Вильгельм не завоевал Англию

[Neznaika1975]

не буду раписывать все возможные развилки 1066 года (а их было много - и с Хардрадой и с Эстридсеном и с Гаральдом) - предположим наиболее классическую развилку - Гаральд Годвинсон не проиграл при Гастингсе. В принципе, у него были шансы выиграть - но для победы ему достаточно не проиграть. Вильгельму, не победившему в первой битве, на чужой терриории без подкреплений деваться некуда. А Гаральд вполне мог собрать еще войско

 

 

короче, Гаральд победил.

потом начались традиционные саксонские терки с великим эрлами Мерсии и Нортумбрии; традиционные датские нападения, возможно - нападения бретонцев, нормандцев и фламандцев; само собой - Уэльс проявит себя

 

потом глядишь и крестовый поход не в ту сторону пойдет

 

в свзи с этим - какова по вашему мнению судьба саксонской Англии?

 

ее кто то завоюет? Если да - кто и почему? 

 

или по итальянской модели нормандцы и прочие французы будут постепенно переселяться в Англию и потихоньку приобщат ее к "европейским ценностям"? Если да - сколько это займет времени?

 

 

P  s прочел первые комменты и понял, что некорректно сформулировал вопрос

 

завоюют /ассимилируют к европйским ценностям переселением ли Англию в конце 11-го - 12-ом веках?

речь не о периоде Столктней войны - до него дожить еще надо

Изменено 26 Feb 2016 пользователем Neznaika1975

[Сонный]

Переймут рыцарство , не будет войны за Француский престол .Жану Дарк не сожгут.

[ясмин джакмич]

Переймут рыцарство , не будет войны за Француский престол .Жану Дарк не сожгут.

Позитивно

[Волдик]

Позитивно

Негативно:

не будет войны за Француский престол .Жану Дарк не сожгут.

Непуганое французское рыцарство так и не даст толком объединить Францию. И там затянется дикое "низкое" Средневековье. Пока ещё кто-нибудь не придёт им мозги вправлять. 

[Сонный]

Непуганое французское рыцарство так и не даст толком объединить Францию. И там затянется дикое "низкое" Средневековье. Пока ещё кто-нибудь не придёт им мозги вправлять.

А кто у нас следующий будет пугать, Может Поляки или Шведы. Хотя могут и Османы .

Изменено 26 Feb 2016 пользователем Сонный

[ясмин джакмич]

А кто у нас следующий будет пугать, Может Поляки или Шведы. Хотя могут и Османы .

Поляки особенно сильный аргумент. Франция из-за нездорового узклолобого интереса к наследству не смогла консолидироваться за счет Крестовых походов. Пылесос выдувавший дворянчиков и баронишек сломали, вот и результат. А тут... Может Норманы еще Францию обьединят

[Сонный]

А тут... Может Норманы еще Францию обьединят

Вряд ли их время уходит , против рыцарской кавалерии не потянут.

[Neznaika1975]

прочел первые комменты и понял, что некорректно сформулировал вопрос

 

завоюют /ассимилируют к европйским ценностям переселением ли Англию в конце 11-го - 12-ом веках?

речь не о периоде Столктней войны - до него дожить еще надо

Норманы еще Францию обьединят

Вы имели ввиду нормандцев? Или норманов-скандинавов?

[ясмин джакмич]

Вряд ли их время уходит , против рыцарской кавалерии не потянут.

Однако это не помешало им завоевать ту же Сицилию и Неаполь. И потом побеждают не в открытом бою, а хитростью, подкупом и шантажем. 

[Neznaika1975]

Однако это не помешало им завоевать ту же Сицилию и Неаполь. И потом побеждают не в открытом бою, а хитростью, подкупом и шантажем. 

если Вы про нормандцев в Италии - там конечно обмана и хитрости было немало (как и с греческой и с лангобардской сторон) - но труса нормандцы вроде никогда не праздновали и воевали зрабро. За что их и нанимали

 

ну, и если что - нормандцы - это и есть рыцарская кавалерия :-) 

[Каминский]

в свзи с этим - какова по вашему мнению судьба саксонской Англии?

Примерно аналогично судьбе современной ей Скандинавии. Потом влияние нормандцев, фламандцев, всяких ганзейцев выведет Англию  в люди, после чего географическое расположение, людские и природные ресурсы приведут Англию примерно туда же куда и в реале- то есть ведущей морской и торговой державы региона.

Завоют ее врядли- с Вильгельмом все же было во многом уникальное стечение обстоятельств, такое часто не повторяется. Хотя одно-другое скандинавское вторжение еще переживет. Что так или иначе подтолкнет Англию к консолидации.

Что может ей в плюс- не будут постоянных отвлечений на континентальные, в частности французские дела.

Непуганое французское рыцарство так и не даст толком объединить Францию. И там затянется дикое "низкое" Средневековье

Да и черт с ними.

 

 

[ясмин джакмич]

если Вы про нормандцев в Италии - там конечно обмана и хитрости было немало (как и с греческой и с лангобардской сторон) - но труса нормандцы вроде никогда не праздновали и воевали зрабро. За что их и нанимали

Военного потенциала, храбрости, отваги, воинского мастерства норманов я ни коим образом не занижаю, но к чему бросать армию в испепеляющий огонь, когда можно умелым обещанием и угрозой применения силы получить куда больше? Бисмарк - великий человек - карьеру сделал на обещаниях! А я-то думаю, что же он такого наговорил своему тестю, что он пустил дочь свою Иоганну Путкамер за такого непутевого юнкера как Бисмарк. А ей самой он чего плел))А королю то когда его назначал канцлером
А Армию надо тренировать и беречь, и использовать как удар кошачьей/львиной лапой - только наверняка. Можешь ловчить и вешать лапшу на уши, действуй и выжимай все.

