Мир Возрожденной Византии - обсуждение (2)

[Ottokar]

Ну, здесь в роли "османов" будут Ак-Коюнлу - их могут жестче зачищать при попытках реванша. В РИ Иран Тимуриды практически "слили".

[Plamen]

Основные территориальные потери тимуриды все же понесли усилиями кара-, а не ак-коюнлу, ну и из-за собственной разобщенности  конечно. Более того, надо еще услышать мнение гуру о том, как будет себя вести Хромец на ближнем востоке без османов. Может черные с белыми будут совсем в другой конфигурации 

[magister militum]

Какие будут мнения?

"Пламя и кровь!" 

 

Валить Рум, параллельно создавая на его "осколках" лояльные Империи вассальные турецкие княжества, по типу того как при Болгаробойце "на переферии" существовали зависимые от "Империи ромеев" мусульманские княжества-эмираты. Во главе возможно поставить кого-то из "сельджукских родственников" переметнувшихся на волне разгрома на службу Империи. 

[Georg]

ППКС. Нельзя ли к антирумской коалиции ещё и ильханат подключить? P.S. А Золотая Орда не вторгнется во Фракию вновь - помочь союзнику?

Эти два пунктика взаимосвязаны. Ильханат в 1323-25 воюет на Кавказе с Золотой Ордой. Поэтому подключить его по крупному нельзя - у него ведь еще и Чагатайский фронт нарисовался. Но и Золотая орда, сливающая на Кавказе кампанию за кампанией, не может благодаря этому "помочь союзнику". Силы же западных улусов после Камчии способны на набег, но не на полномасштабное вторжение. У Византии есть два года, когда Рум можно трепать совершенно беспрепятственно.

 

Просто получается, что армия Василия - супер-трансформер. Она и с турецкими уджами, и с татарскими туменами, и с французскими баталиями, и с альмугаварской братвой, и с мамлюками воюет с неизменным результатом

С мамлюками полномасштабно пока не сталкивались. А так - прошу меня простить, но так получилось. Армия Ласкарисов с середины XIII века развивалась, ориентированная на противостояние западному противнику, и попутно впитывала в себя ряд восточных (в т.ч. монгольских) элементов, при наличии "научной" организации и тактики, и регулярного ядра, превратившегося в серьезную силу при Василии III. Одновременно идет рост экономических возможностей. Результат на лице :-)

 

Никто ведь не отпинал меня за внедрение турецкого лука (который в РИ родился в никейских землях), или за то, что я вооружил ромейский "гуляй-город" (который уже есть на момент развилки) рибодэкенами? Кому-то кажется это необоснованным прогрессорством?

 

У турок нет пехоты в сколь-либо товарных количествах. И нет тяжелой кавалерии рыцарского уровня.

 

Что касается татар - будь во главе армии Узбека толковый и опытный полководец, он возможно и сумел бы уклониться от боя в долинах и выйти на оперативный простор с помощью маневров. Но как обсуждалось выше - у Узбека в 1320ых таких нет, ибо он их перерезал. Те что есть  - умудрялись сливать ильханидам, имея подавляющий перевес в силах.

 

Но не унывайте, после Чумы произойдет на какое-то время откат военной организации на уровень начала XIV века, а тагмы погибнут в гражданской войне.

 

Нельзя ли в мире без османов сохранить тимуридский Иран?

Так далеко я заглянуть пока не могу, ликвидация Рума ломает прежние конструкты по востоку.

 

Зато я вот возьму и сделаю то, что вам вот может и не понравиться. Мириться - так родниться. Дочь Филиппа Тарентского Маргарита (та что в РИ вышла за Франсуа де Бо, герцога Андрию) будет помолвлена с сыном Базилио Монферратского Джованни. Что может повлиять на судьбы Неаполя в конце правления Джованны I.

