Межпланетная война 1968 года

[Zenitchik]

почему

Потому что чтобы зайти со стороны "вечера" прямо по межпланетной орбите нужно одновременно (!) при приближении иметь скорость меньше, чем у Земли (иначе орбита не загнётся), но как-то умудриться догнать её. Противоречие.
Поэтому, кстати, в "хвостовом" полушарии Луны невозможно сесть не выходя на окололунную орбиту.

[alexflim]

Обычно столкнувшись с какой-либо проблемой, сначала изучают опыт предков, а уж потом думают как применить его в текущих условиях. А опыт говорит что рассредоточение не менее важно чем закапывание.

Не знаю я не вижу особого плюса от рассредоточения если противник может вышибать по 10км радиусу одним зарядом и оперирует тысячами зарядов.

К тому же некоторые вещи (туже конечную сборку) в принципе рассредоточит нельзя , а производство компонентов итак обычно рассредоточено.

Рассредоточение реально может только помочь населению - оно  тогда не будет гибнуть столь массово при бомбёжках  - но для этого надо как то вопрос с жильём решить.

Хотя в принципе я посмотрел чащ статистику в 1969 году на 127млн сельского было 100млн городского - то есть в принципе можно "уплотнить"

Другой вопрос как расселение городов скажется на экономике

 

Изменено 12 May 2016 пользователем alexflim

[Роман Широков]

Для этого перехватчик надо отправить в "дальний" космос а у нас для этого носителя нет. 

Сатурн 5

[alexflim]

Сатурн 5

Их целых 4 и новых в ближаший год не будет.

Предлагаете потратить 4 пуска Сатурнов на защиту против астероидов? 

Потому что чтобы зайти со стороны "вечера" прямо по межпланетной орбите нужно одновременно (!) при приближении иметь скорость меньше, чем у Земли (иначе орбита не загнётся), но как-то умудриться догнать её. Противоречие.

Ну может быть-  несилён в орбитальной баллистике.

Но если так то в принципе да- это возможно даст какие-то преимущества для обороняющихся.

[Бродяга-2]

 

[Serg]

Не знаю я не вижу особого плюса от рассредоточения

Может сначала всё-таки попробовать ознакомиться с опытом предков? Скажем "Воспоминания" Шпеера почитать, ему как никому приходилось заниматься подобными проблемами. И довольно успешно надо сказать.

[Роман Широков]

Их целых 4 и новых в ближаший год не будет. Предлагаете потратить 4 пуска Сатурнов на защиту против астероидов? 

Да, потому что 4 кузькины матери на Венере погоду не сделают, без орбитальной обсерватории обойтись можно, а вот если на землю астероид упадет то вымрем мы как динозавры. А другие задачи по разворачиванию противокосмической защиты можно и 7ками решить, кстати перехватчик КА в массу 1 тона запихнуть можно. А вот ответный удар уже после детальной разведки что бы понимать куда бить надо и восстановление производства ракет, к стате противо астероидные перехватчики можно не только для обороны но и для нападения (уронить астероид на Венеру) использовать. 

[Бродяга-2]

@Бродяга-2, коллега прошу Вас стараться не переходить на личности.

Когда Бродяга перешёл на личности?

 

Никак , не рассредоточил  они в пещерах были. бомбы того времени не доставали

Плутониевые пукалки Венериан тоже не достанут.

На таких взаимных скоростях облако шрапнели рассеется моментально (те вам по сути нужно будет прямое попадание) что не тривиально для скоростей 11-22км\с

Вы как я понял не очень физике учёны. 

 

Чем запускаете? Носителя под 2х тонный перехватчик тупо нет (Семёрка тока тонну к венере) И сколько запускаете? Какая площадка способна обеспечить массированный пуск хотябы 200 перехватчиков?

Вы для начала поинтересуйтесь физикой. Для того чтобы нарушить работу агрегата летящего в узкой полосе траекторий достаточно создать плотное облако шрапнели и всё. Агрегат получит повреждения и не сможет выполнять поставленные задачи, что и требуется. Банально связи не будет.

