Дроиды - что же с ними было не так?

[Eshma]

Громче всех кричит "вор!" известно кто. Интересно, на "тупой!" это правило распространяется?

Вообще-то нет, вариант "кричат тупой потому что объект действительно тупой" тоже есть

Знаете, я предвижу будущее. "Тупой" будут кричать обе стороны, это норма

 

Ну конечно же будущее Палыч предвидеть не мог и, главное, имперский флот вокруг ЗС не тусовался.

Конечно же мог. Правда, у него взорвали уже одну ЗС, он не может найти повстанцев, когда их нашли дроиды а не предвидение его командующий флота выходит не там где сказано, его корабли расстреливают совершенно неожиданной пушкой с планеты и уходят под носом флота и т.п. Но он уверен что предвидит будущее. Это ДДГ, детка. Про флот немного смешно, если приходится бежать - значит флот не защитил ЗС. Но челнок защитит точно

Теперь вы должны кричать что я тупой, три, четыре, начинайте.

 

Ему не надо предсказывать каждый выстрел - ему надо дать флоту команду "Фас" когда Люк потемнеет либо запахнет керосином.

Вы не поняли о чем я. О вашем аргументе относительно "предвидения" из прошлой реплики. Решил сэкономить время и ответить превентивно, вы не поняли. Не сработало. Вот видите как мало толку от предвидения? 

 

Ну и какие претензии к Обику?

Стоп. Моя реплика "нет,вы понимаете неправильно". Ваша "Ну и какие претензии к Обику". Проясните, "если вы что-то опят поняли не так у меня не должно быть претензий к Оби Вану", - тут пропущена некоторая логическая связка, да?

 

Пруфы на перетирание Советом проблем юнлингов воспоследуют? И с чего бы ему контролировать личные финансы Диаса?

В фильмах перетирали. Личной собственности у джедаев нет, это указано

 

Джедаям не пофиг - джедаи тут же решили что Джанго надо арестовать и допросить. Из-за чего Кеноби на Генозис и попал.

Не арестовали и не допросили. Ок, расследование закончено, армия введена в строй, история ее появления замята.

 

Какой еще войны? В Империи официально не война, а АТО, причем совсем не факт что Эндор был в ее зоне.

О. Итак, там строят ЗС и присутствует император лично, но это по вашему не повод для мер безопасности, так как, "Эндор не в зоне АТО". ДДГ-шная логика, это она

 

Джедаи перед появлением на трибунах вскрыли и привели к молчанию стационарную планетарную ПКО - которая им была давно известна, не была совсем уж выдающихся характеристик и вообще. Вот развёрнутой мобильной ПКО армии дроидов да, таки не было. Впрочем надо учитывать, что планетарная ПКО более-менее приличной эффективности в ДДГ - сугубо стационарная штука. Минимальные размеры эмиттеров (в обоих массовых вариантах, ионных пушек и турболазеров) - это сооружения где-то метров 30 в диаметре и пол-сотни в высоту (потом ионки станут более плоскими, точнее - эдакими шариками) над поверхностью в полностью развёрнутом виде и втрое больше - под, и это не считая выносных сенсоров и основных реакторов.

И они сделали это незаметно? Заметим, ПВО планеты тут не так и нужна, нужна ПВО столицы. Или даже просто прикрыть арену с вип-ами

Кстати, управляемые ракеты в фильме есть даже у наемника Джанго. Но в составе ПВО их нет =)

 

 

 

Изменено 30 Jan 2016 пользователем Eshma

[Просто Некромант]

В Алжире вообще на порядок проще было и то ушли, здесь также было бы.

Насчёт Алжира я некомпетентен уже. Но, хотелось бы обратить внимание, что, если я правильно помню, и в Алжире таки была иностранная помощь партизанам.

 

Ну так Пирл-Харбор практически.

Ещё похуже - в конце концов, Гражданская Война шла уже второе десятилетие, и первую Звезду Смерти всего три года как взорвали. ТАКАЯ безалаберность в таких условиях, как минимум, странна.

 

Это да, НЕ жмотство неймодианцев тоже.

Кстати, насколько я помню, в ЗВ попаданцев было много, но в Нута Ганрея - пока ни одного!

 

Согласен, но Энакин был особенным и об этом джедаи знали, а Дуку был обычным и об этом тоже знали.

Хм, ну, если отойти от рамок "чистого фильма", то Дуку всё же был магистром и одним из первых фехтовальщиков Ордена.

 

Вероятно джедаи так не считали.

Может, у них восприятие мира и не такие выверты делало.

 

Наверное это был единственный вариант свалить.

А почему не свалили вместе с остальным руководством? Заодно бы Бобу забрал. Прыжок в гущу битвы с этой точки зрения, кстати, ещё и безответственен.

 

Пропускается главное. Ок, диджеи уверены что Дуку им ничем ен помешает. Но вообще-то с первого эпизода известно что где-то бродят ситхи. Минимум один. А если ситхи забили на свое правило двух (это всего лишь правило, в конце концов) то могут быть и десятки. Но один точно есть. И он точно связан с торговой федерацией. И вполне может быть среди руководства КНС. Или рядом. Земляне точно включил бы паранойю по полной после первого же эпизода. ДДГ-шники... ДДГ-шники вообще забыли

Вы совершенно правы. Тем более что только после Геонозиса джедаи узнали, что главный ситх на Корусканте и искать его надо в Сенате или где-то рядом (от Дуку расхваставшегося и узнали).

 

Кстати, ещё раз о логике в ДДГ вообще и джедаев в частности. У нас есть целый орден "хороших джедаев" и два "плохих" ситха. Допустим, что один ситх = 100 джедаев. Внимание, вопрос: на чью сторону должен был перейти Энакин, чтобы восстановить баланс силы?

Судя по всему, восстановление баланса заключалось в умножении на ноль тех и других и строительстве с нуля новой организации форсьъюзеров. Что папаша и сын Скайуокеры успешно и осуществили.

Вот поэтому Винду с клонами пошел - ситха взял на себя, а клоны остальных. Человек тоже рассчитывает на различные варианты, но на наиболее вероятные, появление ситха - наименее вероятный.