А Отто Брауншвейгского я уже забрал в Византию, хотя регентом в Монферрат в малолетство Джованни его скорее всего как и в РИ пришлют ;-)

 

[Ottokar]

Дочь Филиппа Тарентского Маргарита (та что в РИ вышла за Франсуа де Бо, герцога Андрию) будет помолвлена с сыном Базилио Монферратского Джованни

Будем строить единую Италию под скипетром Ласкарисов-монферратских? Це гарно, после вымирания Висконти ещё бы Милан пригрести.

как будет себя вести Хромец на ближнем востоке без османов

С вождями всех этих тюркских племенных конфедераций он всё равно поссорится, как и с мамлюками. И может зачистить восток Малой Азии поплотнее.

[Plamen]

Да Вас, коллега Георг, пожалуй отпинаешь.)) Хотя пушки на вагенбурге в начале 14 века да еще и с вундерлуками, многопрофильной каваллерией, пехотными фалангами, идеально слаженно отрабатывающие по разным противникам в кратчайшие сроки, мне действительно кажутся перебором. Но доказать, что этого не могло бы быть, я конечно не могу. 

Изменено 25 Jul 2016 пользователем Plamen

[Georg]

Будем строить единую Италию под скипетром Ласкарисов-монферратских?

На единую не замахиваюсь, не факт еще что Висконти и Савойя при французской поддержке Монферрат не отожмут когда борьба за Неаполь всерьез начнется. Но царствование Ласкарисов ди Монферрато в Неаполе XV века - задача реалистичная.

Хотя пушки на вагенбурге в начале 14 века да еще и с вундерлуками

Рибодэкены (которые не есть пушки, а скорее крупные стационарные самопалы, стреляющие свинцовыми "орехами" на поражение живой силы; достаточно примитивная вещь ежели учитывать что в запасе всего один залп, перезарядка занимает прилично времени) в РИ использовались в комбинации с "внудерлуками" уже при Креси в начале 1340ых, причем страной, расположенной "на краю света". Почему Византия, в которой сходятся все военные веяния запада и востока "на перепутье" не может (при наличии всех нужных ресурсов) в 1330ых?

 

многопрофильной каваллерией, пехотными фалангами

Коллега, вам не кажется что в Византии все это было на большей части протяжения ее истории, причем достаточно "слаженно отрабатывающее"?

 

в кратчайшие сроки

Ну что вы, Камчия зимой, Неокастрон летом, где ж тут кратчайшие? До уровня Болгаробойцы, за две недели перебрасывавшего армию из Болгарии в Сирию, еще работать и работать.

Изменено 25 Jul 2016 пользователем Georg

[Plamen]

Все может быть, но уже очень много чего сходится в вашей Византии. А кстати, без гражданской войны обойтись не удастся? Демографическое давления, если основа в нем, можно сбросить в новозавоеванные области. А династические причины вполне устраняемы авторским произволом.

[magister militum]

Но не унывайте, после Чумы произойдет на какое-то время откат военной организации на уровень начала XIV века, а тагмы погибнут в гражданской войне.

ААА!!!   [в суеверном ужасе падает под стол и начинает "посыпать голову пеплом"]

[Georg]

уже очень много чего сходится в вашей Византии

В Византии так и раньше случалось.

А кстати, без гражданской войны обойтись не удастся?

ИМХО нет. Я - опять же логично - раскручивая экономическую модель Ласкарисов, дошел до уровня "сверхдоходов" империи от экспорта сельхоза (под конец уже не зерна, а вин, масла, сахара и специй), ремесленных товаров, а так же участия в трансконтинентальной торговле. В середине XIV века все это исчезнет, причем ну ОЧЕНЬ резко - почти синхронно терпит сокрушительный удар собственная экономика (интенсивные имения и ремесленные эргастирии подсели на наемную рабочую силу, а она исчезает или становится очень дорогой в следствии Чумы); внешний рынок сбыта на Западе теряется по тем же причинам (резкое сокращение платежеспособного спроса, ибо Чума повергает Запад в "великий кризис")...; и почти синхронно - рушится "Pax Mongolikа" и трансконтинентальная торговля загибается.

