Межпланетная война 1968 года

[asdetr]

Боеголовка это совокупность атомов и каждый атом со своей энергией. При резком торможении кинетическая энергия переходит в тепловую. Каждый атом в боеголовке нагреется независимо от того где он находится на поверхности или в центе боеголовки.

Вы путаете причину и следствие. Первично взаимодействие (трение) метеорита с атмосферой. Этим взаимодействием определяется торможение => нагрев. Очевидно, что мы не обязаны полностью тормозить бомбу до подрыва => нагреться аппарат может в достаточно широких пределах. На что Вам многократно указали коллеги.

Отдельно отмечу, что Ваш апломб не соответствует Вашей компетенции.

[letbur]

Дублировать автоматику N раз - легче (в смысле массы), чем засунуть туда человека с СЖО (тоже дублированной).

На разработку автоматики и испытания автоматики тратится много времени. Да и дублирование не дает 100% защиту от отказов.

Так я и говорю, ничего не изменится, только плюс к этому ещё и люди гибнуть будут.

Люди могут устранить неисправности в полете. Например, в случае потери ориентации повторно её захватить.  Еще один плюс - после радиолокационного обследования Венеры можно будет быстрее принять решение, какие цели атаковать. Венера далеко, и пока сигнал будет идти на землю, пока его будет отрабатывать система связи и автоматика, время будет упущено. Человек на орбитальном разведовательном спутнике значительно расширит его возможности. Напомню, что тогда электроника была менее совершенной, чем сейчас.

 

С помощью чего вы будите замерять расстояние в атмосфере на таких скоростях? Не можно придумать какой-то лазерный дальномер. Разработать огнеупорную оптику, очистить атмосферу от облаков тумана и всяких аэрозолей, устранит

Никак. Падающая боеголовка окружена облаком плазмы, через которую ничего не видно. Тут два варианта:

1. Определяем расстояние еще в космосе, и взрываем по таймеру.

2. Сбрасываем скорость в атмосфере до 1 км/сек и определяем расстояние радиолокатором. А еще я говорил, что при прямом входе в атмосферу будут довольно большие перегрузки в сотни G, которые не просто выдержать даже аппаратуре.

[Бродяга-2]

нагреться аппарат может в достаточно широких пределах. На что Вам многократно указали коллеги.

Если её патроха при резком торможении нагреется (согласно закону сохранения энергии) до 500-ста градусов то она вряд-ли уже сработает как бомба. А выпадет на Землю как метеорит. Сколько их падает одним больше одним меньше.

Отдельно отмечу, что Ваш апломб не соответствует Вашей компетенции.

Как и автора этой темы, и большинства из его группы поддержки.

 

1. Определяем расстояние еще в космосе, и взрываем по таймеру.

Погрешность радиолакатора очень большая  для таких скоростей.  Лазерному помешает атмосфера.  

2. Сбрасываем скорость в атмосфере до 1 км/сек и определяем расстояние радиолокатором.

Не проще-ли выйти на орбиту вокруг Земли и отбомбится без всякий извращений ума.

Не нарушая основ ведения войны:

Одина  из них гласит - если противник не знает о ваших планах его уничтожить кроме того противник вообще не подозревает о вашем существовании то нанесите противнику максимально возможный урон в самом начале войны. 

 

[alexflim]

Хм... А с овер 12 км/с? Энергия, на минуточку, квадратично связана со скоростью.

Да без разницы- температура нагрева равна температуре горения защиты (тк именно эти газы контактируют с корпусом) Сгорать просто будет больше,- сколько именно не скажу но можно погуглить сколько сгорало у Апполонов они емнип на 11км\с прилетали и там не о мой бог какая защита была.

А это тоже под землю уйдет - как на картинках из 50-х, 60-х.

Тут вопрос как бы что произойдёт быстрее- уход под землю или смешивание с землёй

Только Шайен это 25Мт прямого, не сравниться.

Закопать всё по классу защиты Шайена- надорвётся земная экономика. Да и тупо горы подходящие далеко не везде есть.

Дабы не отрекошетить от атмосферы и не сгореть в ней.

Вопрос рикошета это скорее вопрос угла вхождения чем скорости- если влететь под прямым углом то хоть 40км\с иди- срикошетить не получится.

Можно Орион попробовать сделать - за год вполне управиться можно, а он доставит к Венера сразу достаточно для основательного перепахивания.

Орион за год? Что то я сомневаюсь- я вообще сомневаюсь что возможен нормальный взлёт взрыволёта из атмосферы- он же банально не управляем- как его стабилизировать?

