тояма Токанава]

Здесь все же нужно абстрактное мышление или развитая фантазия.

Во, пока разбирался с браузером (писать не давал), опередили