А иницирует это ваше термоядерное оружие по вашему кто порох?

У Вас чёрным по белому написано плутониевые.  

Т.е. блоки могут прилетать только с полуночи до полудня. Иначе Земля будет от них улетать. Возможно, это облегчит ПРО. Дежурить можно не круглостуочно.

Вот именно, автор не знает элементарных вещей. 

 

 

[Telserg]

Когда Бродяга перешёл на личности?

Такие вопросы нужно задавать в л.с. Если не увидели, то речь об этом посте: http://fai.org.ru/forum/topic/40498-mezhplatnenaya-voyna-1968-goda/?do=findComment&comment=1216952

 

[alexflim]

Может сначала всё-таки попробовать ознакомиться с опытом предков? Скажем "Воспоминания" Шпеера почитать, ему как никому приходилось заниматься подобными проблемами. И довольно успешно надо сказать.

Я читал воспоминания Шпеера , но не нахожу их применимыми когда условный берлин (весь) можно уничтожить  5ю зарядами, с окрестностями 20ю зарядами а вообще всю условную германию -двумя тысячами зарядов.

Плутониевые пукалки Венериан тоже не достанут.

Если обнаружат- то достанут.

Вы как я понял не очень физике учёны.

А вы как я понял склонны к поспешным суждениям.

Вы для начала поинтересуйтесь физикой. Для того чтобы нарушить работу агрегата летящего в узкой полосе траекторий достаточно создать плотное облако шрапнели и всё. Агрегат получит повреждения и не сможет выполнять поставленные задачи, что и требуется. Банально связи не будет.

Вы судя по всему учены физике, и знаете элементарные вещи, расскажите пожалуйста , сколько километров в узкой полосе траекторий, из за сколько секунд надо подорвать заряд чтобы получилось плотное облако при условии что объекты сходятся на скорости 22км\с

У Вас чёрным по белому написано плутониевые.

И....? Там ещё и мощность написана.

 

 

 

[Zenitchik]

в узкой полосе траекторий

Видите ли, в чём дело... Узкая полоса межпланетных траекторий - всё же шире, чем мы способны засеять шрапнелью, при реалистичной массе оной.

[Serg]

Я читал воспоминания Шпеера , но не нахожу их применимыми когда условный берлин (весь) можно уничтожить  5ю зарядами, с окрестностями 20ю зарядами а вообще всю условную германию -двумя тысячами зарядов.

Классическая ошибка начинающего альтернативщика. Во первых предложение ситуации в стиле "все умерли, что они будут делать дальше?". Во вторых считать что при изменении внешнего воздействия, действия людей не изменятся. И да, кто из тогдашних противников Германии имел такие возможности?

[alexflim]

Классическая ошибка начинающего альтернативщика. Во первых предложение ситуации в стиле "все умерли, что они будут делать дальше?". Во вторых считать что при изменении внешнего воздействия, действия людей не изменятся. И да, кто из тогдашних противников Германии имел такие возможности?

Конечно не имел - поэтому для германии в 44м рассредоточение (и дополнительная фортификация уязвимых элементов производств) дала очень хорошие результаты.

Тут  же ситуация несколько иная- противнику не представляет труда выбить критические элементы инфраструктры (например электричество) и толку тогда в локальном рассредоточения аля Германия? Тут придётся рассредоточиваться по всей планете- но я боюсь это сильно ударит по экономике и самое главное срокам производства

[Zenitchik]

критические элементы инфраструктры

Дублирование? Не, не слышал.

[Zenitchik]

10км радиусу одним зарядом

Только то, что на поверхности. Заглублённые же сооружения выдерживают всё, кроме экскаватрирования взрывом. Какой там у нас радиус экскаватрирования?

Да и на поверхности - не всё. http://army.armor.kiev.ua/fort/winkel-01.php Эта штука очень устойчива к ударной волне.