Тогда тем более - на нем подарочки и отправят, впрочем нападение даст толчок ТЯР и ТЯРД.

Его конечно же будут использовать. Другой вопрос что там всего 900 уи - не критичное преимущество.

 

[Роман Широков]

А с чего Вы объявили муравьёв цивилизацией?

Города строят со сложным микроклиматом внутри, сельское хозяйство есть (грибы выращивают) животноводство есть (тлю разводят) , сложные социальные отношения есть, воюют, язык есть (при помощи запахов). Чем не цивилизация? По сути люди превзошли муравьев несколько сот лет , а они на планете уже существуют больше чем первый гоминид с палкой копалкой появился. И при этом всем не о каком равноценном контакте речь в принципе не идет. Мы их даже не воспринимаем как что то разумное, так букашки.

[Zenitchik]

Люди могут устранить неисправности в полете.

Крайне, крайне сомнительно.

[Zenitchik]

Если её патроха при резком торможении нагреется (согласно закону сохранения энергии)

Силою магии. А Вы физику-то на что сдали?
Кстати, а почему потроха метеоритов холодные?

температура нагрева равна температуре горения защиты

А температура горения, внезапно, не константа. Она зависит от скорости горения. Кстати, настоящего горения там не происходит. Вернее, даже если оно происходит - его вкладом в нагрев можно пренебречь.

сложные социальные отношения есть

Такие уж сложные?

язык есть (при помощи запахов)

Ась? Ссылки на научные публикации воспоследуют?

[Zenitchik]

Падающая боеголовка окружена облаком плазмы, через которую ничего не видно

Гамма-высотомер.

[Affidavit Donda]

русские запускали аппарат на луну

Аппарат на Луну запускал СССР.

[Сонный]

а) сколько будет стоит зарыть МНОГО производств б) сколько это займёт времени

Проходка ствола на 500 метров 2-3 года проходка штрека скоростным методом 50-100 метров в месяц , всё от пород зависит.Лучше всего прятать в соляных шахтах там года за три реально создать завод.

[Роман Широков]

Ась? Ссылки на научные публикации воспоследуют?

Новосибирские ученые поставили эксперименты, в которых убедительно показали, что муравьи умеют считать в пределах первых десятков. Также им доступны простейшие арифметические действия — сложение и вычитание, и эти навыки они активно используют при поиске пищи. Как выяснилось, муравьи не только знакомы с началами арифметики, но для передачи счетной информации способны изобрести новые коды, удобные для конкретных случаев. Результаты показывают, что муравьиный язык — это не застывший конгломерат инстинктивных сигналов; он изменяется в соответствии с текущими задачами, подобно другим эффективным средствам общения в группах

http://scisne.net/a-415

Установлено, что у муравьев существует несколько сигнальных систем («языков») , которые в совокупности обеспечивают самые сложные формы взаимодействия индивидов в сообществе и регулирование их совместной жизнедеятельности
1. Это язык обонятельно-осязательных прикосновений, так называемый “антеннальный код”.
Вот что по этому поводу пишет такой знаток муравьиного быта, как Васман: «Одним прикосновением усиков тысячи и сотни тысяч муравьев узнают друг друга и отличают своих от чужих; ударами своих усиков они сообщают друг другу свои впечатления и чувства» .
«Этот язык "усиков" служит для общения одних муравьев с другими, работающих с помощниками, «гостей» с «хозяевами» .
Если муравью нужно позвать себе на помощь одного или несколько муравьев, он быстро подбегает к группе муравьев и, потрогав усиками их, уводит за собой. Некоторые же породы муравьев могут издавать даже звуки.
Замечательны - сборища муравьев. Собираются они обычно толпами, иногда целым племенем. Стоят неподвижно и только быстро-быстро шевелятся усики. Сборище такое обычно бывает оцеплено «солдатами» , охраняющими порядок и неприкосновенность собрания.
Что представляют собой эти сборища - конечно трудно сказать. Но возможно, что здесь мы имеем своеобразное «Народное Собрание» великого муравьиного народа.
Васман рассказывает прямо изумительные вещи о «лечении» заболевших муравьев. Одного муравья, заболевшего отравлением муравьиным ядом, тщательно исследовали посредством усиков, «мыли» , снова исследовали и снова «мыли» , и «успех этого лечения был полный - пишет Васман. На следующий день больной совершенно оправился, тогда как без этого ухода он вероятно умер бы» .