Эмм... но Винду пошёл с двумя сотнями джедаев, а клонов привёл Йода чтобы спасти тех, кто ещё не пал жертвой авантюрного решения...

(идти таким числом без тяжёлого вооружения и воздушного прикрытия на планету, которая совершенно открыто живёт производством оружия и боевых дроидов было странно).

 

Клонов подвез Йода позже. Почему? Потому что это ДДГ и у конфедератов нет ПВО. Никакого.

ПВО, кстати, была, но Арену не прикрывала. Позднее в фильме был эпизод сбития ЛААТа с джедаями орудием ПВО, буквально через минуту или две после эвакуации с Арены.

 

Собственно, Палпатин имел невероятный шанс уничтожить всю шоблу без сложных игр в войну но... он тоже из ДДГ

Ему Анакин нужен был в ученики.

 

Я уже давно ответил - что именно сделали имперцы мы не знаем, отслеживать каждый челнок с тушенкой могло не быть технической возможности.

Тогда очень странно, что окрестности объекта, от которого зависит исход всей войны контролируются столь слабо, а после пропажи челнока не поднимается тревога. А вдруг на челноке взвод выживших джедаев прилетел с водородной бомбой? Утрирую, конечно, но на потенциальную угрозу реагировать в данном следует так, как будто она вполне реальна. Тем более что реальной она и оказалась.

 

Тех, которые именно диверсанты разгонять демонстрантов и штурмовать криминальные малины обычно не учат.

Ну да, там ещё разведка, захват пленных, диверсии всякого рода, необязательно сводящегося к взятию особо охраняемых объектов.

 

Шло столько сколько сумели протащить, тяжелое вооружение вы знаете сколько сотен километров они по тайге протопали?

Можно было взять пару дроидов груз нести. А пара гранатомётов, хотя бы, расклад могла поменять существенно в пользу повстанцев. Да шут с ними, с гранатомётами, разведывательных дроидов хотя бы взяли несколько...

 

Они захватили всего-то джедая. В прошлом эпизоде доказавшего что умеет валить АТ-АТ. То что тому джедаю пришлось пойти сдаваться Вейдеру чтобы группу не светить - уже косяк планирования, да. Повстанческие генералы в Силе не разбирались, а Люк хотел с батей повидаться.

Джедай - не абсолютное оружие. К тому же, даже если он завалит АТ-АТ в гипотетическом столкновении, пока он с АТ-АТ сближается, АТ-АТ уже успеет перестрелять хотя бы часть отряда.

 

Я наверно какой-то неправильный эпизод 7 смотрел. Там и крестокрылы от СИДов и ПВО дохли и объект снесли не они а диверсанты с термическими бомбами.

Крестокрылов, насколько я помню, сбили всего семь из двенадцати, при этом они минут двадцать сражались с ДИшками под огнём ПВО объекта. Объект - я имел в виду тот, который расстреляли протонными торпедами.

И да - случай, когда крестокрыл за четыре секунды сбил в одной атаке четыре ДИшки, таки в седьмом эпизоде был, только чуть раньше.

 

А не врать вы в принципе не можете? Не Тиранус а Сайфо-Диас.

Джанго Оби-Вану говорит на Камино, что его лично нанял Тиранус.

 

Касательно челнока на Эндоре у нас у всех есть стереотип о том что челнок - это такой самолет, только космический. Т.е. штука относительно редкая и без веских причин не летающая. Только вот ведь засада, в ДДГ челнок класса лямбда - личный транспорт офицеров рангом примерно от полковника если не ниже. Внимание вопрос, кто-то серьезно считает что у нас при прохождении КПП очередным уазиком КПП тут же докладывают в штаб о маршруте этого уазика, а в штабе отслеживают прибытие всех уазиков в реальном времени?

Докладывают, полагаю, если речь идёт о приезде УАЗика на особо охраняемый объект с пропускным режимом.

 

2. Разогнать зрителей (про толпы дроидов джедаи не знают)

А могли бы догадаться, что дроиды будут на планете, которая специализируется на их производстве, причём открыто и ни для кого это не секрет.

 

...и никто из джедаев не обратил на это внимания. В организации с гротескно коллегиальным управлением, в которой долго перетирают всей толпой магистров личные проблемы каждого юнглинга крупный перевод средств не вызвал никаких вопросов.

Кстати, эти деньги ещё откуда-то взяться должны были. Конечно, если Сайфо Диас не проводил всю операцию тайно на деньги, реально к Ордену отношения не имеющие (от Палыча полученные, как вариант).

 

В Расширенной Палыч вообще мог спокойно склеивать ласты и реинкарнироваться в клона.

Справедливости ради - каждая копия получалась сильно неадекватнее предыдущей.

 

И с чего бы ему контролировать личные финансы Диаса?

А откуда у магистра Ордена личные финансы? Учитывая, что живут они, в общем-то, коммуной?

 

Какой еще войны? В Империи официально не война, а АТО, причем совсем не факт что Эндор был в ее зоне.

Вообще-то, полноценная война и это все причастные понимали. Что касается зоны - её как раз не было, так как стреляли по всей Галактике.

 

Он настолько "хорошо" защищал ЗС-2, что на перехват Сокола и Ко вылетело, ЕМНИП, 3 ДИ-истребителя (а не хотя бы несколько десятков).

Как раз довольно большая толпа вылетела, это внутрь ЗС влетело всего несколько.

 

То есть даже хатты при желании могут захватить Корусант, а у Республики просто не будет возможности отбиться от атаки.

Это в мультике могут, а так не стоило бы Корпус Юстиции недооценивать.

 

 

 

 

 

 

 

 

[Marlagram]

И они сделали это незаметно? Заметим, ПВО планеты тут не так и нужна, нужна ПВО столицы. Или даже просто прикрыть арену с вип-ами

Да, они сделали это относительно незаметно и чисто диверсионными методами. Перед схваткой на Арене был полностью отключён штатный планетарный контроль пространства системы, обесточены системы управления ПВО/ПКО и часть собственно огневых систем. Впрочем да, дурости там хватало - эшелонирования не было (но это вообще-то очень дорого, не совсем законно и совершенно немодно тогда в ДДГ), патрулей в пространстве и атмосфере практически не было (кроме таможенных шаттлов), не смотря на наличие довольно серьёзного количества лёгких сил именно планетарной обороны.