 

В ситуации столь катастрофичного финансового коллапса элита неизбежно передерется - все ведь привыкли хорошо кушать..... И наличие регулярных тагм не спасет правительство - денег на их содержание раз и нету, а на сокращение жалования или расформирование гвардейцы вряд ли согласятся..... ситуация толкает тагмы на путь "дворцовых переворотов".

 

В общем Византии придется падать в охвативший Европу "Великий Кризис" со слишком большой высоты, чтобы не разбиться в кровь.... Критикуемые вами предыдущие успехи тут поворачиваются обратной стороной.. А на троне еще такой персонаж как Иоанн V, юный и ветренный, и еще не хлебнувший лиха...

Изменено 25 Jul 2016 пользователем Georg

[Ottokar]

не факт еще что Висконти и Савойя при французской поддержке

Это когда у Орлеанов был союз с миланскими Висконти, я правильно понял?

Но царствование Ласкарисов ди Монферрато в Неаполе XV века - задача реалистичная.

Ура!

[magister militum]

В ситуации столь катастрофичного финансового коллапса элита неизбежно передерется - все ведь привыкли хорошо кушать..... И наличие регулярных тагм не спасет правительство - денег на их содержание раз и нету, а на сокращение жалования или расформирование гвардейцы вряд ли согласятся..... ситуация толкает тагмы на путь "дворцовых переворотов".

 

 

Здравствуйте "старые добрые" фемы и стратиотское ополчение, а также феодальные "этерии", в прочем, они собственно никуда, особенно далеко и не "уходили"...

Изменено 25 Jul 2016 пользователем magister militum

[wizard]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрная_смерть#.D0.9D.D0.B0.D1.87.D0.B0.D0.BB.D0.BE_.D1.8D.D0.BF.D0.B8.D0.B4.D0.B5.D0.BC.D0.B8.D0.B8

график прохождения чумы.

 

Изменено 25 Jul 2016 пользователем wizard

[wizard]

я как -то не верю в гражданскую войну. 

сокращение доходов никак не причина гражданской войны.

 

 

 

[wizard]

1347 чума

1354 окончание черной смерти начало восстановления

Фракийское землетрясение  1355 ( по памяти)

гибель империи Юань и прекращение торговли 1368 

до 1368 торговля идет.

итак до 1347 Гв невозможна чисто физически. не та Византия

1347--55 во время чумы с вымиранием половины Города войны не ведутся.

1355-68 восстановление экономики.  в византийской элите идиотов нема.

Кантакузина и османов с Орханом нет.

После 1368 денег меньше но зато окна возможностей открываются практичесик по всем азимутам. 

[Georg]

гибель империи Юань и прекращение торговли 1368

Ну вы блин даете. Гибель чудом господним произошла, а до нее были тишь да благодать что ли? Там полномасштабная война на пол-страны идет уже с конца 1340ых, одно восстание давят, другое начинается.

 

Торговля по ВШП прекращается как раз с 1350ого плюс-минус пара лет. Читайте Карпова. Уже в 1350ых сенат Венеции заявлял что не видит в посылке галей на Черное море никакой выгоды, а Кафа обслуживает чисто региональный черноморский рынок и "сурожский путь".

 

1347--55 во время чумы с вымиранием половины Города

Ничего подобного. Первая волна Чумы - 1347-48, затем длительный перерыв и далее локальные вспышки. См. профильную матчасть: http://www.vremennik.biz/sites/all/files/67_03_Кущ Т.В._Чума в поздней Византии.pdf

 

войны не ведутся

Еще как ведутся. См. Францию - до Чумы самую богатую и мощную страну Западной Европы. ГВ начинается фактически сразу же после Чумы (мятежи Карла Злого против Иоанна Доброго) пересекаясь с английским вторжением. Затем полная опа - Жакерия и кабошьены. Опа немного приводит французскую элиту в чувства, а судьба дарует ей такого короля как Карл V. Но после его смерти все идет по второму кругу - война Арманьяков и Бургиньонов едва не приводит к исчезновению Франции.

