Межпланетная война 1968 года

[alexflim]

1 Плутониевый боезаряд невозможен в мегатонны мощностью.Для бомбы в 3,5 Мт необходимо порядка 600 кг плутония. Дело в том что физически невозможно обеспечить одновременную цепную реакцию в таком большом объёме плутония. Его разнесёт на атомы раньше чем успеет поучаствовать в реакции сколько нибудь значительная доля из этой массы плутония.

Wow вы открыли мне глаза. Спасибо. А почему вы решили что бомба ТОЛЬКО плутонивая если у неё мощность 3.4 МТ?

2 Межпланетные перелёты осуществляются не абы как, а по специальным траекториям на которых межпланетный аппарат догоняет планету.Отсюда проистекает относительная лёгкость обнаружения опасных объектов с Венеры. Надо следить за небольшим участком неба, откуда прилетит.Для этого используем банальные оптические телескопы. Можно сделать космические орбитальные с диаметрам зеркала метра четыре. Грузоподъёмность Пятого Сатурна позволяет вывести такой аппарат.

Банальный телескоп с 4х метровым зеркалом это ок. А как банальный телескоп определит расстояние до объекта?

3 У автора Венерианцы бомбят точечные объекты с подлётных траекторий не выходя на околоземную орбиту.На самом деле такая операция невероятной крутизны и сложности

Да это действительно довольно сложно.

а. Нужно отправится к Земле ровно в тот момент чтобы прилететь тогда когда она повернётся так чтобы попасть по нужному объекту.Стартовое окон очень узкое - доли секунды.б. Нужно вывести аппарат на точную траекторию чтобы без единой коррекции попасть точно в нужную точку.

А почему вы решили что "без единой коррекции" если в стартовом посте указано что искуственность объектов была подтверждена тем что они проводили коррекцию траектории.

в. Теперь про точку в которую нужно попасть. Это очень узкая форточка которая обеспечит точный вход в земную атмосферу чтобы погасить вторую космическую скорость до приемлемых величин

Зачем бомбе гасить скорость?

Тут если вошёл слишком полого то рикошет и всё улетели в космос боеприпас потерян. Если войдёшь слишком круто то аппарат быстро зароется в плотные слои атмосферы и... И несколько человек полюбуются красивым болидом полёт которого закончится яркой вспышкой. Но это будит не разу не ядерный взрыв.

Зароется в плотные слои это конечно кул стори и какая по вашему критичная скорость для боевого блока до которой надо тормозить?

Касательно сотен километров СEP - это у кого как венериане вот добились десятков километров CEP - способные черти

Не ловчите это вас не украсит. У вас написано плутониевая бомба. Не термоядерная, а плутониевая. Я даже подумал что 3,4 Мт это их совокупная мощность.

Это не ловчу это вы играете в разоблачителя там где это не нужно. Я написал плутониевая чтобы показать какое основное вещество инициатор- а вы подумали что подумали.

Ха-ха-ха.Аппарат противника летит со скоростью 11,2 км/сек. Перехватчик летит по той-же траектории но со скоростью скажем 7,9 км/сек. Таким образом скорость схождения всего всего 3,1 км/сек. Для космических масштабов это мало. Да забыл сказать перехват наиболее выгоден в околоземном пространстве. Как это делается поинтересуйтесь сами.

Мне тоже смешно. Говорите знаете элементарные факты и учены физике? Расскажите пожалуйста менее учёным, как у вас перехватчик летит по той же траектории если его скорость на 3.1км\с меньше. Ну и раз скорости у вас вычитаются- надо понимать что вы перехватчики от Венеры запускаете? Или как?

Перехват в околоземном пространстве наименее выгоден просто потому что требует наибольшей скорости реакции. Единственное почему к нему могут (и наверно обратятся) он наиболее комфортен по требованиям к РН выводящей перехватчик.

