Межпланетная война 1968 года

[letbur]

Хотел еще сказать кое что о орбитальных телескопах. Есть два варианта, где их размещать. Если на низкой орбите (как хаббл) то они смогут не так много увидеть. Космические корабли пришельцев смогут закрыться от них защитными экранами. Чтобы экраны были неэффективны, нужно размещать телескопы как можно дальше от земли (экран обеспечивает невидимость в узком диапазоне углов), на расстоянии порядка млн км. Но на таком расстоянии возникает другая проблема. Дело в том, что в 70-е годы ПЗС-матрицы только появлялись. То есть установить на телескоп цифровую камеру возможности нет. Только пленочную. И надо решать вопрос с доставкой пленки с телескопа на землю. А делать это с высокой орбиты далеко, долго и дорого. Кроме того, можно проморгать пролет вражеских кораблей, пока ждешь очередную капсулу с пленкой. Значит, надо далать обработку информации на самом телескопе. То есть телескопы на высоких орбитах желательно делать тоже пилотируемыми.

[Serg]

Классическая активная локация с пассивным ответом. Корень четвёртой степени от произведения отношения мощности передатчика к чувствительности приёмника (не будем о коэффициентах).

[letbur]

Продолжение будет?

[Бродяга-2]

Продолжение будет?

Не будет у венерианцев закончился оружейный плутоний. 

[alexflim]

Не будет у венерианцев закончился оружейный плутоний.

Как минимум у них закончился период дешёвой дельты- Венера и Земля расходятся так что в ближайшие 1.5 года , землянам не стоит ждать массированных атак.

Так что тут больше вопрос в том что будут делать земляне в ближайшие полтора года

[Бродяга-2]

Так что тут больше вопрос в том что будут делать земляне в ближайшие полтора года

Рыть катакомбы. Изображать труп. 

[alexflim]

Рыть катакомбы. Изображать труп.

Это само собой, а помимо?

[Бродяга-2]

Это само собой, а помимо?

А что ещё помимо ежели уже писец. Прям сейчас ещё щенок, а через пару лет полный песец. 

[Serg]

Это само собой, а помимо?

У вас тема из серии "при переходе улицы на вас наехал грузовик, что дальше". 

[Zenitchik]

период дешёвой дельты

А может кто-нибудь подсказать, какое относительное положение Венеры и Земли при старте и финише соответствует этой самой дешёвой дельте? (мог бы посчитать, но лениво)

[alexflim]

А может кто-нибудь подсказать, какое относительное положение Венеры и Земли при старте и финише соответствует этой самой дешёвой дельте? (мог бы посчитать, но лениво)

емнип когда они "находят" друг на друга - раз в два года энто происходит.  Судя по чоп чартам разница в дельте колеблется от 15км\с до 28-30км\с

 

[Zenitchik]

"находят" друг на друга

Точно нет. потому что полёт по Гомановской орбите занимает меньше времени, чем полвитка Земли. Закон кубов и квадратов.

[sergey289121]

Гамма-высотомером.

А размеры сего чуда? Как бы больше всего отправленного на Землю не вышло.

Т.е. наземный. Так и запишем.

Наземный взрыв он разный - от 0м до 12км - на какой высоте работаем? Вообще неплохо было бы ввести понятие надземный в классификацию, дабы не было провала по высотам от наземного до высотного.

Тут вопрос как бы что произойдёт быстрее- уход под землю или смешивание с землёй

Уход под Землю - ВЫ же написали что первый удар неприцелен.

Закопать всё по классу защиты Шайена- надорвётся земная экономика. Да и тупо горы подходящие далеко не везде есть.

А зачем так закапывать? Наоборот речь о том, что это сильно избыточно - хватит и небольшого заглубления - против площадных - поможет, а от точечных - их раньше Орион выбомбит.

Вопрос рикошета это скорее вопрос угла вхождения чем скорости- если влететь под прямым углом то хоть 40км\с иди- срикошетить не получится.

Но вопрос ориентирования БЧ это не снимает, а это добавляет плюсов ПРО и минусов нападающим. К тому же они могли и не учесть этого, хотя на это и не рассчитывают. В принципе удар об атмосферу на высокой скорости даже при прямом угле может сломать БЧ, хоть и маловероятно.

Орион за год? Что то я сомневаюсь- я вообще сомневаюсь что возможен нормальный взлёт взрыволёта из атмосферы- он же банально не управляем- как его стабилизировать?

