Опубликовано: 26 Jul 2016 Если вы уверены что флот Византии справится с объединенными силами Венеции и Генуи, у меня такой уверенности нет и близко.не уверен, но с моей точки зрения выброс Генуэзцев и Венецианцев с Черного моря ценой Крита и Морона вполне возможен.некий аналог критской войны 1 этапаАнатолия здесь = Иконий, сожрать западную часть султаната или чо на его месте будет и выйти к границам Ак коюнлу.и какие акриты ?? у вас граница отодвигается уже при Василии км на 150 вглубь Анатолии, я так полагаю границы налогообложения и поселений акритов двигаются ровно туда же.после эдуарда 3 был Генрих 5 если чо....для того чтобы элита стала думать что ГВ лучше внешней экспансии нужно 2 условия:1. соседи с которых хрен чо возьмешь ибо сильнее (ЗО в замятне, Рум мертв, Трапезунд в жопе,Египет не настолько силен чтобы не попробовать)2. наличие династических разногласий причем за одним из них должна стоять внешняя не уступающая сила.поэтому возможны войны которые будут идти с переменным успехом , как оно чаще и бывает. сожрали слабого подошли с большому огребли и успокоились. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jul 2016 Успенский Ф. И. История Византийской империи XI—XV вв. Восточный вопрос. М.: Мысль, 1997говорит о том что Галата при Иоанне 6 собирала до 200 000 золотых в годистория войны 1350-55 гг также говорит о том что закрыть доступ можно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jul 2016 ценой Крита и МоронаНахрена же он нужен такой ценой??? и какие акриты ??Те самые. Которые выставляют основной кадр квалифицированных лучников, и среди которых при Василии проводятся регулярные наборы не только пехотных, но уже и конных контингентов для дальних походов (богатая верхушка вооружается по стратиотски). Анатолия здесь = Иконий, сожрать западную часть султанатаИ что с ней делать. Фригия и Ликаония - степь голая, в которой кроме ячменя ничего из злаков не растет. И туркмены овечек пасут. Выгнав туркмен, получите ту же степь, только пустую. у вас граница отодвигается уже при Василии км на 150 вглубь АнатолииПо краям, в Пафлагонии и Памфилии - и дальше гораздо, но там участки узкие приморские. На основном протяжении границы отодвигается она не столь сильно, а главное - в степь. Куманов туда еще могут переселить, но не более. Там несколько крепостей, вокруг которых кочуют куманы - эдакое предполье, а полноценная укрепленная граница остается там где и была. И акриты тоже. говорит о том что Галата при Иоанне 6 собирала до 200 000 золотых в годГенуэзской Галаты в этом мире нет. Все пошлины с итальянцев, плавающих через проливы, идут в казну империи. Но после краха ВШП и объемы итальянской торговли на Черном море резко падают. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jul 2016 !!!!!!! Казачья Византия - это по-нашему!Даёшь Хмельниччину на Ромейщине! Письмо акритов какому-нибудь султану прилагается. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jul 2016 Но после краха ВШП и объемы итальянской торговли на Черном море резко падают.разве 50-е по вашему не крах ВШП, это цифры по успенскому как раз к 50м.Выгнав туркмен, получите ту же степь, только пустую.кто-то писал что результатом будет аналог Кастилии и ее скотоводов ....В 40-х Джанибек выгнал венецианцев, закрываем проливы для них, ссылаемся на Джанибека.Он выгоняет генуэзцев (см. начало чумы) выгоняем генуэзцев.Галаты у них нет.и чума и какие претензии? после чумы году в 55 могут чего-то потребовать...могут не потребовать... так что в 50-х 200 000+от венецианцев еще чего-то + свои на жизнь хватит.народишка мало, земли много... кризиса перенаселения нет.по акритам чума прокатиться тоже должна. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jul 2016 (изменено) разве 50-е по вашему не крах ВШП, это цифры по успенскому как раз к 50мВ первоисточнике Григора их не датирует четко, но написано это о правлении (и в правление) Кантакузина, а Кантакузина поперли с трона в 1354. ВШП функционировал на протяжении большей части его правления - шесть лет из восьми (загнулся как раз где-то в 1352-53 в связи с Красными Повязками). Так что в период кризиса нам этих денег не видать.В 40-х Джанибек выгнал венецианцев, закрываем проливы для них, ссылаемся на Джанибека.Он выгоняет генуэзцев (см. начало чумы) выгоняем генуэзцев.ЗАЧЕМ??? Из Золотой Орды их изгнали, денег у ромеев как раз еще навалом...выкупаем у хана их фактории в Крыму и Тане и занимаем рынок. Итальянским партнерам говорим звыняйте, но раз хан вас видеть не желает, придется нам стать посредниками.А закрывать проливы, нарушая старые договоры - зачем? С кем они будут торговать на Черном море, если их в Орду не пускают, с болгарами, грузинами и Трапезундом? Да пущай торгуют на здоровье. Но учитывая близкий крах ВШП, это никого не спасает. по акритам чума прокатиться тоже должна.Дык в РИ она в эти земли практически не заглянула. В АИ ее маршрутам меняться не с чего, ибо регион внутренней Анатолии с рынком связан слабо. Маршруты Чумы, учитывая неисповедимость ее путей (так в Европе оказались целые страны - Чехия, Польша, Литва, Венгрия, которых она не коснулась) в любом случае останутся детерминистичными. Считайте что я записал их в разряд "явлений природы". Изменено 26 Jul 2016 пользователем Georg Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jul 2016 АИ ее маршрутам меняться не с чегдык беженцы побегут не только во Фракию (РИ) но и на восток в принадлежащую Византии мАлую Азию. а так да не с чего....это явление природы сильно зависит от перемещения людейникого не спасает.это позволит получать доходы от трансграничной торговли только византийским купцам.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jul 2016 выкупаем у хана их фактории в Крыму и Тане и занимаем рынок. Итальянским партнерам говорим звыняйте, но раз хан вас видеть не желает, придется нам стать посредниками.