 

А ведь до Чумы во Франции было практически полтора столетия относительной стабильности.

 

восстановление экономики. в византийской элите идиотов нема.

Во французской оказалось дохрена.

А чем византийская хуже? Экономика она когда еще восстановится, а доходов нема сейчас. Знати не нужно этерии кормить и дворы содержать? А мелкому дворянству - стратиотам - так и вообще тупо выживать приходится, а как? Земля на прежнем уровне не кормит, ибо продовольственный рынок рухнул, да и батраки теперь заламывают цены непомерные, бо их мало а земли много. А государство платить подъемные не в состоянии. И зарабатывать они умеют только луком да саблей.

 

Наука гласит что в подобной ситуации происходит "рост недовольства элиты, повышение ее претензий к государству, попытки перераспределения ресурсов в свою пользу, фрагментация элиты, появление в ее среде антиправительственных группировок". Что превосходно видно на примере Франции.

 

Пограбить же из соседей можно было бы лишь Египет, но он способен отбиться:

"Первая крупная эпидемия сократила примерно на треть общую численность населения Египта и Сирии, но мамлюкской элиты практически не коснулась. Иностранцы и недавно приобретенные рабы-мамлюки почти все вымерли из-за отсутствия иммунитета в болезни, что только сплотило старую элиту мамлюков."

 

Остальные - голь перекатная, тем более после чумы.

[wizard]

• Kelly J. The Great Mortality: An Intimate History of the Black Death, the Most Devastating Plague of All Time. — New York: HarperCollins, 2005. — 304 p. — ISBN 0-06-000692-7.

данная ссылка говорит о том что в 1348 году в Венеции умерло 60% населения. если учесть что вымерли ранее торговые фактории на Черном море и чума гуляет по Европе и Египту то собственно до окончания волны никакой торговли нет и быть не может. Сенат Венеции справедливо видит только региональные перевозки.

в 1356 Чжу Юаньчжан только овладел Нанкином. Север и отправные точки он возьмет только в 1368. минимум до 1364 торговля идет и собственно вряд ли враждующие стороны режут курицу с золотом. эТо мог позволить себе МИН когда отрезал северную Юань от денег прекратив торговлю. До взятия Пекина зачем ему это надо. армию кормить надо и денег давать...

после окончания пандемии начнется восстановление торговли ориентировочно как раз 1355 и минимум до 1364-65 все относительно нормально.

Еще как ведутся. См. Францию - до Чумы самую богатую и мощную страну Западной Европы. ГВ начинается фактически сразу же после Чумы

я сказал ВО время чумы. а мятеж Карла Злого это эпизод Столетней войны, которую вы почему то рассматриваете как ГВ во Франции.                       

мне надо указывать что мятеж Кантакузина это 1342 год ДО чумы и Палеологовская Византия гораздо ближе к Франции по отношениям а Византия Ласкарисов вообще небо и земля.

вы написали гигантский трактат о том как Ласкарисы строят ДРУГУЮ Византию по сущности а ввергаете ее в ГВ по палеллоговскому сценарию.

Суды, патриархат (другой маленько(-паламиты) но тут хватит) структура армии. не может быть тут ГВ военный переворот да, мятеж да но чей ГОРОД того и тапки. мятеж быстро и эффективно подавят. и зачем собственно восставать?

Элита хочет кушать.... все хотят  и чо элита сожжет свой дом? шоб погреться напоследок или она тупая и не понимает что ситуация тупик и денег просто неоткуда взять внутри страны..

