Крушение китайской цивилизации - как это возможно?

[Читатель]

Если принять оценку "несколько сот тысяч" это для второго тысячелетия ДНЭ очень много, боюсь, ассимиляторов в окрестностях придется материализоввывать силами ИЛМ

ассимилировать никого не надо. никого не колышет на каком языке говорят и кому поклоняются темные крестьяне. достаточно шанскую элиту перебить, принести в жертву и съесть 

[Magnum]

на таком совершенно нечеловеческом языке разговаривали древние шанцы

Да это же клингонский! 

 

[Kagesai]

достаточно шанскую элиту перебить, принести в жертву и съесть 

Обязательно съесть!

[Eshma]

достаточно шанскую элиту перебить, принести в жертву и съесть 

Я не уверен, что между шанской элитой и шанскими крестьянами была существенная разница. Древнекитайские хоу это на наши деньги что-то среднее между дворянином и кулаком, описаний работ в поле силами руководства довольно много. Кстати, включая тех самых трех владык и пятерых императоров

[Читатель]

Я не уверен, что между шанской элитой и шанскими крестьянами была существенная разница.

разница практически межвидовая. 

у шанских предков была душа, после смерти возносимая на небо. 

духам предков правителей и аристократов полагалось приносить жертвы (в том числе человеческие)

а у черни души не было, культ предков им был не положен 

[Eshma]

духам предков правителей и аристократов полагалось приносить жертвы (в том числе человеческие) а у черни души не было, культ предков им был не положен 

Коллега, души нет у рыжих и попаданцев к Сталину, а про китайских крестьян нам просто мало что известно.

Со временем Шунь ушел из дома и занимался земледелием, рыболовством, а затем гончарным ремеслом. Слух о добродетельном Шуне дошел до правителя Яо, и тот вознамерился уступить ему свой престол, но прежде решил испытать Шуня, отдав ему в жены двух своих дочерей. Сводный брат Шуня — Сян (Слон) задумал погубить Шуня, чтобы завладеть его красавицами-женами и всем имуществом, полученным Шунем от Яо. Отец велел Шуню починить крышу амбара, а сам поджег строение, но Шунь из двух соломенных шляп смастерил крылья и, подобно птице, спустился вниз. 

 

[Magnum]

разница практически межвидовая. 

у шанских предков была душа, после смерти возносимая на небо.  духам предков правителей и аристократов полагалось приносить жертвы (в том числе человеческие)

а у черни души не было

Так ведь шанцы тоже были завоеватели, а их подданные были из народа погибшей династии Ся. 

 

 

[Звёзды Светят]

Ещё варианты заката Китая:

 

- Кто-то из завоевателей - маньчжуры, монголы, чжурчжэни, да хоть кидани - вместо того, чтобы самим заговорить по-китайски, заставляют китайцев говорить на их языках.

И экзамены на чин принимаются не на китайском, а на киданьском или там маньчжурском.

Китайцы окиданились, или там очжурчжэнились.....

 

- Цины на забывают, что они маньчжуры.

На  китайцев смотрят, как на предметы.

И  европейскую торговлю опиумом вовсе не запрещают, а наоборот, поощряют.

Ставят только условия - платить налог с продажи и не продавать опиум маньчжурам.

Китайцы вымирают....

 

- У Сиро Исии получается вывести особо патогенный штамм - и Китай вымер.....

 

- Война Мао и Чана затянулась на несколько десятилетий.

Кто-то где-то когда-то наступает, а кто-то отступает.

И все они не щадят население.

Китай превращается в большой Ливан эпохи Хаддада.

Китайцы взаимоуничтожились....

 

- Где-то в эпоху от начала шестидесятых до конца восьмидесятых.

Тайная дипломатия СССР и США затеяла переговоры.

И решили, что чем точить клыки между собой - лучше пойти завоёвывать кого-то третьего, и причём сильного.

Так и определили, что для предотвращения большой ядрёны СССР/США нужна малая ядрёна против кого-то сильного.

То есть -  Китая, а больше некого.

И замутили конфликт, якобы типичный неспровоцированный, возможности такового в те времена много склонялась в прессе.

Так и назвали - Неспровоцированная война.

Китайцев перебили.....

 

[Eshma]

Ещё варианты заката Китая:

Из ничего появляются дома. Миллионы домов. Сталинских. И заваливают этот ваш Китай нафиг. В эпоху Шан, разумеется

[Звёзды Светят]

Ах да, ещё вариант.

 

Цинь Ши Хуанди  не забывает, что он не китаец, а цинец, то есть жун.

 

И что китайцы циньцев считали не китайцами, а окитаенными жунами.

 

И - переводит всё делопроизводство в Китае на жунский язык.

 

 

Для сравнения - нечто подобное могло бы быть на Западе, если бы свирепый варвар Тотилла завоевал бы весь Рим в траяновых границах и государственным языком сделал бы готский.