[Eshma]

Да, они сделали это относительно незаметно и чисто диверсионными методами. Перед схваткой на Арене был полностью отключён штатный планетарный контроль пространства системы, обесточены системы управления ПВО/ПКО и часть собственно огневых систем.

И никто не смог доложить: "эй, резиновая морда, пока вы глазеете на зоосад тут диверсионными методами отключен планетарный контроль"?

Ок, Дуку в курсе что все по плану, но он там не один, на планете есть местные власти, корабли управляются неймодианцами и т.д., никто не заметил действия ДРГ или не посчитал нужным о них доложить?

[Смольный]

Как раз довольно большая толпа вылетела

Это когда ещё щит на Эндоре не отключили. 

Это в мультике могут, а так не стоило бы Корпус Юстиции недооценивать.

А что Корпус сможет противопоставить купленной Хаттами армии?

[Просто Некромант]

Это когда ещё щит на Эндоре не отключили.

Да, я и говорю, что несколько ДИшек полетели уже внутрь ЗС.

 

А что Корпус сможет противопоставить купленной Хаттами армии?

Эмм... Республиканские дредноуты, например. А кроме них - крейсера и лёгкие силы. До Войны Клонов, кстати, республиканский дредноут считался одним их наиболее мощных кораблей Галактики.

[sergey289121]

Так против клонов. Джедаев с ними один Йода и он не пилот Свернуть ПВО первым а не последним это да, особый ДДГ-шный стиль   Коллега, смиритесь. Они тупые, других рациональных объяснений тут нет

Вообще-то отход Иракских войск из Кувейта - ПВО снялось первым, остались лишь те ЗРК способные стрелять в движении - Осы и Шилки. 

Стоп. В первом эпизоде же уже был один? Я и говорю, у нас все по другому, коллега, на земле одного неприятного опыта достаточно

Вот поэтому и не ожидали ситха, так как один был убит, а следовательно второй занят - ученика себе готовит.

Он должен был восстановить баланс. Баланс восстановлен: джедаев в галактике с гулькин нос, а последователей тёмной стороны уровня хотя бы Пал Палыча тоже не осталось. Правда, тут должна быть небольшая оговорка, но о неё чуть ниже.

Как Энакин восстановит баланс сил не знал никто.

Ну так вот. Энакин сам по себе опасности не представлял вообще. Он даже вырезать местных суворовцев предпочёл во главе толпы клонов (причём далеко не зеленых новичков).

Так это было сделано для того чтобы не разбежались, один бы отлавливал всех долго.

Говорить об успехе тоже преждевременно.

Как с Маском.

Он настолько "хорошо" защищал ЗС-2, что на перехват Сокола и Ко вылетело, ЕМНИП, 3 ДИ-истребителя (а не хотя бы несколько десятков).

Это план Палыча по совращению нового ученика.

То есть даже хатты при желании могут захватить Корусант, а у Республики просто не будет возможности отбиться от атаки.

А зачем хаттам захватывать Корускант? Мотива нет, захват Корусканта это либо политическое свержение Старой Республики, либо карающий поход вонгов.

[Eshma]

(с предвидением кстати цирк. "почему они делали так то? - так предвидели. - а почему не вышло? - так не предвидели)

Продолжаем разбор интересных сцен. Начало третьего эпизода

 

1. Палпатина похищают с планеты. Ок ,это его план, но для остальной республики то, что посреди войны можно утащить канцлера из столицы это каааак? Очень странная война, сенату в пору послать нафиг лузеров-джедаев с клонами и лузером-канцлером сформировать нормальные ВКС, не? Ок, нет так нет, не будем заострять на этом внимание.

 

2. Итак, Палпатин хочет чтобы его захватили и вернули. Зачем? Ну... чтобы охмурить энакина, наверное, других идей нет. Странный метод, но ок. А Дуку? Как этот план был объяснен дуку? Ты меня типа захватишь, они прилетят освобождать меня, тебя убьют, так надо? Или "захватишь и улетим, нафиг эту республику"? Или "захватим и ты их перебьешь а я пока посижу в наручниках потому что мне так по приколу?" Как?

 

Не, ну правда, как Палпатин изложил Дуку цели, задачи и перспективы этой многоходовочки?

 

3. Палпатин сидит в наручниках, а его ученик ситх... Учени-и-и-и-ик. Ситхский ученик. Палыч спокойно дает себя приковать. Дуку смотрит на палыча. Смотрит. Смотрит. А, думает, норм. Убью в другой раз

 

4. Джедаи освобождаются под носом у гривуса. Потому что туда же притащили их ведроида не дезактивировав проверив на закладки. Зачем? Зачем в командом пункте посторонний ведроид? Если бы ведроида пристрелили - о черт.

 

5. И садятся они на полувзорвавшемся крейсере. Это очень удачно что нос крейсера без двигателей умеет садиться. Одно попадание и ситхов больше нет. А, да, предвидение

 

Риск-менеджмент, с ним что-то все еще не так, нет?

 

Вот поэтому и не ожидали ситха, так как один был убит, а следовательно второй занят - ученика себе готовит.

Стоп. Это правило ситхов. Джедаи не знают правил ситхов, они вообще не знали что те еще уцелели. 

 

Вообще-то отход Иракских войск из Кувейта - ПВО снялось первым, остались лишь те ЗРК способные стрелять в движении - Осы и Шилки. 

А руководство Ирака при этом находилось в Кувейте?

Изменено 30 Jan 2016 пользователем Eshma

[Marlagram]

никто не заметил действия ДРГ или не посчитал нужным о них доложить?

Вы не видите этих джедаев... 

С учётом особенностей геонозианского общества и воинства, а так же изрядного бардака по причине наличия множества чужаков на планете, в том числе "официально отсутствующих" чужаков из ТоргФеда и прочих прото-КНС... Проведённая по шаблону и старым разведданным нейтрализация наложилась на ... , и в итоге корабли Армии Клонов заметили только корабельными системами обнаружения, когда вывели их из "режима молчания".