2. Язык химических сигналов
Он длительное время считался главным языком общения муравьев (См. : /Уилсон, 1963, 1964/). «Однако, -
пишет П. Мариковский, - химические сигналы - это только один способ объяснения муравьев с их товарищами по муравейнику. В целом же “речь” этих насекомых, способы общения весьма многообразны. Мало того, употребление “феромонов” не столь уж распространено. Для универсального их применения пришлось бы, пожалуй, иметь слишком большой набор желез, выделяющих пахучие вещества. Поэтому язык химических сигналов весьма ограничен и без сомнения далеко уступает другим способам общения» /Мариковский, 1965, с. 55/.
Однако у языка химических сигналов имеется одно очень важное достоинство, которое, видимо, и используется при включении его в систему языков общения и взаимовлияния муравьев. Оно состоит в том, что язык химических сигналов - дистантный, действующий без необходимости видеть источник сигнала. Благодаря этому свойству достаточно появиться в муравейнике запаху какого-то феромона, как весь муравейник может
прийти в специфическое, соответствующее сигналу состояние.
3. Дистанционный язык или язык визуально воспринимаемых жестов и поз.
П. Мариковский, изучавший муравьиный язык жестов и поз и давший опи-
сание 14 сигналов жестов красногрудого древоточца /Мариковский, 1958/, отмечает, что язык жестов у муравьев, видимо, очень богат, но выделять и расшифровывать сигналы этого языка весьма трудно /Мариковский, 1965/. Как известно, муравьи достаточно хорошо видят на расстоянии 5-10 см. /Мариковский, 1958, с. 561/. Поэтому визуальный язык жестов является дистантным языком, видимо, с довольно значительным для муравьев расстоянием коммуникации.

https://otvet.mail.ru/question/15946535

http://www.e-reading.by/chapter.php/1027158/402/Marikovskiy_-_Muravi,_kto_oni.html 

http://ru-linguistics.livejournal.com/28053.html 

[Роман Широков]

Такие уж сложные?

http://sivatherium.narod.ru/library/Zakharov/gl_02.htm

http://zooproject.ru/publikatsii/130/97/struktura-i-funktsii-muravejnika

Муравейник - совершенное архитектурное сооружение. Верхний 10-сантиметровый слой из палочек, камешков, хвойных иголочек - идеальная кровля. Такая крыша не пропускает влагу, не гниёт: отличный теплоизолятор. "Жилая" площадь муравейника достигает 15 квадратных метров. Число комнат доходит до ста.
 
Помещения для хранения яиц, личинок и куколок муравьёв, расположены под куполом. Основная часть муравейника - под землёй. Его галереи до 1,5-2 метров уходят вглубь и не только из-за безопасности, но и ради возможности добывать воду. В одних подземных камерах располагаются склады продовольствия, в других висят живые муравьи, хранящие в зобах мёд. Общие залы - для отдыха. Есть мусоросборники, кладбища, туалеты.
 
Отдельно живёт царица, которую окружает свита из десятка рабочих муравьёв. Она одна откладывает до 40.000 яиц в сутки. Насекомые заботятся о доме. От внешнего посягательства их защищает зона патрулирования муравейника, достигающая в диаметре 10-12 метров.
 
Всё лето муравьи проветривают помещения, в солнечную погоду разогревают на солнце спинки и бегут во внутренние покои, чтобы, как отопительные приборы, нагреть комнаты. В муравейнике строгая дисциплина, распределение ролей и иерархия. Управляет всеми царица. Семьи бывают полигамные (одна самка в гнезде) и моногамные. И во всех семьях в одно и то же время появляются крылатые муравьи - невесты и женихи, независимо от количества самок. В течение остального времени появляются только девушки - рабочие особи, непроизводящие потомства пока жива царица, зато они работают в охране, на ремонте и строительстве, сражаются с врагами и служат в разведке, занимаются фуражированием. Царица живёт 15-20 лет, а рабочие муравьи - примерно 7 лет. Самцы погибают после спаривания (они не участвуют в жизни муравейника).
 
Информацию передают, считывая через оставленные сёстрами феромоны, усиками ощупывая друг друга, а также ультразвуком. Если один муравей заметил пожар, через секунду вся колония у линии обороны.
 