 

Изменено 13 May 2016 пользователем alexflim

[prostak_1982]

Плутоний сам по себе очень ядовит. Но сгорит он на очень большой высоте. Поэтому эффекта серьёзного не будет.

Подобрать теплоизоляцию.

[Роман Широков]

Надо специально такие снаряды делать, с радиоактивным содержимым, чтобы атмосферу отравлять.

А толку, на Земле с 60х сотни взрывов(испытания ЯО и мирные взрывы) и выбросов ЯО произошло, один Чернобыль эквивалент 5000 ЯБ по радиационному выбросу. Маяк в 60е Урал накрыл. И не чего 3 рука и хвост пока не у кого не вырос.

[sanitareugen]

Опять же вопрос Андрея Вознесенского - "на фига" (с той же рифмой "бытия").

Зачем венерики нас бомбят? Без хотя бы обоснованных предположений - зачем, бессмысленно предпринимать действия. Даже если не вариант "обезьяна добывает бананы", а провокация в интересах одного из военных блоков (ну, скажем, один имеет подземные убежища и т.п., но в целом в худшем положении,, потерпев поражение и вообще занимая меньшую площадь так что удар "инопланетного агрессора" в основном придётся по его противнику), то ответный удар одновременно бесполезен и вреден. А если это реакция каких-то религиозных фанатиков, убеждённых, что на свете есть они, Творения Божии, а все прочие разумные суть бесы - то, может, надо не подтверждать их точку зрения, а как-то сконтактировать с нормальными на Венере и фанатиков прицельно задавить? А может, они вообще опираются на стройную теорию, что никакой разумной жизни на Земле нет и быть не может, то, что оттуда прилетает - выбросы вулканов, и поскольку на Земле начинается вулканический сезон, то они начинают прицельно раздалбывать выявленные вулканы, чтобы преждевременные извержения сняли бы напряжение и не было бы массового заброса глыб в космос?

[alexflim]

Резюмируя предложенное

1. Проводится заседания сов.беза ООН на котором члены совета договариваются о совместной борьбе и координации усилий, а также по оказанию помощи пострадавшим районам

2. Проводятся некие процедуры по введению «военного положения» по всей планете с целью использования ресурсов и площадей третьих стран (не входящих в совбез) дляведения военных действий против венеры- пока речь идёт в основном о создании объединённого космопорта в южной африке (Сомали)

3. ОВД и НАТО объявляют военное положение и начинают мобилизацию

4. Начинается процесс «расселения» городов – с целью снизить потери при бомбардировках- в первую очередь расселяются женщины и дети , для занятых на критичных производствах (ракетно-космическая отрасль) пока делается исключения- их не расселяют.

5. После анализа характера угроз СССР отказывается от немедленной эвакуации промышленности. Вместо этого строительные партии выдвигаются на подготовку эвакуационных площадок (расположенных преимущественно под землёй) а сами производства подготавливаются к возможности демонтажа и эвакуации в двухмесячный срок. Такое решение было принято из-за того что по расчётам о факте очередного удара венериан будет известно примерно за 5 месяцев до самого удара –что даст необходимое время для эвакуации как производств так и занятых специалистов.

6. Критичные производства – ракетно-космическая отрасль , производство топлива \аллюминия – переводятся в  режим круглосуточной работы- с целью создать запасы на случай их уничтожения

7. Начинается строительство  новых ракетно космических производств- изначательно проектируемых как высоко защищённые (1 под Р-7 и прозводные, 1 под Протон и производные и 1 под сверхтяжёлый носитель)– включая целиком подземный комплекс под свертяжёлую ракету под горой Ямантау который должен обеспечиваться подземной же ядерной энергостанцией –ориентировочный срок готовности -3 года.

8. Начинается строительство новых пусковых всех под Р-7 – 2 в космопорту ООН в Сомали , 3 в степях казахстана, и ещё 2 на дальнем востоке- ориентировочный срок готовности -1 год

9. Начинается массовое изготовления перехватчиков типа ИС – стараются поддерживать группировку не менее 5 на орбите и не менее 15-20 в готовности к запуску.