ну, и если что - нормандцы - это и есть рыцарская кавалерия :-)

Ну тк) это прекрасно

[Neznaika1975]

Примерно аналогично судьбе современной ей Скандинавии

тоже была такая первая мысль

но все таки не сравнить благословенную английскую землю (как средство с/х) и каменистые нищие Швецию с Новегией (и песчаные дюны Дании)

 

Скандинавия - это таккй Неуловимый Джо, который нафиг никому н нужен ... В отличие от Англии

[Волдик]

Да и черт с ними.

Ну, если чёрт придёт в виде монголов - я не против . 

[Ottokar]

Кстати, не факт, что без нормандского завоевания Англии централизация Франции замедлится...

[Каминский]

но все таки не сравнить благословенную английскую землю (как средство с/х)

да не настолько уж и благословенную. Во Франции таких земель и побольше было, а уж тем более в Италии.

Да и местные не настолько уж беззубы, чтобы их вот так легко было взять и завоевать кому угодно. Вильгельму, повторюсь, во многом повезло.

[ясмин джакмич]

Кстати, не факт, что без нормандского завоевания Англии централизация Франции замедлится...

Так может и ускориться, кто знает - не шагнули через Ла-Манш, развернуться к долине Луары

да не настолько уж и благословенную. Во Франции таких земель и побольше было, а уж тем более в Италии.

Именно. То что там до XIV века росли виноградники еще не показатель благодатности почвы.

Да и местные не настолько уж беззубы

Да еще как не беззубы
 

Вильгельму, повторюсь, во многом повезло.

Ну так, он вообще был сын Дьявола и колдуньи, умел силой мысли сворачивать вражеские пики крендели, и испепелял взглядом прелюбодеев

[Ottokar]

Так может и ускориться, кто знает

Кстати, да - если Нормандия терпит крупное поражение, то Франция активизирует экспансию в этом направлении. Да и с Аквитанией в этой АИ всё может сложиться по-другому - глядишь, получим на выходе короля Франции Роберта Львиное Сердце, героя Третьего крестового похода...

[Элиас]

А кто у нас следующий будет пугать, Может Поляки или Шведы. Хотя могут и Османы .

Испания - наше всё! Кортес и Лойола ещё дойдут до Парижа!

[Деметрий]

На ходу подметки режете, коллега @Neznaika1975. Давно обдумываю подобную тему. 

Пока скину некоторые мысли, почему Вильгельму не повезло в подобной АИ. Он и в реальности долго оттягивал вторжение, мешала плохая погода. Штормило и т.п.  В нашей АИ шторм начался внезапно в тот момент, когда флот Вильгельма начал старт. Половину разметало, отнесло туда-сюда, в итоге силы уже не те. И, как следствие, стрела не залетела в глаз Гарольда Годвинсона, исход битвы иной, Вильгельм погиб. Его брат, епископ Одо, остался жив. Пользуясь своим церковным саном,  избежал пленения и увел оставшихся в живых норманов домой.

Англию пока оставим за скобками. Глянем на Нормандию.  Епископ Одо становится регентом при сыне Вильгельма Роберте. Который "Короткие штаны", и один из предводителей Крестового похода в РИ. Ближайшие лет 10 мстить за невинно убиенного папочку Роберт не пойдет. А там и ситуация изменится.

Остальные мысли позже, когда до компьютера доберусь и некий материал под рукой будет. Пишу с планшета

[Neznaika1975]

Пока скину некоторые мысли, почему Вильгельму не повезло в подобной АИ.

достатчно было стреле не попасть в Гаральда и саксам простоять до вечера

 

у Вильгельма полодение было аховое - в чужой земле, без возможности подвоза подкреплений. Ему нужна была только решительная победа.

гаральду достаточно было не проиграть - и простоять до вечера. Часть войска Вил гельма даже в ходе битвы чуть не побежала.

на следующий день у нормандцев неминуемо началось бы брожение. К Гаральду начали бы подходить подкрепления.

 

 

и все. Часть нормандцев была бы убита, часть - разные бретонские, фламаднские и прочие наемники - перелла к саксам.

за непогибшую знать получен огромный выкуп.

 

если зотите - можно в ЛС списаться, у меня много книг по 1066 году. Услуги технического консультанта - бесплатно :-)

 

меня больше интересовала дальнейшая судьба развилки

 

но, позоже коллега @Каминский прав в дальнейшеей судьбе Англии

 

p  s  так то я про английские развилки 9-11 веков много идей имею, поскольку дохрена чего прочел. Но ианьше писал про 7 век в основном

 

к сожалению мой любимый период 7-8 веков в Европе мало кому интересен на форуме, по сравнению с более поздними периодами. Наверное придется переходить к более поздним периодам :-)

 

 

 

Изменено 27 Feb 2016 пользователем Neznaika1975

[Ottokar]

так то я про английские развилки 9-11 веков много идей имею, поскольку дохрена чего прочел

Так высказывайте! Лично я Вас с огромным удовольствием почитаю (по этому периоду)!!!

P.S. Не думали над развилкой с выживанием Эдмунда Железнобокого и изгнанием датчан?

[maxab]

Если французские короли не потянут объединение Франции, может это сделает какая-нибудь Бургундия?

[литовец]

в реале короли потянули и здесь потянут

[Ottokar]

Если французские короли не потянут объединение Франции

в реале короли потянули и здесь потянут

Вот, кстати, да. К Нормандии они уже давно щупальца тянут.

может это сделает какая-нибудь Бургундия?

Между прочим, Бургундией правит боковая ветвь Капетингов.