[Смольный]

Да, я и говорю, что несколько ДИшек полетели уже внутрь ЗС.

Я к тому, что сил прикрытия у непосредственно станции практически не было.

Эмм... Республиканские дредноуты, например. А кроме них - крейсера и лёгкие силы. До Войны Клонов, кстати, республиканский дредноут считался одним их наиболее мощных кораблей Галактики.

Ладно, с Корусантом я переборщил. Но сам факт того, что на создание армии требуются относительно небольшие деньги, а у Республики практически нет сухопутных сил, настораживает.

[Eshma]

Вы не видите этих джедаев... 

...да, да, именно вы, тупые дроиды.

P.S. "Вы не хотите продолжать эту войну"? Нет, так не работает? Черт.

Изменено 30 Jan 2016 пользователем Eshma

[Marlagram]

...да, да, именно вы, тупые дроиды.

А вот дроидов в штатной планетарной ПКО не служило, они на экспорт. Там место для касты воинов, да. Им ведь доблесть где-то надо показывать?..

[Eshma]

А вот дроидов в штатной планетарной ПКО не служило, они на экспорт. Там место для касты воинов, да. Им ведь доблесть где-то надо показывать?..

Ну, там путанница с этими пассами. То работают, то не работают. Ок, допустим что на комаров тоже действует

Правда, придется еще допустить что в обеспечении функционирования ПВО задействовано считанное количество насекомых, собранных в одном-двух местах и без средств технического контроля, причем джедаи легко проникли в эти места, хотя разведки у них на планете не было, до появления на ней Обивана они про нее вообще ничего не знали. Странная конструкция, но пропустим как не самую принципиальную

 

Стоп. Если так можно то тем более лучше захватить руководство? Нет? Ну ок

Изменено 30 Jan 2016 пользователем Eshma

[Смольный]

Как Энакин восстановит баланс сил не знал никто.

Но джедаи решили, что он должен был быть непременно на их стороне. 

Так это было сделано для того чтобы не разбежались, один бы отлавливал всех долго.

Был риск, что новоиспечённый Вейдер вообще бы не вернулся со своего первого задания, если бы за его спиной не стояли крупные силы клонов-ветеранов.

Как с Маском.

С Маском вообще всё сложно.

Это план Палыча по совращению нового ученика.

Это была слишком рискованная авантюра. Особенно учитывая, что одну Звезду Империя уже пролюбила. Но что делает Пал Палыч, чтоб уберечь вторую (а заодно и себя любимого):

1. Отсылает флот подальше, чтоб он ждал неизвестно чего, отдав повстанцам инициативу.

2. Не оставляет должного прикрытия у самой станции.

3. Про оборону генератора уже говорили.

4. Положился исключительно на верность своего ученика (ситх полностью доверился ситху, Карл).

5. Нелепо погиб сам и нелепо погубил станцию.

6....

7. PROFIT!!!

А зачем хаттам захватывать Корускант?

Ответил чуть выше.

Изменено 30 Jan 2016 пользователем Смольный

[sergey289121]

Насчёт Алжира я некомпетентен уже. Но, хотелось бы обратить внимание, что, если я правильно помню, и в Алжире таки была иностранная помощь партизанам.

Там не иностранная помощь сыграла.

Ещё похуже - в конце концов, Гражданская Война шла уже второе десятилетие, и первую Звезду Смерти всего три года как взорвали. ТАКАЯ безалаберность в таких условиях, как минимум, странна.

Лучше. В Пирл-Харбор: идет ВМВ, Таранто был год назад.

Кстати, насколько я помню, в ЗВ попаданцев было много, но в Нута Ганрея - пока ни одного!

Значит нужен попаданец в него.

Хм, ну, если отойти от рамок "чистого фильма", то Дуку всё же был магистром и одним из первых фехтовальщиков Ордена.

Но даже так, Дуку считался слабее Винду.

Может, у них восприятие мира и не такие выверты делало.

Так вроде бы геонозийцы вне планеты были самостоятельны - т.е. не биороботы.

А почему не свалили вместе с остальным руководством? Заодно бы Бобу забрал. Прыжок в гущу битвы с этой точки зрения, кстати, ещё и безответственен.

А его там ждали? Место ему было? Может он после шоу вообще по своим делам должен был идти - у него на этом контракт заканчивался.

Эмм... но Винду пошёл с двумя сотнями джедаев, а клонов привёл Йода чтобы спасти тех, кто ещё не пал жертвой авантюрного решения... (идти таким числом без тяжёлого вооружения и воздушного прикрытия на планету, которая совершенно открыто живёт производством оружия и боевых дроидов было странно).

Запутался. На Камино производили клонов, на куче планет дроидов, но собственных мощных армий не имели - на то и расчет, к тому же на Геонозисе были дроиды НЕ геонозийцев, а ТоргФеда.

Тогда очень странно, что окрестности объекта, от которого зависит исход всей войны контролируются столь слабо, а после пропажи челнока не поднимается тревога. А вдруг на челноке взвод выживших джедаев прилетел с водородной бомбой? Утрирую, конечно, но на потенциальную угрозу реагировать в данном следует так, как будто она вполне реальна. Тем более что реальной она и оказалась.

А как бы они попали в бункер? А бункер скорее всего и из ИЗР вынести проблематично.

Можно было взять пару дроидов груз нести. А пара гранатомётов, хотя бы, расклад могла поменять существенно в пользу повстанцев. Да шут с ними, с гранатомётами, разведывательных дроидов хотя бы взяли несколько...

Дроиды хорошо заметны, в Войне Клонов, Гривус нашел Энакина по работающему меддроиду на космическом расстоянии.

Джедай - не абсолютное оружие. К тому же, даже если он завалит АТ-АТ в гипотетическом столкновении, пока он с АТ-АТ сближается, АТ-АТ уже успеет перестрелять хотя бы часть отряда.

А много дройдеки в ангаре на Набу вынесли? Здесь также.

Ладно, с Корусантом я переборщил. Но сам факт того, что на создание армии требуются относительно небольшие деньги, а у Республики практически нет сухопутных сил, настораживает.

А зачем сухопутные силы? Что они могут? Без флота они ничто и уничтожаются огнем с орбиты, а главное не могут добраться до нужного места.