Почему не управляем? По баллистике летит, только выходящей за орбиту Земли, стабилизировать теми же ЖРД или ЯРД. За год, максимум за полтора - это корабль на один полет - после удара корабль либо таранит Венеру, либо его забирает второй Орион - почему так быстро - так Орион это единственный способ доставить подарки до назначения в нужном количестве и качестве "вот прям щас" что называется.

Его конечно же будут использовать. Другой вопрос что там всего 900 уи - не критичное преимущество.

Но преимущество, критичность или нет - зависит от ситуации.

нет не константа- но нас интересует температура прилегающего к аппарату слоя- там разница не ОМФГ какая - тк как только температура значимо вырастает начинает "гореть" больше обшивки. И да это не настоящее горение.

Но можно и без касания обшивки - на БЧ Трайдент 2 для этого используется штырь и скругленная форма БЧ чтобы отдалить плазму от обшивки, штырь вступает в контакт с атмосферой первым и удерживает плазму на расстоянии - штырь может быть из керамики и выдержать большую температуру.

Я тоже думал про соляные шахты- но в СССР\США вообще много таких выработок? я знаю в Соледаре (в СССР) такие есть- допустим на 1 производственный комплекс их хватит- но этого мало.

Есть куча шахт, пусть не соляных, но вполне пригодных для размещения оборудования, на то время в тех же США, эти шахты закрывались, есть шахты закрытые с окончанием ВМВ и большие природные пещеры и пещерные комплексы - места достаточно.

Minimum Minimorum - понять, какие цели противника. Одновременно принимать меры ПКО. Которые, напомню, делят ресурсы с "ударом возмездия". А также развивать ГО. До выяснения целей противника наносить удары по нему недостаточно эффективно, а если вовсе неизвестно его расположение - неэффективно совершенно. Это чисто пропагандистский акт, не более.

ПКО не справиться с массированным ударом - оно даже неспособно перехватить такой же удар, который уже нанесли венерианцы - остается только атака - максимально мощная и быстрая.

Как минимум у них закончился период дешёвой дельты- Венера и Земля расходятся так что в ближайшие 1.5 года , землянам не стоит ждать массированных атак. Так что тут больше вопрос в том что будут делать земляне в ближайшие полтора года

Клеить Орионы - чем больше - тем лучше. 1 Орион - и Венера думает об обороне, 2 - о капитуляции, 3 - уничтожена.

[letbur]

Клеить Орионы - чем больше - тем лучше. 1 Орион - и Венера думает об обороне, 2 - о капитуляции, 3 - уничтожена.

Что-то мне подсказывает, что Орионы имеют некоторые ограничения. Главный из которых - в реале их не было. Сколько лет займет их разработка и испытания? Высок шанс не успеть. Нужно по максимуму использовать то, что есть. Обычные ЖРД. Может быть, твердофазный ЯРД, которые Как раз тогда были уже практически готовы. Вообще, надо в первую очередь забрасывать бомбами венеру. Бомб как можно больше, доставить их как можно быстрее.

[Zenitchik]

А размеры сего чуда?

Гугл в помощь.

Наземный взрыв он разный - от 0м до 12км - на какой высоте работаем? Вообще неплохо было бы ввести понятие надземный в классификацию, дабы не было провала по высотам от наземного до высотного.

Вы в себе? Ну-ка, скажите, как классифицируются ядерные взрывы по среде?

Стёр ответ про гамма-высотомер, потому после этого бреда отвечать расхотелось.

[sergey289121]

Гугл в помощь.

Вы в себе? Ну-ка, скажите, как классифицируются ядерные взрывы по среде? Стёр ответ про гамма-высотомер, потому после этого бреда отвечать расхотелось.

Причем тут классификация по средам взрыва? Космический, воздушный, наземный, подземный - но это то тут причем? Речь идет о высоте взрыва. Как понимаю про гамма-высотомер сказать нечего и начался съезд с темы. И почему не удивлен?

[Zenitchik]

Космический, воздушный, наземный, подземный - но это то тут причем?

А при том, что вы писали:

Наземный взрыв он разный - от 0м до 12км - на какой высоте работаем? Вообще неплохо было бы ввести понятие надземный в классификацию, дабы не было провала по высотам от наземного до высотного.

Т.е. до вас не доходит, что между высотным и наземным уже введён воздушный. А высотой наземного можно пренебречь, т.к. она по определению меньше радиуса ОШ.