Изменено 12 May 2016 пользователем Zenitchik

[alexflim]

Только то, что на поверхности. Заглублённые же сооружения выдерживают всё, кроме экскаватрирования взрывом. Какой там у нас радиус экскаватрирования?Да и на поверхности - не всё. http://army.armor.kiev.ua/fort/winkel-01.php Эта штука очень устойчива к ударной волне.

Если под заглублёнными понимать 500м глубины- то да.

А вот если только 30-50м (как обычно и бывало) то даже близкий (500м и менее) наземный взрыв уничтожит убежище просто сотрясением  почвы- комплекс под горой шайен не просто так на амортизаторы вешали.

Видите ли, в чём дело... Узкая полоса межпланетных траекторий - всё же шире, чем мы способны засеять шрапнелью, при реалистичной массе оной.

Емнип она в 10кахтыс км радиуса.

[Serg]

Тут  же ситуация несколько иная-

Раз ситуация иная, то читаем пункт второй. Распределятся и зароются поглубже. Технологии подземного строительства знаете-ли сильно изменились после ВМВ, закопаться хоть на километр сейчас сильно проще.. А разделение производств на более мелкие способствует их выживаемости, Об этом кстати много написано и у Шпеера, но похоже прошло мимо вас.

[alexflim]

Раз ситуация иная, то читаем пункт второй. Распределятся и зароются поглубже. Технологии подземного строительства знаете-ли сильно изменились после ВМВ, закопаться хоть на километр сейчас сильно проще.. А разделение производств на более мелкие способствует их выживаемости, Об этом кстати много написано и у Шпеера, но похоже прошло мимо вас.

Нет не прошло но

а) сколько будет стоит зарыть МНОГО производств

б) сколько это займёт времени

в) Самое главное: как это всё поможет если у производства тупо не будет энергии и материалов? (или мы зароем ещё и энергостанции с металургическими заводами?)

Не то чтобы было невозможно зарыть вообще всё - но это явно будет не быстро и не дёшево.

Самое главное что не быстро. Можно тупо не успеть.

[Zenitchik]

комплекс под горой шайен не просто так на амортизаторы вешали.

А я не говорил, что не нужно делать этого с убежищем. Пусковые баллистических ракет выдерживают подрыв ЯБЧ средней мощности, ЕМНИП, в 70 метрах.  Впрочем, это я по памяти, могу ошибиться в цифрах. Но расчёт такой, чтобы если не происходит экскаватрирования, ПУ оставалась боеспособной.

а) сколько будет стоит зарыть МНОГО производств

Много человеческих сил, и ни одной копейки. Ибо война.

(или мы зароем ещё и энергостанции с металургическими заводами?)

Мы их замаскируем под другие объекты, либо под выведенные из строя.

[Serg]

Не то чтобы было невозможно зарыть вообще всё - но это явно будет не быстро и не дёшево. Самое главное что не быстро. Можно тупо не успеть.

СССР в 41году вывез практически всю промышленность из европейской части страны и заново запустил меньше чем за год. При этом еще и воюя с превосходящим противником.

[Бродяга-2]

О чём не знает автор.

1 Плутониевый боезаряд невозможен в мегатонны мощностью.

Для бомбы в 3,5 Мт необходимо порядка 600 кг плутония. Дело в том что физически невозможно обеспечить одновременную цепную реакцию в таком большом объёме плутония. Его разнесёт на атомы раньше чем успеет поучаствовать  в реакции сколько нибудь значительная доля из этой массы плутония.

2 Межпланетные перелёты осуществляются не абы как, а по специальным траекториям на которых межпланетный аппарат догоняет планету.

Отсюда проистекает относительная лёгкость обнаружения опасных объектов с Венеры. Надо следить за небольшим участком неба, откуда прилетит.

Для этого используем банальные оптические телескопы. Можно сделать космические орбитальные с диаметрам зеркала метра четыре. 

Грузоподъёмность Пятого Сатурна позволяет вывести такой аппарат.

3 У автора Венерианцы бомбят точечные объекты с подлётных траекторий не выходя на околоземную орбиту.