 

 

[Kagesai]

После вариантов коллеги Звезды Светят можно только удивляться, как это Китай взял да дожил до наших дней. Ведь столько было возможностей его... унизить всеми известными способами.

[Читатель]

предложу тогда еще один способ угробить китайскую цивилизацию 

Монгольский принц Ананда был внуком императора Хубилая. Ананда родился буддистом (имя Ананд означает на санскрите "радость"), был женат на буддистке-кореянке и унаследовал от отца край Хэши, бывшие тангутские земли на северо-западе Китая, с буддистским же естественно населением. 

Тем не менее, в 1295 году, этот многообещающий принц, которого Хубилай одно время собирался сделать своим преемником, вдруг обратился в ислам и провел насильственную исламизацию своих разноплеменных подданных, в том числе 150 тысяч подчиненных ему монгольских воинов. Несмотря на доносы врагов Ананды, Хубилай-хан по совету своей жены Чаби предоставил Ананде возможность «самому разбираться в своей вере» в пределах его владений, и дело здесь не только в веротерпимости Хубилай-хана, но и в том, что войска Ананды нужны были ему для сохранения юаньского престола. Однако, именно в этом времени – периоде правления Хубилай-хана – истоки этногенеза современного мусульманского народа хуэй в Китае, или дунган, как их называют в Центральной Азии, «прародителем» которых является Ананда.

Итак, Ананда это человек который делом доказал свою приверженность исламу и готовность насаждать его силой. И результаты имеются - многомиллионный народ хуйцев, созданный принцем Анандой всего за 12 лет.  

У Ананды однако был шанс замахнутся на нечто гораздо большее. 

В 1307 г. умер юаньский император Тимур-хан и трое представителей правящей в Китае ветви Чингисидов выступили претендентами на юаньский трон. Одним из них был Хайсан, находившийся в это время со своими войсками в районе Алтайских гор. Узнав о смерти Тимур-хана, Хайсан направился в Каракорум, старую столицу некогда единой Монгольской империи, а ныне провинцию империи Юань, где созвал курултай Чингисидов, чтобы законным образом обосновать свои притязания на юаньский трон, а не выглядеть узурпатором подобно своему предку Хубилай-хану.
 
Вторым претендентом был Ананда, внук Хубилай-хана, и последний назначал его наследником, но затем склонился в пользу Тимур-хана. Ананда был мусульманином, что вызвало сильное противодействие его кандидатуре не только со стороны монголов, уйгуров, тибетцев и тангутов, исповедовавших буддизм и христианство, занимавших как сэму высокое положение при дворе, но и со стороны китайской знати, сотрудничавшей с монгольским режимом.
 
Третий претендент, Аюрбарвада, был внуком сына Хубилай-хана Джингима, который до своей смерти в 1285 г. был наследником трона. Отцом Хайсана и Аюрбарвада был второй сын Джингима Дармабала. Аюрбарвада обладал более весомой поддержкой среди членов правящей династии Чингисидов и юаньской бюрократии, нежели Ананда. Но, тем не менее, Ананда, обладавший титулом Аньси-ван, т.е. «князь, покоритель Запада», претендовал на юаньский трон. В Юань-ши («Истории [династии] Юань») говорится об этом так: «Аньси-ван, воспользовавшись моментом, замыслил стать продолжателем великого дела» [5, цз. 136, с. 27519/1567].
 
В своих притязаниях на престол, Ананда был поддержан вдовствующей императрицей Бурхан, женой умершего Тимур-хана, и высокопоставленными чиновниками во главе с цзочэнсяном (т.е. левым министром) Ахутаем, вторым лицом в юаньском правительстве – Чжуншушэне. После смерти Тимур-хана в столице Дайду не оказалось основных соперников Ананды, т.е. Хайсана и Аюрбарвада, а также их матери-императрицы, и Ананда попытался захватить власть, но его заговор был раскрыт Иналтото и Асанбукой, доверенными людьми Хайсана, которые в это время находились в Дайду. Несмотря на попытки заговорщиков задержать Иналтото, ему удалось покинуть столицу и информировать обо всех событиях Хайсана.
 
Асанбука остался, чтобы предупредить направлявшихся в Дайду Аюрбарвада и мать-императрицу, и по прибытии они уже знали о заговоре Ананда. 20 марта 1307 г. сторонники Аюрбарвада, среди которых был Наньцзятай, схватили Ананда, императрицу Бурхан, Ахутая и других заговорщиков. За участие в аресте Ананда, Аюрбарвада пожаловал Наньцзятаю богатое поместье. Через два дня от Хайсана в столицу прибыл представитель, чтобы потребовать от Ананда объяснения его действий. Но к этому времени следствие по делу, которое вёл Асанбука, было закончено и Ананда, судя по данным Юань-ши, в 1307 г. был казнён, «пожалован смертью» [5, цз. 138, с. 27532/1580]. Именно поэтому его биография оказалась за пределами династийной истории Юань-ши.
 
Таким образом, падение Ананда было организовано кликами Хайсана и Аюрбарвада, которые сплотились в борьбе против общего врага. 