Стоп. Это правило ситхов. Джедаи не знают правил ситхов, они вообще не знали что те еще уцелели. 

Джедаи знали о правиле ситхов. Они знали что те уцелели после встречи с одним ситхом на Набу.

Это была слишком рискованная авантюра.

Один раз она удалась.

Был риск, что новоиспечённый Вейдер вообще бы не вернулся со своего первого задания, если бы за его спиной не стояли крупные силы клонов-ветеранов.

Не факт.

Но джедаи решили, что он должен был быть непременно на их стороне. 

Они уверили себя в этом, обычный самообман.

А руководство Ирака при этом находилось в Кувейте?

Нет. Но от Томагавков защищено не было.

(с предвидением кстати цирк. "почему они делали так то? - так предвидели. - а почему не вышло? - так не предвидели) Продолжаем разбор интересных сцен. Начало третьего эпизода   1. Палпатина похищают с планеты. Ок ,это его план, но для остальной республики то, что посреди войны можно утащить канцлера из столицы это каааак? Очень странная война, сенату в пору послать нафиг лузеров-джедаев с клонами и лузером-канцлером сформировать нормальные ВКС, не? Ок, нет так нет, не будем заострять на этом внимание.   2. Итак, Палпатин хочет чтобы его захватили и вернули. Зачем? Ну... чтобы охмурить энакина, наверное, других идей нет. Странный метод, но ок. А Дуку? Как этот план был объяснен дуку? Ты меня типа захватишь, они прилетят освобождать меня, тебя убьют, так надо? Или "захватишь и улетим, нафиг эту республику"? Или "захватим и ты их перебьешь а я пока посижу в наручниках потому что мне так по приколу?" Как?   Не, ну правда, как Палпатин изложил Дуку цели, задачи и перспективы этой многоходовочки?   3. Палпатин сидит в наручниках, а его ученик ситх... Учени-и-и-и-ик. Ситхский ученик. Палыч спокойно дает себя приковать. Дуку смотрит на палыча. Смотрит. Смотрит. А, думает, норм. Убью в другой раз   4. Джедаи освобождаются под носом у гривуса. Потому что туда же притащили их ведроида не дезактивировав проверив на закладки. Зачем? Зачем в командом пункте посторонний ведроид? Если бы ведроида пристрелили - о черт.   5. И садятся они на полувзорвавшемся крейсере. Это очень удачно что нос крейсера без двигателей умеет садиться. Одно попадание и ситхов больше нет. А, да, предвидение   Риск-менеджмент, с ним что-то все еще не так, нет?

1 - это нормально, канцлер на тот момент никто, рулят сенаторы.

2 - чтобы охмурить Энакина и захватить власть в Республике.

3 - Дуку, Палыч сказал, что они вместе провернут план по захвату власти в Старой Республике: Дуку от КНС подпишет мир, Палыч от Старой Республики. Дуку решил не убивать Палыча, так как без него план бы не удался.

4 - Астродроид считался устаревшим и не опасным, это просто астродроид Энакина был уникальным.

5 - Это довольно распространенный дизайн крейсеров. Кто будет по ним стрелять? КНС - там их руководство, Клоны - там их руководство.

Ответил чуть выше.

Не увидел, повторите пожалуйста.

 

3 - 

[sergey289121]

4. Положился исключительно на верность своего ученика (ситх полностью доверился ситху, Карл).

Так уже один раз сработало - с Дуку.

[Eshma]

Джедаи знали о правиле ситхов. Они знали что те уцелели после встречи с одним ситхом на Набу.

Стоп. Откуда знали? Тем более, откуда знали что оно все еще соблюдается?

(почитал немного Вукипедию по расширенной - не соблюдалось ни фига, на темной стороне постоянно был колхоз)

 

1 - это нормально, канцлер на тот момент никто, рулят сенаторы. 2 - чтобы охмурить Энакина и захватить власть в Республике. 3 - Дуку, Палыч сказал, что они вместе провернут план по захвату власти в Старой Республике: Дуку от КНС подпишет мир, Палыч от Старой Республики. Дуку решил не убивать Палыча, так как без него план бы не удался. 4 - Астродроид считался устаревшим и не опасным, это просто астродроид Энакина был уникальным. 5 - Это довольно распространенный дизайн крейсеров. Кто будет по ним стрелять? КНС - там их руководство, Клоны - там их руководство.

1. Что-что? Нормально что можно атаковать столицу и утащить ВИП-а несмотря на все джедайские "предвидения"?

2. Очень, очень извилисто. Анакин спасает палыча - где тут охмуреж? Настоящий джедайский поступок. 

3. Вы в первом пункте утверждали что канцлер никто. Определитесь. Ну и немного странный план, на земле пленный командующий теряет полномочия. И ок "подпишем мир", в Республике правит сенат, в КНС экзоты, черезвычайные полномочия прерываются, джедаи на месте. Дуку не задался вопросом где тут захват власти?

"Канцлер в плену - ок, назначим ИО, если задержится в плену - переизберем. Это республика-а-а-а-а!!!!!" Не вариант? А, ну да

 

4. Ок, зачем он на КП? Захар. Анна. Челубей. Евгений. Митрофан. "Считались" это как, в ДДГ ни у кого не возникло мысли что техника может быть модифицирована? Вы только что добавили плюс в пользу модели "идиократии", вы не заметили?

5. Стоп. Но по нему стреляли. Он даже развалился напополам вообще-то. О черт =)

 

Так уже один раз сработало - с Дуку.

Ну, это потому что Дуку тоже из ДДГ. Тупые, смиритесь

 

Изменено 30 Jan 2016 пользователем Eshma

[Смольный]

А зачем сухопутные силы? Что они могут? Без флота они ничто и уничтожаются огнем с орбиты, а главное не могут добраться до нужного места.

У Торговой Федерации флот как бы не мощнее. А ещё у неё есть сухопутные войска. Т.е. срабатывает выведенное ещё отцом нашим Петром Великим правило двурукого и однорукого.

Один раз она удалась.

Когда?

Не факт.

Факт. Даже в фильме было показано полномасштабное сражение внутри храма. Джедаи на любой вкус и цвет прилагаются.