10. Интенсифицируются работы по теме ПРО , рассматривается вариант по переделке тяжёлых МБР (типа Р-36орб) в ракеты дальнего эшелона про, за счёт размещения на них третьей ступени. Рассматриваются варианты и по переделке мбр типа Ур-100 которых значительно больше (около 900)

11. Анализ ударов венериан показывает довольно большое КВО их ударов (порядка 35км). В связи с этим проводится дополнительная фортификация критических элементов (энергостанций, топливохранилищ, нефтеперерабатывающих комплексов, металлургических заводов) , для возможности сохранения работоспособности в случае «близкого попадания»

12. В местах расселения «городских» строятся дополнительные убежища малого заглубления но снабжённые необходимыми системами СЖО и очистки из расчёта 2 недельного пребывания.

13. Запускается проект по созданию сверх-сверх тяжёлой РН тк даже Н-1 не выглядит адекватной в текущих условиях

14. Форсируется восстановление документации по Ур-500\Протон-К и создание нового производства – тк производство двигателей к данной ракете  уцелело  

15. Форсируются работы по доводке Н-1 первый пуск ожидается к концу года.

16. Ввиду того что Р-7 и её производные (молния) оказывается единственной ракетой которая летает прямо сейчас и может что то отправлять к венере , её производство форсируется и запускаются проекты по её модернизации в сторону повышения технологичности и грузоподъёмности. (полноразмерные боковушки наверно). Ракеты однако изготавливаются в запас тк для них пока мало актуальных нагрузок.

17.  Разрабатывается сверхдальний перехватчик ПРО на базе Р-7 и на её же базе Межпланетарная Баллистичекая Ракета. К концу года ожидается получения не менее 60 дальних перехватчиков.

18. Строятся дополнительные радарные и оптические станции для наблюдения за космическим пространством

19. США отменяют лунную программу,  и начинают экстренную разработку орбитальной станции разведки (радар+инфракрасный телескоп) на базе скайлэб – импровизированный вариант будет запущен через 4 месяца.  Остальные готовые ракеты Сатурн-5 пока перемещаются в спешно откапываемые убежища.

20. Экстренно восстанавливается производство двигателей F-1  в уже изначально подземных заводах

21. Закладываются новые производства под ракету Сатурн-5

22. Строятся 10 новых пусковых под сатурн (из них 3 в африке и 2 на аттоллах , остальные в США)

23. Разрабатывается проект дальней ПРО на базе РН Атлас

24. Переделывается часть РН Титан с целью иметь не менее 50 боеготовых орбитальных перехватчиков

25. Возле мыса Канаверал разворачивается экспериментальная ПРО Найк-Зевс с целью прикрытия пусковых

    Всё ничего не забыл?

[sanitareugen]

И касательно "плутониевых бомб" - а вообще есть термоядерные бомбы без плутония? Без урана-235 есть, но на одном уране-235 вроде нет, пушечная схема, она для ТЯО не очень удобна. "Стержень" может быть и из плутония, и из U²³⁵, оболочки из U²³⁸, но "шарик" только плутониевый. 

Из серийных точно нет, да и относительно экспериментальных сильно не уверен. Разве что какие-то попытки сделать "чистую бомбу"

[alexflim]

И касательно "плутониевых бомб" - а вообще есть термоядерные бомбы без плутония? Без урана-235 есть, но на одном уране-235 вроде нет, пушечная схема, она для ТЯО не очень удобна. "Стержень" может быть и из плутония, и из U235, оболочки из U238, но "шарик" только плутониевый.