везде в мире элита кидается на соседей. исключений было 2 Франция но Столетняя война не есть ГВ и Византия  Андроника.

Кантакузин + крупная фееодальная знать + внешние силы Рядом с Городом сделали возможным ГВ в 1342 и в 1352. покажите мне Орхана рядом или эмира с флотом рядом и тогда возможно гОрод падет.

 Чиновники и бюрократия константинополя + гвардейские тагмы закопают любого мятежника в ноль. Потому что плохо ли хорошо ли но торговля идет и деньги в городе есть. пРоливы то от чумы никак. пусть слабенький но у мятежа вне и этого нет.

Английская элита кинулась не ГВ устраивать а на Францию.

По Египту: Кстати там есть период аккурат в начале 60 когда Петр взял  Александрию.

Франция исключение , а не правило.

 Далее а нафиг Византии венецианцы и генуэзцы в Черном море. закрыть проливы и все.

палеологи не смогли. Эта закроет. -2 конкурента =прибыль.

а вместе на Египет. Ваша Византия не может жить как Палеологовская. 
другой зверь. уже совсем другой и тут Иоанн % пусть слаб но вокруг него Другие советники и другое обучение и другая церковь.

Крым , Анатолия , Трапезунд дадут элите Византии деньги на прокорм пока экономика восстановится. ну и ограбленный в хлам Египет.

[Plamen]

Вот мне это тоже кажется резонным. По крайней мере отчасти. У меня также сложилось ощущение, что по духу по внутреннему наполнению Ваша новая Византия не чета реально исторической. Она куда более сплоченная, не столь аристократически ориентированная как палеологовская, с более эффективным хозяйством и последовательной экономической политикой государства. Все это конечно не панацея от последствий черной смерти, но и коллапса маштаба гв палеологов/канатакузинов быть не должно. Элите можно указать на Египет как на источник решения финансовых проблем. И вообще распропагандировать red sea project, к которому с удовольствием подключатся и морские республики, и киприоты, и безработные рыцари со всей Европу 

Изменено 26 Jul 2016 пользователем Plamen

[Chugayster]

Пока империя была другом - турки на это могли смотреть снисходительно, но теперь, после поражения от этой империи, встанет ребром вопрос о лояльности христианских подданных.  И боюсь что знаменитая Румская толерантность начнет испаряться, и примеры тех самых "страданий", о которых сказано в приведенной цитате, воспоследуют. Что вызовет понятную реакцию в империи.  

У меня одна из первых мыслей при прочтении крайнего таймлайна была о том, что турки попробуют отыграться на грекам и устроят репрессии. А не устроить их румцы не могут. Горячих греческих голов, желающих воссоединения с Византией будет много и в самом Руме. Это 5 колонна, с которой султану придется что-то делать. 

 

Понта (последний делится с Трапезундом)

Трапезунд будет участвовать в войне против Рума вместе в Византией?

 

И распад остального Рума на пару кочевнических султанатов

Т. е. ранее обсуждаемый Румский дранг наз остен в земли ослабленного Ильханат и как следствие приток кочевников с тюркиизацией и усилением Рума не будет? Еще обсуждалось, что такой Рум поживиться за счет Византии, когда там случиться ГВ. А потом Византия соберется и нанесет поражение Румы. Хотя мне такой расклад изначально виделся рискованным для Византии.

ИМХО вариант с ослабленным Румом и завоеванием его земель Византией перед Чумой мне видеться более реалистичным. По крайне мере при отсутствующем Руме Византия после ГВ сможет довольно быстро восстановится..

 

Только для правдаподобия Византия все же не должна полностью захватить все земли распадшегося Рума. Будет правдоподобным, если во время войны Византии с Румом против первой будет открыт второй фронт, скажем на Балканах. 

P.S. А Золотая Орда не вторгнется во Фракию вновь - помочь союзнику?

Должна будет это сделать.

 

Нельзя ли к антирумской коалиции ещё и ильханат подключить?