На самом деле такая операция невероятной крутизны и сложности.

Для того чтобы попасть по точечному объекту на Земле нужно соблюсти и соблюсти очень точно несколько параметров.

а. Нужно отправится к Земле ровно в тот момент чтобы прилететь тогда когда она повернётся так чтобы попасть по нужному объекту.

Стартовое окон очень узкое - доли секунды.

б. Нужно вывести аппарат на точную траекторию чтобы без единой коррекции попасть точно в нужную точку.

в. Теперь про точку в которую нужно попасть. Это очень узкая форточка которая обеспечит точный вход в земную атмосферу чтобы погасить вторую космическую скорость до приемлемых величин. 

Тут если вошёл слишком полого то рикошет и всё улетели в космос боеприпас потерян. Если войдёшь слишком круто  то аппарат быстро зароется в плотные слои атмосферы и... И несколько человек полюбуются красивым болидом полёт которого закончится яркой вспышкой.  Но это будит не разу не ядерный взрыв.

Но и даже если все параметры будут соблюдены что само по себе будет чудом то КВО составит сотни километров.

Из всего этого проистекает лёгкость перехвата. Летит по траектории которая легко просчитывается и не маневрирует. Манёвры ему противопоказаны  один манёвр уклонения от перехватчика и всё в цель уже не попасть. 

Сбить такой лёгкий объект очень просто ну или повредить ему чтобы он не смог выполнить свою задачу.

 

 

[prostak_1982]

И несколько человек полюбуются красивым болидом полёт которого закончится яркой вспышкой.

Надо специально такие снаряды делать, с радиоактивным содержимым, чтобы атмосферу отравлять.

[Бродяга-2]

Вы судя по всему учены физике, и знаете элементарные вещи, расскажите пожалуйста , сколько километров в узкой полосе траекторий, из за сколько секунд надо подорвать заряд чтобы получилось плотное облако при условии что объекты сходятся на скорости 22км\с

Ха-ха-ха.

Аппарат противника летит со скоростью 11,2 км/сек. Перехватчик летит по той-же траектории но со скоростью скажем 7,9 км/сек. Таким образом скорость схождения всего всего  3,1 км/сек. Для космических масштабов это мало. 

Да забыл сказать перехват наиболее выгоден в околоземном пространстве. Как это делается поинтересуйтесь сами. 

И....? Там ещё и мощность написана.

Не ловчите это вас не украсит. У вас  написано плутониевая бомба. Не термоядерная, а плутониевая. Я даже подумал что 3,4 Мт это их совокупная мощность. 

[alexflim]

Дублирование? Не, не слышал.

Это в смысле вместо одного металлургического завода построить два?

А я не говорил, что не нужно делать этого с убежищем. Пусковые баллистических ракет выдерживают подрыв ЯБЧ средней мощности, ЕМНИП, в 70 метрах. Впрочем, это я по памяти, могу ошибиться в цифрах. Но расчёт такой, чтобы если не происходит экскаватрирования, ПУ оставалась боеспособной.

Да ПУ то останется боеспособной - толку то. Она в случае удара уже по идее отстрелялась 2-3 месяца назад (так что может быть выгоднее строить вообще не укреплённые ПУ)  Нам надо чтоб завод остался боеспособным- а его несколько сложнее подвесить на амортизаторы.

Много человеческих сил, и ни одной копейки. Ибо война.

Деньги в данном случае не более чем мера потребных ресурсов- включая сюда человекочасы, машино часы, ресурсы и энергию.

Мы их замаскируем под другие объекты, либо под выведенные из строя.

Как например замаскируем?

СССР в 41году вывез практически всю промышленность из европейской части страны и заново запустил меньше чем за год. При этом еще и воюя с превосходящим противником.

Да но закапывать её не надо было

[Бродяга-2]

Надо специально такие снаряды делать, с радиоактивным содержимым, чтобы атмосферу отравлять.

Плутоний сам по себе очень ядовит. Но сгорит он на очень большой высоте. Поэтому эффекта серьёзного не будет.