Насколько я знаю инициатор легко может быть целиком урановым- это просто экономически сильно не выгодно в первую очередь 

[sanitareugen]

Вроде и конструктивно хуже. У урана нет таких, как у плутония, фаз с резко различной плотностью (?-фаза плотность 15.9, ?-фаза 19.9, причём добавлением галлия ?-фаза стабилизируется при комнатной температуре, а при имплозии переходит в более плотную), так что сжатие урана взрывом куда сложнее. Его в бомбах в виде дополнительного инициатора используют, воспламеняемого основным, или предлагали заменить на него оболочку в трёхступенчатых (кажется, не реализовано, реально только природный и обеднённый)

[alexflim]

Вроде и конструктивно хуже. У урана нет таких, как у плутония, фаз с резко различной плотностью (?-фаза плотность 15.9, ?-фаза 19.9, причём добавлением галлия ?-фаза стабилизируется при комнатной температуре, а при имплозии переходит в более плотную), так что сжатие урана взрывом куда сложнее. Его в бомбах в виде дополнительного инициатора используют, воспламеняемого основным, или предлагали заменить на него оболочку в трёхступенчатых (кажется, не реализовано, реально только природный и обеднённый)

Честно скажу не разбираюсь в конструктивных особенностях, но помню что самый короткий (технологически) путь к термояду это пушечная инициация на уране 235

В общем физика не против такого подхода. Другой вопрос что цена и массовые габариты выходят контр продуктивными

 

[sanitareugen]

Просто я не знаю термоядерных бомб пушечной схемы. Она вообще, кроме первых опытов. употреблялась только в артиллерийских снарядах, позволяя уменьшить диаметр боеприпаса. Но когда усовершенствовали расположение взрывчатки и её тип, а вместо сферической стали использовать эллипсоидную форму, отказались и там.

[Zenitchik]

Это в смысле вместо одного металлургического завода построить два?

В смысле эелктростанции включены в параллельную работу, а подстанции и ЛЭП - дублированы. Собственно, до недавнего времени это был реал.

Как например замаскируем?

Как Кремль в войну маскировали. По всем правилам тактической маскировки.

а его несколько сложнее подвесить на амортизаторы.

Однако, задача техническая, а не принципиальная.

[Zenitchik]

Я написал плутониевая чтобы показать какое основное вещество инициатор

Так Вам и поверили. Вы написали "Плутониевые заряды". Заряды, а не инициаторы. Если бы Вы имели в виду термоядерные бомбы, вы не стали бы указывать, какой там инициатор - потому что это не существенная информация.
Объясните, почему Вы начинаете юлить и доказывать, что имели в виду что-то другое, вместо того, чтобы внести изменения в первоначальный пост и честно написать, что мол, был косяк, теперь исправлено?

[Zenitchik]

Банальный телескоп с 4х метровым зеркалом это ок. А как банальный телескоп определит расстояние до объекта?

Да в общем-то тривиально. По трём наблюдениям рассчитывается орбита. Как для астероида.

[alexflim]

Резюмируя 2

Получается что в ближайшие год два Земля никак не сможет перейти в наступление или даже начать полномасштабную разведку против Венеры.

Вся эффективная деятельность землян будет направлена на уменьшение эффективности ударов венериан (за счёт рассредоточения и фортификации) и на попытки создать некое ПРО (в виде mid-course intercept) типа "стреляем Р-7 навстречу блоком - подрываем при сближении- где управление будет смешаным - большей частью с земли- и на последним этапе - уже будет работать сам перехватчик

Перехватчик соотвественно весом в тонну полторы, боевая часть 200-300кт

Эффективность скорее всего будет никчёрту (по причине общей фуфловости электроники и массо габаритных ограничений) наврядли удастся добиться вероятности поражения более чем 0.3

Второй подход это "пилотируемый космический истребитель" -большая тяжёлая машина (тонн в 50-70) с нормальным радаром\инфракрасным телескопом

которая наводит относительно "сблизи" (скажем с 3-4тыс км) более простые и более лёгкие "ракеты" которых у перехватчика будет штук 8-10

Но такие пепелацы использовать в первые два года в количестве более чем 1-2 штуки не выйдет по причине отсуствия тяжёлых РН

 