Развилка проста. Заговор Ананды удался. Он стал императором Юань и сам казнил своих врагов.

А потом принялся за свое любимое дело - исламизирование народа. Как монгольского так и китайского. 

2 миллиона монголов и 90 миллионов китайцев ждут обращения в ислам! 

ЗЫ. А династию Юань потом переименуют в Хуй... 

 

[Kagesai]

ЗЫ. А династию Юань потом переименуют в Хуй...

В российской традиции ее назвали бы Хуэй (ну у северных китайцев призвук э слышится отчетливо). Проблема в том, что охуэенные китайцы останутся китайцами, да и в той же Индии был Делийский Султанат (а потом Моголы) - но не все же индийцы стали мусульманами.

[Читатель]

Проблема в том, что охуэенные китайцы останутся китайцами,

и в западной и в русской и в китайской официальной науке, хуйцы считаются отдельным этносом. 

говорить да, будут на китайском. Но вместо иероглифов будут писать арабским письмом. Вот так примерно:

• Xiao'erjing:
• pinyin: "R?nr?n sh?ng ?r z?y?u, z?i z?ny?n h? qu?nl? sh?ng y?l? p?ngd?ng. T?men f?y?u l?x?ng h? li?ngx?n, b?ng y?ng y? xi?ngdi gu?nx? de j?ngsh?n h?xi?ng du?d?i."

А книги кафиров и мушрикинов обязательно сожгут  

 

 

Изменено 20 Apr 2016 пользователем Читатель

[Читатель]

да и в той же Индии был Делийский Султанат (а потом Моголы) - но не все же индийцы стали мусульманами.

Общее население Индии, Пакистана и Бангладеш - 1.5 миллиарда, из свыше 510 млн мусульмане или 34%.

Не все да. Но постарались хорошо! Еще немного и их могло бы стать большинство  

кстати, применительно к нашей теме, являются пакистанцы частью индийской цивилизации или они из нее уже вышли? 

Изменено 20 Apr 2016 пользователем Читатель

[Kagesai]

и в западной и в русской и в китайской официальной науке, хуйцы считаются отдельным этносом.  говорить да, будут на китайском. Но вместо иероглифов будут писать арабским письмом.

Но в случае охуэенного Китая они как раз и будут китайцами. 

Общее население Индии, Пакистана и Бангладеш - 1.5 миллиарда, из свыше 510 млн мусульмане или 34%. Не все да. Но постарались хорошо! Еще немного и их могло бы стать большинство  

 Да, может получится индийская религиозная картина. 

[Читатель]

Но в случае охуэенного Китая они как раз и будут китайцами. 

в каком смысле они будут китайцами? 

я так понимаю самоназвание их будет хуй или хуйхуй. 

причем тут китайцы? 

[Kagesai]

в каком смысле они будут китайцами?  я так понимаю самоназвание их будет хуй или хуйхуй.  причем тут китайцы? 

Нынешние китайцы ведь называют себя ханьцзу. Да и сам Китай называется Чжунгуо. 

Самоназвание будет либо хуэйхуэй или хуэйцзу. 

А вот мечети будут вот такие https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/08/Chinese-style_minaret_of_the_Great_Mosque.jpg/800px-Chinese-style_minaret_of_the_Great_Mosque.jpg

Да и полного перехода на арабскую письменность может и не быть. Из-за проблем в управлении. 

 

[Звёзды Светят]

полного перехода на арабскую письменность может и не быть. Из-за проблем в управлении. 

 

Из-за проблем в произношении.....

[Magnum]

...ну будут к северу от линии Браззавиль-Дарвин (С) миллиард желтых людей разговаривать на другом языке и поклоняться другим богам. Кому от этого легче? 

[Звёзды Светят]

...ну будут к северу от линии Браззавиль-Дарвин (С) миллиард желтых людей разговаривать на другом языке и поклоняться другим богам. Кому от этого легче? 

 

Смотря на подробности.

 

Если этот язык будет тохарским и эти боги будут индоевропейскими - кому от этого будет легче?!....

 

Если этот язык будет киданьским и эти боги будут киданьскими - кому от этого будет легче?!....

 

И так далее по каждому варианту......

[Звёзды Светят]

я так понимаю самоназвание их будет хуй или хуйхуй. 

 

Если китайцы ханьцы исламизируются  - то называть себя будут не хуями, а мусульманами.

 

С османами такое было - они до начала 20 века называли себя не турками, а мусульманами.

[Читатель]

Если китайцы ханьцы исламизируются  - то называть себя будут не хуями, а мусульманами.

извиняюсь, но мусульманин по китайски это как раз хуй 

прощу прощения если задел чьи то религиозные чувства. 

 

[Звёзды Светят]

мусульманин по китайски это как раз хуй

 

А разве не чаньтоу?

[Kagesai]

А разве не чаньтоу?

?? - переводится как тюрбан, чалма. Ну отсюда и наименование туркестанских мусульман. А мусульманин все же ??