А разве в это время кризис в ильханате не начнётся? 

 

Если Ильханат подключиться, то все румские земли будут завоеваны ильханатом и Византией.

[Chugayster]

Более того, надо еще услышать мнение гуру о том, как будет себя вести Хромец на ближнем востоке без османов.

Раз Тимур в этой АИ детерменестично будет, то логично, что он попробует завоевать Малую Азию или, по крайне мере, взять под контроль земли бывшего Рума, не занятые Византией. Что приведет к конфликту с Византией.

 

Кстати, в РИ Тимур был в каких отношениях с Византией и были ли у него планы взять Константинополь?

 

Кому-то кажется это необоснованным прогрессорством?

Ни в коем случае.

У турок нет пехоты в сколь-либо товарных количествах.

А без этого им будет тяжело воевать, брать укрепления. Так что военный успех византийцев при таком условии вполне логичен.

 

а тагмы погибнут в гражданской войне.

А может не надо? 

[Крукс]

вы написали гигантский трактат о том как Ласкарисы строят ДРУГУЮ Византию по сущности а ввергаете ее в ГВ по палеллоговскому сценарию.

Ничего не могу (да и не хочется) возразить коллеге Визарду по фактической стороне дела.

Но... есть ещё "игровая", что ли... или литературная... 

Если ромеи относительно легко (легче реала) переживут чуму, да ещё и под шум  волны выбьют из игры Египет и Венецию и выйдут в Красное море - то фазу восстановления начнут с таким преимуществом перед всеми соседями, ближними и дальними, что тему можно закрывать - победно. За исчерпанием достойных противников.

Через поколение будет такая галактическая империя, что  разве Китай отсидится за дальностью, а остальные в Европе, Азии и Африке - заведомо не конкуренты.

 

И мы вместо очередной дозы проды получим "гамовер".  

 

 

Изменено 26 Jul 2016 пользователем Крукс

[Georg]

до окончания волны никакой торговли нет и быть не может

Ее и после не было.

начнется восстановление торговли ориентировочно как раз 1355 и минимум до 1364-65 все относительно нормально

Коллега, вам еще 20 раз повторить?  Не началось оно. Как встало в 1350ых, так и не началось. Карпов, детально проанализировавший нотариальные акты итальянских колоний, автор ряда статей по Черноморью и капитальной "Истории Трапезундской империи", пишет русским по белому - торговля по ВШП исчезает в 1350ых и более не восстанавливается.

 

Иранская ветвь загибается уже в 1330ых, когда в Иране начинается бардак и война всех против всех. А в 1350ых прекращается движение караванов и по северной ветке - из Китая через Золотую орду.

 

в 1356 Чжу Юаньчжан только овладел Нанкином. Север и отправные точки он возьмет только в 1368

Блин, коллега, ну причем здесь, во имя Будды, Чжу Юань-чжан? Он не более чем местечковый эпигон "Красных войск", крестьянской войны, которая с начала 1350ых годов охватила север Китая - то самый север, откуда и шли караваны по ВШП. К тому времени когда монголы его подавили (1363) - причем в итоге страна лежала в руинах - на юге уже прочно окопались Чжу-Юань-чжан, Чен Юэ-лян и кто там еще. Просвещайтесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Восстание_Красных_повязок

 

а ввергаете ее в ГВ по палеллоговскому сценарию.

Совершенно не по Палеологовскому. Вы ж ни сценария, ни даже синопсиса не видели.

 

или она тупая и не понимает что ситуация тупик и денег просто неоткуда взять внутри страны

Ну почему же негде, есть где. Можно жеж поправить свои дела, отжав доходы у конкурирующей группировки. Механизм "фрагментации элиты" в подобных ситуациях достаточно стандартен, и шел по этому сценарию даже в централизованной Франции XVI века.

 

и зачем собственно восставать?

Ну например в случае неуплаты или официального сокращения жалования тагмам.