Один раз в год, в один день и час тысячи крылатых муравьёв, выращенных специально к этому дню, вылетают из всех муравейников леса. Перемешавшись, особи разных гнёзд "улучшают породу". Спаривание, происходящее в воздухе, может быть с несколькими партнёрами. Так муравьи заготавливают себе запас спермы на многие годы. Некоторые способны хранить мужской сок в специальной брюшной полости всю жизнь. Запас расходуется очень бережно, благодаря чему царица муравейника откладывает миллионы яиц. Сохранение рода гарантировано. После спаривания будущие мамаши сбрасывают крылья и возвращаются в муравейник или роют норки вглубь земли для выращивания нового потомства, чем закладывают основу будущего нового гнезда.
 
В муравейнике есть и система наказаний. К примеру, если муравей-фуражир ни с чем возвращается домой несколько раз подряд, его "казнят". Но если муравьи потеряли трудоспособность "при исполнении обязанностей" их кормят, пока они способны просить еду.
 
Муравьи - хищники, и в то же время у них есть "домашний скот" - тля, которую муравьи оберегают и пасут на близрастущих растениях. Чтобы "выдоить" нектар из тли, муравей усиками щекочет ей брюшко.
 
Но не всегда муравьи так уж приличны. Иногда воруют чужие личинки и выращивают рабов. А ещё они склонны к алкоголизму. Они содержат в своём доме жучков ламехуз. От сока ламехузы муравьи приходят в пьяный восторг, забывая о потомстве, работе и обязанностях. Если опьянению поддался весь муравейник - это гибель всей семьи.
 

Изменено 17 May 2016 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Что то я сомневаюсь- я вообще сомневаюсь что возможен нормальный взлёт взрыволёта из атмосферы- он же банально не управляем- как его стабилизировать?

Эксперименты в 60х проводили вполне успешные, летать может

[Роман Широков]

Лучше всего прятать в соляных шахтах там года за три реально создать завод.

Можно еще в карстовые пещеры и в старые шахты, например в каменоломни, под многими старыми городами они на десятки км тянуться

[Сонный]

Можно еще в карстовые пещеры и в старые шахты, например в каменоломни, под многими старыми городами они на десятки км тянуться

Можно но соляные глубже и камеры у них длина 100 метров, шириной и высотой около 40 метров.

я там в футбол играл это невообразимо и глубина 300 метров.

[Zenitchik]

http://sivatherium.narod.ru/library/Zakharov/gl_02.htm

Читал. Давненько.
Остальное по ссылкам - обязательно изучу.

[Роман Широков]

Можно но соляные глубже и камеры у них длина 100 метров, шириной и высотой около 40 метров.

тут дело в том что в таких условиях как в этой теме чем быстрей и глубже человечество зароеться тем лучше, причем и призводства и города

[Роман Широков]

Остальное по ссылкам - обязательно изучу.

да пожалуйста, вот еще интересно товарищ пишет

https://aftershock.news/?q=node/396178

https://aftershock.news/?q=node/393861 

 

[letbur]

Не проще-ли выйти на орбиту вокруг Земли и отбомбится без всякий извращений ума.

В выводе на орбиту земли меня смущает такой маневр, как сброс скорости задеванием атмосферы. А именно, он вообще насколько возможен? Люди строили космические аппараты, которые тормозили таким способом? Может, кто-нибудь даст ссылку забаненному в гугле...

 

Ну а если тормозить движками, то многократно возрастает расход топлива.

[letbur]

Люди могут устранить неисправности в полете.

Крайне, крайне сомнительно.

Насколько я знаю, случаи были. Аполон-13 - самый эпичный. Если порыться в причинах отказа автоматических станций, то там довольно много аварий, который мог бы устранить экипаж. Банально перенастроить радиопередатчик, в случае чего. Кроме того, на автоматическую станцию нужно отправлять больше радиокоманд, а сама станция шлет телеметрию на землю, что её демаскирует. Наша задача - сделать так, чтобы венерийцы заметили наши аппараты как можно позже.

 

 

[Бродяга-2]

В выводе на орбиту земли меня смущает такой маневр, как сброс скорости задеванием атмосферы. А именно, он вообще насколько возможен? Люди строили космические аппараты, которые тормозили таким способом? Может, кто-нибудь даст ссылку забаненному в гугле...   Ну а если тормозить движками, то многократно возрастает расход топлива.

У Венерианцев есть вот что.

 

у Венериан есть сверх тяжёлый носитель с ядерным ракетным двигателем. (скорее всего ТФЯРД) .

Автор темы опять всё перепутал. На этом двигателе с Планеты Венера не взлетишь бо это движок малой тяги.

Но это то что прописал доктор для межпланетных перелётов и манёвров у планеты включая выход на околопланетную орбиту.