это будет правильнее. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jul 2016 (изменено) дык беженцы побегут не только во Фракию (РИ) но и на восток в принадлежащую Византии мАлую Азию. а так да не с чегоВ Малую Азию в смысле в ближайшую Вифинию (на том же расстоянии что и Фракия). А никак не в "акритии".РИ там кстати тоже был нехилый трафик народа туда-сюда - газии, являвшиеся из центральной Анатолии для набегов на Византию шастали целыми кланами к побережью и обратно, генуэзские работорговцы сновали по натоптанному маршруту Синоп-Смирна, в портах Ионии и Причерноморья шла активная торговля - и ничего. В акритских регионах нет городов, нет больших скоплений народа, население разбросано по кастеллам и хуторам, а многие уже и натурально перекочевывают со стадами из долин в горы и обратно. Такие земли крайне редко страдают от пандемий. А по явлению природы - это процесс на самом деле иррациональный. У нас на Руси Смоленск вымер от Черной Смерти едва не дочиста, а Литва, с которой у него были довольно активные торговые связи, вообще не пострадала. Потому я и постулирую "детерминизм маршрутов". Изменено 26 Jul 2016 пользователем Georg Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jul 2016 Не получится ли, что в итоге бардак с ГВ разгребут именно акриты, поставив "своего" базилевса? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jul 2016 (изменено) Нахрена же он нужен такой ценой?А что такое Морон? В инете ничего толково и подходящего для этого таймлайна не нашёл, кроме города в Бретани. Но ведь это же о другом речь? Изменено 26 Jul 2016 пользователем Chugayster Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jul 2016 А что такое Морон?ЕМНИП, какой-то стратегически важный остров близ греческого побережья, в РИ захваченный венецианцами. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jul 2016 ЕМНИП, какой-то стратегически важный остров близ греческого побережья, в РИ захваченный венецианцами.Вики о таком не знает. Зато есть ещё города на Кубе и в Аргентине. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jul 2016 (изменено) "А что такое Морон?"Может, имелся в виду порт Модон (Метони) на Пелопоннисе (в свое время - "глаз Республики" на пару с Короном) ? Изменено 26 Jul 2016 пользователем Dilong Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jul 2016 Может, имелся в виду порт Модон(Метони) на Пелопоннисе?Возможно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Jul 2016 Возможно.Морея? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Jul 2016 Морея?Один из городов Пелопонеса. Не получится ли, что в итоге бардак с ГВ разгребут именно акриты, поставив "своего" базилевса?Скорей всего так и будет после того как знать ослабнет из-за войны и кризиса. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Jul 2016 Аналог английских джентри из них не выйдет? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Jul 2016 (изменено) Аналог английских джентри из них не выйдет?Уже есть слой стратиотов - в основной своей массе мелких помещиков, в приморских регионах в основном владельцев интенсивных хозяйств, ориентированных на рынок (причем на будущее не столько зерновые, сколько вина, масло, сахарный тростник, хлопок, шелкопряд). Впрочем если искать аналогий за морем, то сходства все же больше с кастильскими идальго, чем с английскими джентри. Психология сословия так же неизбежно формируется начинающейся на востоке Анакаталипсией (Ренконкистой). Изменено 27 Jul 2016 пользователем Georg Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Jul 2016 сходства все же больше с кастильскими идальго, чем с английскими джентриВ этом больше славы, но меньше пользы! (простите за пафос) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Jul 2016 (изменено) В этом больше славы, но меньше пользы! (простите за пафос)До разорения в ходе непрерывной войны за удержание Нидерландов и империи под властью Габсбургов, Испания была урбанизированной, бурно развивающейся "по пути капитализма" страной - вплоть до того, что местные аристократы успешно проводили аналог "огораживаний". Изменено 27 Jul 2016 пользователем Ottokar Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Jul 2016 До разорения в ходе непрерывной войны за удержание Нидерландов и империи под властью Габсбургов, Испания была урбанизированной, бурно развивающейся "по пути капитализма" страной - вплоть до того, что местные аристократы успешно проводили аналог "огораживаний".Мне это известно, но развитие испанской экономики в данном случае не заслуга идальго. Их роль велика скорее в колониальных захватах. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Jul 2016 (изменено) Мне это известно, но развитие испанской экономики в данном случае не заслуга идальго. Их роль велика скорее в колониальных захватах.В любом случае в самом факторе Анакаталипсии при формировании сословной психологии стратиотов изменить ничего нельзя - страна не на острове находится, а на рубеже цивилизаций, как и Испания. Дворянству приходится воевать. А не сидеть дома, платя вместо службы "щитовые", как в Англии. Изменено 27 Jul 2016 пользователем Georg Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Jul 2016 Ну собственно, я о чем - такая Романия (мне этот термин нравится больше), рискует повторить судьбу Испании. Как вариант конечно гораздо лучше реального краха. Много славы, сражений и гордости. А потом раз и тебя оказывается обошли какие то варвары с задворок Европы.Хотя конечно возможны варианты с Египтом и Суэцким каналом Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Jul 2016 рискует повторить судьбу Испании"Испании" повредило наличие "Нидерландов" - то, что она оказалась с ними в династической унии и была вынуждена тянуть их проблемы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