 

покажите мне Орхана рядом или эмира с флотом рядом

Акриты.

Которые за правление Василия III разбогатели невероятно. У которых "старшина" владеет (де-факто, без документов на нее) кучей земли, "неизвестной казне" и числящейся пустой, а реально теперь (когда уджи уничтожены и набеги прекратились) освоенной, и населенной крестьянами, которые платят акритам оброк, не являясь официально их париками, то есть "за крышу". Которая разводит огромные стада скота. И никаких налогов государству со всего этого нихрена не платится.

 

А между тем от чумы регионы бывшей "военной границы" пострадают очень слабо, ибо внутренние. В РИ так и было.

 

Полагаете что в отчаянно ищущем денег Константинополе не возникнет гениальная мысль эти вопиюще процветающие земли переписать, учесть и обложить налогами? А реакцию на это "вольного казачества" предугадать нетрудно....

 

Английская элита кинулась не ГВ устраивать а на Францию

С таким королем как Эдуард III - да, но он смог  этим лишь отложить проблему. Напомнить что началось в Англии после его смерти?

 

Франция исключение , а не правило

Сорри, но я все же поверю Джеку Голдстоуну и Майклу Постану что вполне себе правило.

 

Далее а нафиг Византии венецианцы и генуэзцы в Черном море. закрыть проливы и все

Если вы уверены что флот Византии справится с объединенными силами Венеции и Генуи, у меня такой уверенности нет и близко.

 

2 конкурента =прибыль

В чем прибыль, если крах ВШП обесценивает этот маршрут?

 

Крым

Он каким боком византийский?

 

Анатолия

Приморские регионы огребли по полной от Чумы. А во внутренних акриты..... поди возьми у них еще.

 

Трапезунд

С крахом ВШП остался без штанов.

 

Кстати там есть период аккурат в начале 60 когда Петр взял Александрию

"Удалым набегом" можно, выгадав момент, взять что угодно. Когда подошла мамлюкская армия - удержать даже не пытались.

 

коллапса маштаба гв палеологов/канатакузинов быть не должно

Абсолютно согласен, коллапс такого масштаба невозможен. Но и избежать серьезной Смуты возможности не вижу.

 

red sea project

На троне у нас не Эдуард III и не Генрих V. Скорее аналог Ричарда II.

 

Кстати, в РИ Тимур был в каких отношениях с Византией

Союзнических.

 

были ли у него планы взять Константинополь?

У него вообще не было планов на Европу. Он и с Баязедом-то сделал все, чтобы избежать войны. Западные планы Тимура изначально состояли в том чтобы получить все наследие Ильханов и восстановить  торговлю по ВШП. На запад дальше Ефрата он явно не собирался, но в РИ его вынудили.

 

Через поколение будет такая галактическая империя

Любителей строить таковые здесь имеется.

Изменено 26 Jul 2016 пользователем Georg

[Chugayster]

Если ромеи относительно легко (легче реала) переживут чуму, да ещё и под шум  волны выбьют из игры Египет и Венецию и выйдут в Красное море - то фазу восстановления начнут с таким преимуществом перед всеми соседями, ближними и дальними, что тему можно закрывать - победно. За исчерпанием достойных противников. Через поколение будет такая галактическая империя, что  разве Китай отсидится за дальностью, а остальные в Европе, Азии и Африке - заведомо не конкуренты.

Я думаю, что коллега Георг настолько велик, что в случае чего ещё устроит византийцам смуты и ГВ, что бы не превращались в Галактическую империю. Тем более, что византийцы могут получить серьезное противодействие им на нескольких фронтах. Хороо, если до половины Османской империи времен её рассвета дотянут.

[Ottokar]

Любителей строить таковые здесь имеется.

Это Вы о себе или о ком-то из комментаторов?

[Крысолов]

акриты

!!!!!!! Казачья Византия - это по-нашему!