Из разведки - максимум что земля может выдать - это массовый (скажем штук 30-60) запуск разведывательных спутников в сторону Венеры - массой та же 1-1.5 тонна

В надежде что все быстро сбить не успеют. Из аппаратуры- инфракрасные камеры оч низкого разрешения, мб какая то радиоразведка. В принципе на такой рой можно потратить пуск 1 сатурна- и вместе с мелочью запустить 1 более тяжёлый аппарат с радаром в надежде что он "затеряется в толпе" и успеет какое-то время поработать

И на этом всё- остаётся только пассивное наблюдение

Из атакующий действий возможен массированный пуск (те же 50-60 блоков) по какой то одной цели (например если инфракрасным телескопам удастся засечь космодром венериан) с сомнительной эффективностью тк CEP по началу будет порядка 100-150км , при мощности блока 1МТ или 3 по 300  - но наверно такая атака всё равно будет проведена как минимум из пропагандистских целей.

Проекция производства носителей на ближайшие 

Р-7(и все производные)

68->204шт

69->652шт

Р-36орб (и все производные типа Космос-3)

68->152шт(+54 переделанных)

69->516шт

Протон-К

68->3шт

69->117шт

Н-1

68->4шт (экспериментальные -все пуски неудачны)

69->? (около 17 если не плюнут из которых не менее 5 неудачные пуски)

Атлас-Центавр

68->74шт

69->207

Cатурн-5

68->2

69->12

Nova

68->0

69->7

Того потенциальное количество перехваченных блоков

68->161 в дальнем космосе +14 ближним перехватом

69->458 в дальнем космосе +47 ближним перехватом

 Всё? ничего не забыл?

 

[alexflim]

Да в общем-то тривиально. По трём наблюдениям рассчитывается орбита. Как для астероида

И какая там будет ошибка?

Так Вам и поверили

Объясните, почему Вы начинаете юлить и доказывать, что имели в виду что-то другое, вместо того, чтобы внести изменения в первоначальный пост и честно написать, что мол, был косяк, теперь исправлено

facepalm

 я понял, арагорн не носил штанов.

[Zenitchik]

И какая там будет ошибка?

Приемлемая.

[alexflim]

Приемлемая.

Приемлимая для чего?

 

[Zenitchik]

Приемлимая для чего?

Для того, чтобы не потерять цель, пока она плетётся по межпланетной траеткории, и рассчитать приближенную программу полёта перехватчика.

Изменено 13 May 2016 пользователем Zenitchik

[Роман Широков]

Зачем венерики нас бомбят? Без хотя бы обоснованных предположений - зачем, бессмысленно предпринимать действия. Даже если не вариант "обезьяна добывает бананы", а провокация в интересах одного из военных блоков (ну, скажем, один имеет подземные убежища и т.п., но в целом в худшем положении,, потерпев поражение и вообще занимая меньшую площадь так что удар "инопланетного агрессора" в основном придётся по его противнику), то ответный удар одновременно бесполезен и вреден. А если это реакция каких-то религиозных фанатиков, убеждённых, что на свете есть они, Творения Божии, а все прочие разумные суть бесы - то, может, надо не подтверждать их точку зрения, а как-то сконтактировать с нормальными на Венере и фанатиков прицельно задавить? А может, они вообще опираются на стройную теорию, что никакой разумной жизни на Земле нет и быть не может, то, что оттуда прилетает - выбросы вулканов, и поскольку на Земле начинается вулканический сезон, то они начинают прицельно раздалбывать выявленные вулканы, чтобы преждевременные извержения сняли бы напряжение и не было бы массового заброса глыб в космос?

И это повод не уничтожать венерианцев? Какая нам собственно разница почему они это сделали, для нас главное что они это сделали и как их в ответ уничтожить, причем полностью возможно с планетой вместе.

в южной африке (Сомали)

Сомали это Северо Восточная Африка

[sanitareugen]

Какая нам собственно разница почему они это сделали, для нас главное что они это сделали и как их в ответ уничтожить, причем полностью возможно с планетой вместе.