Они уверили себя в этом, обычный самообман.

Вместо того, чтоб просчитать возможные иные варианты, лучше надеяться на лучшее и ни к чему плохому не готовится. Типичная логика в ДДГ.

Не увидел, повторите пожалуйста.

Вы уже ответили.

"Ладно, с Корусантом я переборщил. Но сам факт того, что на создание армии требуются относительно небольшие деньги, а у Республики практически нет сухопутных сил, настораживает."

Так уже один раз сработало - с Дуку.

Которого тогда ещё Энакин и убил. Т.е. Сидиус, который убил своего учителя (который до этого убил своего учителя) полностью доверил свою жизнь ученику, который убил другого ученика, преданного учителем. 

 

[Eshma]

Которого тогда ещё Энакин и убил. Т.е. Сидиус, который убил своего учителя (который до этого убил своего учителя) полностью доверил свою жизнь ученику, который убил другого ученика, преданного учителем. 

О, тут вообще жииир. Анакин, еще на светлой стороне. Он узнает что Палпатин это Сидиус. Стоп, значит Дуку его ученик. Значит он приказал убить собственного ученика. Подлянка, нет? И вот ему я щас хочу полностью довериться. Почему? Ну, он в устной форме утверждает что может что-то придумать насчет моих смутных видений об опасности родов в высокотехнологичном мире ДДГ. А. Да-а-а-а-а-а-а, убью родню, убью друзей, так и надо

 

 

[Смольный]

Что-что?

К тому же, всё строго наоборот: это Сенат теперь ничто, а у Канцлера - почти абсолютная власть.

Настоящий джедайский поступок. 

Скорее всего, коллега Сергей имеет ввиду убийство Дуку. Ну так и что? Энакин до этого мстя за свою маму вырезал целое поселение и ограничился устным предупреждение. А за убийство безоружного Дуку (ну и плевать на то, что он ситх, развязавший крупнейшую войну за последние тысячу лет), ЕМНИП, его даже ругать не стали

Изменено 30 Jan 2016 пользователем Смольный

[Просто Некромант]

Вот поэтому и не ожидали ситха, так как один был убит, а следовательно второй занят - ученика себе готовит.

За десять лет он уже вполне мог его подготовить.

 

2. Итак, Палпатин хочет чтобы его захватили и вернули. Зачем? Ну... чтобы охмурить энакина, наверное, других идей нет. Странный метод, но ок. А Дуку? Как этот план был объяснен дуку? Ты меня типа захватишь, они прилетят освобождать меня, тебя убьют, так надо? Или "захватишь и улетим, нафиг эту республику"? Или "захватим и ты их перебьешь а я пока посижу в наручниках потому что мне так по приколу?" Как?

Дуку собирался сдаваться. И не подумал о том, что Палыч отдаст приказ: "Пленных не брать!"

 

Я к тому, что сил прикрытия у непосредственно станции практически не было.

Более странно то, что здоровенный технологический канал на защитили никак. Хотя щит там поставить сам Бог велел.

 

Ладно, с Корусантом я переборщил. Но сам факт того, что на создание армии требуются относительно небольшие деньги, а у Республики практически нет сухопутных сил, настораживает.

Просто все привыкли, что небольшие армии создают все, кому надо, и тихо разбираются со своими недругами, не устраивая вселенских конфликтов. Это насколько я понимаю. Что уж там - после истории с Набу, когда вскрылась тайная армия Торговой Федерации, их обязали только её сократить, а не вовсе утилизировать. Хотя...

Судят Нута Ганрея за вторжение на Набу. Суд его спрашивает:
- Как Вы объясните своё вторжение?
- Каждому судье по м'иллиону кр'ед'иток!
- Очень хорошо, Вы оправданы!

(Анекдот).

 

причем джедаи легко проникли в эти места, хотя разведки у них на планете не было, до появления на ней Обивана они про нее вообще ничего не знали. Странная конструкция, но пропустим как не самую принципиальную

Про планету знали - бизнес-то Геонозис открыто вёл, ни от кого не скрывался.

 

Лучше. В Пирл-Харбор: идет ВМВ, Таранто был год назад.

Но сами-то США были пока ещё вне войны. И после П-Х таких промашек больше не допускали.

 

Значит нужен попаданец в него.

Интересно было бы почитать. Торговая Федерация всегда любимой стороной была в Clone Campains.

 

Но даже так, Дуку считался слабее Винду.

Скорее, они величины примерно одного уровня. Ну и плюс в той же ложе Джанго, плюс неизвестно, у кого из руководства КНС какие навыки и какой модели бластер в рукаве.

 

Так вроде бы геонозийцы вне планеты были самостоятельны - т.е. не биороботы.

Не биороботы, социальные насекомые с предельно чётким кастовым делением. Рабочий - это не обыватель, как у людей, это разумное приложение к своему средству производства. Хотя, учитывая отсутствие у Республики на тот момент опыта тотальной войны (да что уж там - тотальные войны начинаются только с Вонгов и продолжаются в эпохе Наследия, до этого всё более-менее цивилизованно), понять их можно.

 

А его там ждали? Место ему было? Может он после шоу вообще по своим делам должен был идти - у него на этом контракт заканчивался.

Скорее всего, да и да, больно много знал и больно ценным кадром был сам по себе. В крайнем случае - корабль его никуда не делся и можно было двинуться именно на него.

 

Запутался. На Камино производили клонов, на куче планет дроидов, но собственных мощных армий не имели - на то и расчет, к тому же на Геонозисе были дроиды НЕ геонозийцев, а ТоргФеда.

Камино, кстати, армию имело вполне боеспособную, да и Геонозис. Так что боеспособные армии у планет есть, но нужны они для того, чтобы отбиться от желающих захапать промышленный потенциал даром. Геонозианские дроиды тоже были - карликовый дроид-паук, например, является геонозианской моделью, разработанной для междусобойных разборок ульев, заточен под бои в тоннелях, поэтому на равнине себя чувствует не очень хорошо.

 

А как бы они попали в бункер? А бункер скорее всего и из ИЗР вынести проблематично.