Мала того этот двигатель позволяет сократить время перелёта от планеты Венера, к  планете Земля до 1-2-х месяцев и не заморачиваться таким обстоятельством как окно старта. 

Можно так-же заходить к Земле с любой стороны. Лучше всего спрятаться на фоне Солнца. 

Можно поместить бомбардировщики  в точку Лагранжа L1 и после доразведки разбомбить ключевые объекты землян вольфрамовыми ломами. тон по десять каждый.

Но это надо было делать вместо первой бомбёжки. Когда беспечные человеки были ещё не в курсе о нависшей над ними угрозе. 

 

 

Изменено 18 May 2016 пользователем Бродяга-2

[Сонный]

тут дело в том что в таких условиях как в этой теме чем быстрей и глубже человечество зароеться тем лучше, причем и призводства и города

Солянные шахты для этого идеально подходят.

 

[Бродяга-2]

Можно поместить бомбардировщики  в точку Лагранжа L1 и после доразведки разбомбить ключевые объекты землян вольфрамовыми ломами. тон по десять каждый. Но это надо было делать вместо первой бомбёжки. Когда беспечные человеки были ещё не в курсе о нависшей над ними угрозе. 

Но Венерианцы сказали "А" так любезно предупредили человеков нанеся первый крайне ограниченный удар.

И даже сказали "B" нанесли массированный удар по Земле и устроили небольшую ядерную зиму чем себе очень осложнили жизнь (замутнённая атмосфера сделала невозможной оптическую разведку надолго).

Но удар всё-таки был недостаточно массированным (Песец был не тем песцом который матёрый, а Песец-щенок) чтобы лишить человечество возможности к эффективному сопротивлению но перевели человечество в режим осаждённой крепости.   

 

Изменено 18 May 2016 пользователем Бродяга-2

[vashu1]

В выводе на орбиту земли меня смущает такой маневр, как сброс скорости задеванием атмосферы.

С тепловым щитом и достаточно большими перегрузками делали лунные союзы и китайский лунник. Это skip reentry

При межпланетных миссиях сброс скорости об верхи атмосферы для скругления орбиты это довольно обычное дело. Тут даже щит не нужен, перегрузки минимальны, нагрев сотня другая градусов. Это aerobraking

Магеллан у Венеры, марсианские спутники.

[alexflim]

А температура горения, внезапно, не константа. Она зависит от скорости горения. Кстати, настоящего горения там не происходит. Вернее, даже если оно происходит - его вкладом в нагрев можно пренебречь.

1) нет не константа- но нас интересует температура прилегающего к аппарату слоя- там разница не ОМФГ какая - тк как только температура значимо вырастает начинает "гореть" больше обшивки. И да это не настоящее горение.

Проходка ствола на 500 метров 2-3 года проходка штрека скоростным методом 50-100 метров в месяц , всё от пород зависит.Лучше всего прятать в соляных шахтах там года за три реально создать завод.

Я тоже думал про соляные шахты- но в СССР\США вообще много таких выработок? я знаю в Соледаре (в СССР) такие есть- допустим на 1 производственный комплекс их хватит- но этого мало.

Эксперименты в 60х проводили вполне успешные, летать может

Да я читал про те эксперименты- цельнометаллическая модель на высоту 100м- о какой либо управляемости речи не шло- подтвердили только что взлетает.

В выводе на орбиту земли меня смущает такой маневр, как сброс скорости задеванием атмосферы. А именно, он вообще насколько возможен? Люди строили космические аппараты, которые тормозили таким способом? Может, кто-нибудь даст ссылку забаненному в гугле...

Да делали Да возможно. Недостаток в том что выход на опорную орбиту повышает уязвимость ударного блока. Значительно. Тк например во время такого торможения ложными целями его не прикроешь.

Автор темы опять всё перепутал. На этом двигателе с Планеты Венера не взлетишь бо это движок малой тяги.

NERVA и РД-410 это действительно движки малой тяги. Но какой физический закон запрещает иметь ТФЯРД движок высокой тяги? Правильно никакой.

На всякий случай сразу цитата из википедии

The weight of a solid core reactor was initially thought to be its main drawback. Immediately after World War II, a complete nuclear reactor was so heavy that it was feared that solid core nuclear thermal engines would be hard-pressed ^[5] to achieve a thrust-to-weight ratio of 1:1, which is needed to overcome the gravity of the Earth at launch. This problem was quickly overcome, however, and over the next twenty-five years U.S. nuclear thermal rocket designs eventually reached thrust-to-weight ratios of approximately 7:1.