Смотрим разницу.

Вариант "обезьяна-банан" - Земля никакого вреда им не причиняет, только кормит за свой счёт изотопами, с максимальными своими затратами.

Вариант "военная провокация" - получаем выживание более злобного и коварного из двух блоков и войну с ним.

Вариант "фанатики" - получаем вместо противника - кучки идиотиков с крадеными недобомбами - всю планету.

Вариант "антивулканисты" - получаем усиление их усилий по "борьбе с вулканами".

То есть военный ответ либо сильно ухудшает наше положение, либо катастрофически ухудшает.

А "уничтожить с планетой вместе" - можно грязные подробности?

[Роман Широков]

1 под сверхтяжёлый носитель)

В рамках союза с поставками готовых или передачей США технологии производства на F-1 и у Н-1 соответственно монтируется на первой ступени это двигатель.  

Запускается проект по созданию сверх-сверх тяжёлой РН тк даже Н-1 не выглядит адекватной в текущих условиях

Как и Сатурн 5, поэтому объединения научного и производственного потенциала СССР и США в этом вопросе. На выходе создания РН с ПН на НОО 500 тон.

Ускоряются и объединяться работы по созданию ЯРД со стороны США и СССР

П.С. Так как не супер-супер тяж не ЯРД в условиях земли друг против друга не применить то это обеднения происходит под эгидой ООН. А ля постройка Коллайдера или МКС в современности. 

Всё ничего не забыл?

На базе дальнего перехватчика начинают разрабатывать астероидное оружие 

[Роман Широков]

А "уничтожить с планетой вместе" - можно грязные подробности?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_астероидов,_пересекающих_орбиту_Венеры изменяем орбиты этих камешков и роняем их на Венеру

То есть военный ответ либо сильно ухудшает наше положение, либо катастрофически ухудшает.

Ага конечно давайте сдадимся

[sanitareugen]

Угу. То есть, когда Вас на улице толкают, Вы либо убиваете агрессора, либо делаете харакири себе, предварительно отдав противнику всё ценное? А попытаться узнать, случайность ли это, нападение, или вовсе показалось - не надо?

"Ложная дихотомия" для пропаганды хороша.

Ну и попрошу расчёт изменения орбиты камешка. Начиная с "кинетическая энергия астероида равна... энергия двигателя, доставленного к астероиду, равна..."

[Роман Широков]

Всё? ничего не забыл?

Вывод на боевое дежурство Алмазов, они легче чем большой пилотируемый перехватчик на основе Скайлэб. Ну и обеднение в одну сеть всех уцелевших и вод в строй новых радиотелескопов для наблюдения за Венерой, разрешение тогда ого какое будет.

[Роман Широков]

Угу. То есть, когда Вас на улице толкают, Вы либо убиваете агрессора, либо делаете харакири себе, предварительно отдав противнику всё ценное? А попытаться узнать, случайность ли это, нападение, или вовсе показалось - не надо?

Если это человек то да, а если на вас собака или змея нападет вы то же выяснять будете с чем это связано?

Ну и попрошу расчёт изменения орбиты камешка. Начиная с "кинетическая энергия астероида равна... энергия двигателя, доставленного к астероиду, равна..."

Астероидное оружие.

Принцип действия основан - на подрыве ядерного устройства, чтобы сбить астероид с его орбиты и перевести его на орбиту встречи с Землёй. Это может привести к тому, что в момент столкновения астероида с Землёй, вектор сил приложенных к Земле, в точке касания, может импульсно повлиять на процесс вращения планеты. В результате этого центробежные силы уничтожат

всё живое, изменят земной ландшафт, приведут в движение огромные водные массы мирового океана и внутренних континентальных водоёмов. Поэтому это оружие отдалённого будущего, хотя возможность использования астероидов для поражения больших площадей на территории противника научно была доказана ещё в 60-70 годах.

Астероидное оружие пока не создано. Это оружие далекого будущего.