Я не знаю, но, обороняя объект, принял бы за аксиому, что они знают, как будут попадать к бункеру или внутрь, так что постарался бы принять все меры для того, чтобы не подпустить их близко.

 

Дроиды хорошо заметны, в Войне Клонов, Гривус нашел Энакина по работающему меддроиду на космическом расстоянии.

Не люблю я этот мультик за мультяшность и кучу всяких неудобных моментов типа захвата Сената какой-то бандой гастролёров, расстрел фрегатов КНС из пушек АТ-ТЕ (у которых шесть орудий из семи - противопехотные бластерные пушки), выпил взвода дроидского спецназа двумя клонами, и десятки аналогичных моментов. Шут с дроидами, но почему не взять хоть какой-то транспорт? Спидеры типа имперских много места в челноке не займут, в крайнем случае пехота и потесниться может на один перелёт.

 

А много дройдеки в ангаре на Набу вынесли? Здесь также.

Эмм... У дройдек нет турболазерных пушек и от огня дройдек можно спрятаться за укрытиями. От огня АТ-АТ тоже можно спрятаться за укрытиями, но только эффекта не будет - достанет.

 

1 - это нормально, канцлер на тот момент никто, рулят сенаторы.

На начало третьего эпизода он уже диктатор, по сути. Полномочий ему к этому времени передали крайне много.

 

Стоп. Откуда знали? Тем более, откуда знали что оно все еще соблюдается? (почитал немного Вукипедию по расширенной - не соблюдалось ни фига, на темной стороне постоянно был колхоз)

Знали по истории противостояния с ситхами... А вот насчёт соблюдения - заблуждались. Не привыкли они предполагать худшее всегда, вот и проявили самонадеянность.

 

"Канцлер в плену - ок, назначим ИО, если задержится в плену - переизберем. Это республика-а-а-а-а!!!!!" Не вариант? А, ну да

Кстати, альтернативы ему никто не видел. Если бы пришлось переизбирать - пришёл бы к власти какой-нибудь Органа и... Не будем о грустном, я об этом персонаже слишком низкого мнения.

 

У Торговой Федерации флот как бы не мощнее. А ещё у неё есть сухопутные войска. Т.е. срабатывает выведенное ещё отцом нашим Петром Великим правило двурукого и однорукого.

Слабее. Флот ТФ на момент Набу - это переоборудованные в носители трёх тысяч "Стервятников" грузовые корабли, гордо названные линкорами. "Стервятник" на тот момент - довольно слабенькая и крайне "тупая" машина, представляющая угрозу только большой толпой. Помимо этого есть всякая боевая мелочь. У Республики же есть настоящие корабли линейного класса в товарных количествах, плюс настоящие боевые корабли и более лёгких классов.

 

О, тут вообще жииир. Анакин, еще на светлой стороне. Он узнает что Палпатин это Сидиус. Стоп, значит Дуку его ученик. Значит он приказал убить собственного ученика. Подлянка, нет? И вот ему я щас хочу полностью довериться. Почему? Ну, он в устной форме утверждает что может что-то придумать насчет моих смутных видений об опасности родов в высокотехнологичном мире ДДГ. А. Да-а-а-а-а-а-а, убью родню, убью друзей, так и надо

Там ещё масла в огонь подлило резко отрицательное отношение руководства джедаев к браку и то, что коллеги по Ордену помочь ему отказались. АбЫда.

 

Скорее всего, коллега Сергей имеет ввиду убийство Дуку. Ну так и что? Энакин до этого мстя за свою маму вырезал целое поселение и ограничился устным предупреждение.

Да даже устного предупреждения не было - никто точно не знал, что произошло. Йода почувствовал что-то не то, но что точно - так и не узнал никогда. О резне Анакин рассказал только Палычу.

 

 

 

 

[sergey289121]

Стоп. Откуда знали? Тем более, откуда знали что оно все еще соблюдается? (почитал немного Вукипедию по расширенной - не соблюдалось ни фига, на темной стороне постоянно был колхоз)

Об этом еще Йода сказал.

1. Что-что? Нормально что можно атаковать столицу и утащить ВИП-а несмотря на все джедайские "предвидения"? 2. Очень, очень извилисто. Анакин спасает палыча - где тут охмуреж? Настоящий джедайский поступок.  3. Вы в первом пункте утверждали что канцлер никто. Определитесь. Ну и немного странный план, на земле пленный командующий теряет полномочия. И ок "подпишем мир", в Республике правит сенат, в КНС экзоты, Дуку не задался вопросом где тут захват власти? 4. Ок, зачем он на КП? Захар. Анна. Челубей. Евгений. Митрофан. "Считались" это как, в ДДГ ни у кого не возникло мысли что техника может быть модифицирована? Вы только что добавили плюс в пользу модели "идиократии", вы не заметили? 5. Стоп. Но по нему стреляли. Он даже развалился напополам вообще-то. О черт =)

1 - предвиденье было заглушено ситхами.

2 - спасает, но при этом убивает безоружного - это один из главных запретов джедаев.

3 - никто, до того как Дуку не начнет угрожать Сенаторам, после чего как и в фильме получит неограниченные полномочия за спасение Сената и чтобы разобраться с Дуку.

4 - это как модернизировать Ньюпор - в принципе можно, можно даже сбить из него Раптор, но никто на это закладываться не будет.

5 - но не добили, хотя легко могли это сделать.

У Торговой Федерации флот как бы не мощнее. А ещё у неё есть сухопутные войска. Т.е. срабатывает выведенное ещё отцом нашим Петром Великим правило двурукого и однорукого.

Так не военный, а гражданский, это в Войну Клонов появились корабли способные потягаться с Республиканскими. А армия у Старой Республики была - это и Корпус Юстиции и планетарные силы самообороны - при наличии мощного флота этого было достаточно.

Когда?

Когда Энакина вербовал.

О, тут вообще жииир. Анакин, еще на светлой стороне. Он узнает что Палпатин это Сидиус. Стоп, значит Дуку его ученик. Значит он приказал убить собственного ученика. Подлянка, нет? И вот ему я щас хочу полностью довериться. Почему? Ну, он в устной форме утверждает что может что-то придумать насчет моих смутных видений об опасности родов в высокотехнологичном мире ДДГ. А. Да-а-а-а-а-а-а, убью родню, убью друзей, так и надо

А что техника сделает? Проблема была в силе, Сидиус мог ее решить, по крайней мере Энакин был в этом уверен, джедаи вообще бы ничего не сделали бы.