Про гамма-высотомер сказать есть что, но не Вам. Гуглите сами.

[letbur]

Предлагаю примерно рассмотреть некоторые вопросы.

1. Ложные цели - сымый эффективый способ защиты космических кораблей от поражения. Очевидно, их будут использовать и венерийцы, и земляне. Какие есть способы отличить настоящий корабль от ложной цели?

2. Дальность обнаружения телескопом. И скорость этого обнаружения. Вообще возможности оптического поиска.

3. Радиолокация. Её возможности и ограничения. Чем раньше обнаружат корабль пришельцев, радиолокатором или телескопом?

4. Маскировка космических кораблей. Защитные экраны. При помощи экранов можно уменьшить уровень оптического и инфракрасного излучения корабля настолько, что его ну увидишь даже в упор.

5. Связь.

[Zenitchik]

Какие есть способы отличить настоящий корабль от ложной цели?

Селектирующим взрывом?

Чем раньше обнаружат корабль пришельцев, радиолокатором или телескопом?

Телескопом. РЛС для обнаружения можно будет применить только уже вблизи Земли.

[letbur]

Селектирующим взрывом?

А боеприпасов хватит? Допустим, венерийцы берут шариз фольгированного пластика. Надувают его газом. Потом разбрасывают во все стороны от своих космических кораблей. Издалека шар как белая точка и не сильно отличается от корабля. Более сложные ложные цели могут придставлять собой надувной корабль. Общее у них - при размерах в десятки метров они будут весить меньше 1 кг и накидать таких штук они могут так много, что у нас просто не хватит ракет, чтобы их все поджарить.

Телескопом. РЛС для обнаружения можно будет применить только уже вблизи Земли.

Мне так тоже кажется. Теперь хотелось бы рассмотреть возможности телескопов. Главный вопрос - это скорость сканирования. Сколько понадобится времени, чтобы объект 25 звездной величины? Надо прикинуть угол зрения, и время экспозиции телескопов. И то, как они будут селектировать инопланетные корабли на фоне звезд.

[Serg]

Допустим, венерийцы берут шариз фольгированного пластика. Надувают его газом. Потом разбрасывают во все стороны от своих космических кораблей. Издалека шар как белая точка и не сильно отличается от корабля. Более сложные ложные цели могут придставлять собой надувной корабль. Общее у них - при размерах в десятки метров они будут весить меньше 1 кг и накидать таких штук они могут так много, что у нас просто не хватит ракет, чтобы их все поджарить.

Их сдует солнечным ветром и очень быстро. 

[letbur]

Их сдует солнечным ветром и очень быстро.

Правильнее - давлением солнечного света. Солнечный ветер (поток заряженных частиц) оказывает на порядки меньшее давление.

Я уже думал об этом. Допустим, шар площадью 10 кв метров находится на высоте геостационарной орбиты, весит 1 кг и имеет альбедо 0,5. За пол суток он наберет 30 см/сек скорости. То есть немного. А поскольку он вращается вокруг земли, то на одном полувитке свет его ускоряет, на другом - замедляет, полностью компенсируя унос. То есть далеко такой шар не улетит. Гораздо интереснее было бы измерить его скорость с точностью до 1 см/сек. Тогда можно было бы по уносу давлением света определить массу. Вот чем бы можно было определить скорость с такой точностью?

[Serg]

Я уже думал об этом.

Допустим, шар площадью 10 кв метров находится на высоте геостационарной орбиты,

Угум, думали, еще задолго до вашего рождения. И не только думали но и делали такие штуки. Очередное изобретение велосипеда.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эхо-1

[letbur]

Угум, думали, еще задолго до вашего рождения. И не только думали но и делали такие штуки. Очередное изобретение велосипеда.

У меня шарик гораздо тяжелее.

[Serg]

У меня шарик гораздо тяжелее.

Важен принцип. Нехорошо воровать чужие изобретения. Принято упоминать о предшественниках.

Формула изобретения

   ... Пункт формулы изобретения состоит, как правило, из ограничительной части,

включающей существенные признаки, совпадающие с признаками наиболее близкого

аналога, в том числе родовое понятие, отражающее назначение изобретения, которые

в совокупности составляют часть предшествующего уровня техники, и отличительной

части, включающей существенные признаки, которые отличают изобретение от наиболее

близкого аналога.

http://www.bibliotekar.ru/patent/32.htm