Факт. Даже в фильме было показано полномасштабное сражение внутри храма. Джедаи на любой вкус и цвет прилагаются.

Но ни одного равного Энакину, хотя бы одного магистра не было.

Вместо того, чтоб просчитать возможные иные варианты, лучше надеяться на лучшее и ни к чему плохому не готовится. Типичная логика в ДДГ.

Это и в РИ так - надеется на лучшее.

 

 

[Eshma]

Об этом еще Йода сказал.

Вопрос - "откуда знали". Ответ - "об этом йода сказал". Вот так в ДДГ и решают важные вопросы.

(Йода сказал "их всегда двое", но... у него нет никаких причин быть уверенным в надежности этого частного наблюдения)

 

1 - предвиденье было заглушено ситхами. 2 - спасает, но при этом убивает безоружного - это один из главных запретов джедаев. 3 - никто, до того как Дуку не начнет угрожать Сенаторам, после чего как и в фильме получит неограниченные полномочия за спасение Сената и чтобы разобраться с Дуку. 4 - это как модернизировать Ньюпор - в принципе можно, можно даже сбить из него Раптор, но никто на это закладываться не будет. 5 - но не добили, хотя легко могли это сделать.

Коллега, это становится нудно. "так предвидели. так не предвидели." - в это можно играть вечно. Вкратце - неплохой образец логики ДДГ, но уже хватит его отстаивать на полном серьезе

 

("Зачем дроид на КП" - "они думали что он безопасен" - "стоп, а зачем он на кп?" - "так он же обычный астродроид" - "но зачем он?" - классная беседа. Отметим, если дроида там нет - весь план летит в к ситховой матери. И вот так у вас всё)

 

Там ещё масла в огонь подлило резко отрицательное отношение руководства джедаев к браку и то, что коллеги по Ордену помочь ему отказались. АбЫда.

 

О, это отдельная тема. Тонкий и взвешенный подход промидихлоренаненой светлой стороной нигры это таааакой образец высокой джедайской мудрости...

Изменено 30 Jan 2016 пользователем Eshma

[sergey289121]

За десять лет он уже вполне мог его подготовить.

Врядли, скорее нужно 20 лет, это лично мое мнение, сложилось после знакомства с Расширенной Вселенной.

На начало третьего эпизода он уже диктатор, по сути. Полномочий ему к этому времени передали крайне много.

Но не столько, сколько было после "мятежа" джедаев.

Эмм... У дройдек нет турболазерных пушек и от огня дройдек можно спрятаться за укрытиями. От огня АТ-АТ тоже можно спрятаться за укрытиями, но только эффекта не будет - достанет.

Смотря что за укрытия, даже в РИ, в степи Т-4 с окурками всех не ложили

Вопрос - "откуда знали". Ответ - "об этом йода сказал". Вот так в ДДГ и решают важные вопросы. (Йода сказал "их всегда двое", но... у него нет никаких причин быть уверенным в надежности этого частного наблюдения)

Информацию могли получить от пленного ситха, которого пленили очень давно, с момента установления правила прошло несколько тысяч лет и оно все время выполнялось.

Не люблю я этот мультик за мультяшность и кучу всяких неудобных моментов типа захвата Сената какой-то бандой гастролёров, расстрел фрегатов КНС из пушек АТ-ТЕ (у которых шесть орудий из семи - противопехотные бластерные пушки), выпил взвода дроидского спецназа двумя клонами, и десятки аналогичных моментов. Шут с дроидами, но почему не взять хоть какой-то транспорт? Спидеры типа имперских много места в челноке не займут, в крайнем случае пехота и потесниться может на один перелёт.

Репульсоры заметны при работе, им не спидеры надо было брать, а тренироваться, в РИ вполне таскают десятки гк на себе и на дальние расстояния.

Я не знаю, но, обороняя объект, принял бы за аксиому, что они знают, как будут попадать к бункеру или внутрь, так что постарался бы принять все меры для того, чтобы не подпустить их близко.

Атлантический Вал считался неприступным, Линия Зигфрида, Линия Мажино, Линия Манергейма.

Камино, кстати, армию имело вполне боеспособную, да и Геонозис. Так что боеспособные армии у планет есть, но нужны они для того, чтобы отбиться от желающих захапать промышленный потенциал даром. Геонозианские дроиды тоже были - карликовый дроид-паук, например, является геонозианской моделью, разработанной для междусобойных разборок ульев, заточен под бои в тоннелях, поэтому на равнине себя чувствует не очень хорошо.

Так от пиратов отбиться да, от джедаев выносящих пиратов вдвоем, против 200 джедаев - считалось недостаточным.

Скорее всего, да и да, больно много знал и больно ценным кадром был сам по себе. В крайнем случае - корабль его никуда не делся и можно было двинуться именно на него.

Так и на свой корабль ход был только через Арену.

Скорее, они величины примерно одного уровня. Ну и плюс в той же ложе Джанго, плюс неизвестно, у кого из руководства КНС какие навыки и какой модели бластер в рукаве.

Расчет был на то, что остальные(кроме Дуку) либо попробуют свалить, либо сдадутся, магистр за ними пришел, даже не рыцарь, причем вроде даже второй(первый Йода) по силе в Ордене.

Но сами-то США были пока ещё вне войны. И после П-Х таких промашек больше не допускали.

Но японские переговоры слушали, помощь ВБ и Китаю оказывали.

 

[Eshma]

Информацию могли получить от пленного ситха, которого пленили очень давно, с момента установления правила прошло несколько тысяч лет и оно все время выполнялось.

Коллега, это уже клиника.

"Тысячу лет назад мы получили информацию от какого-то уголовника. Вообще-то мы не знаем что ситхи делали все это время, мы их давно в глаза не видели и считали что их больше и нету, но раз есть - уверены, правил они не меняли"

И вот так у вас все дубль два

 

Изменено 30 Jan 2016 пользователем Eshma