Межпланетная война 1968 года

[Бродяга-2]

Кстати ваша версия атмосферы Венеры?

 

Расчёты показали если из атмосферы Венеры убрать весь углекислый газ оставив 0,01% добавить кислород (столько чтобы можно было дышать)

И океан то там средняя температура будит примерно около 30-ти градусов по цельсию.

У вас под 90 градусов. Это при том составе что я указал грань с которой начинается саморазвивающийся парниковый эффект. 

[Zenitchik]

Да потому-что коррекция это следствие ошибки. А раз появилась ошибка значить уже не попадают.  Корректируй не корректируй.  Коррекция позволит Вам  попасть в Землю но вы уже не попадаете в нужный объект.

Это Вы что-то алогичное написали. По этой логике управляемые ракеты "уже не попадают". Они ведь непрерывно корректируют ошибку наведения.

При быстром торможении кинетическая энергия которой обладает тело летящее с такой скоростью переходит в тепловую, ваша боеголовка нагреется изнутри и взорвётся

ИЗНУТРИ? Простите, как нагрев в следствие трения об атмосферу может нагревать блок изнутри? Это раз.
Капсулу, входящую в атмосферу на второй космической рассчитать реально. Это два.

писец наступал при 1000 мегатонн совокупной мощности взрывав.

Честно говоря, сомнительная цифра. Взрывы вулканов бывали и большей мощности, и если эти вулканы находились в безлюдных областях, люди узнавали о них из новостей.
Кроме того, дело тёмное - бывает ли вообще ядерная зима. Я бы на этот счёт не закладывался.

Изменено 15 May 2016 пользователем Zenitchik

[alexflim]

Не земляне, это ваши фантазии, не надо валить с больной головы на здоровую.

У вас есть другая оценка ?

Это только ваше мнение, или есть обоснование?

Это не только моё мнение. Обоснование ну например капсула stardust вошла на 12.5км\с и ничего пережила как то. Можно ещё в принципе поинтересоваться сколько на самом деле сгорает защиты и сколько она весит (немного)

Вообще-то нормальная практика в войсках ПВО, проводить учения с "нестандартными" условиями. В СССР для зенитчиков, помимо управляемой мишени-самолета ЛА-17, была еще и мишень-баллистическая ракета Р-17

Вы зря не сделали следующий шаг и не почитали про эту мишень ракету- Она на базе СКАДА - максимальная скорость 1.7км\с ,грубо говоря в три раза меньше чем нужно и уже на такой скорости 0.2 говорите? Вот именно поэтому перехват межконтинентальной баллистической ракеты кругом или там С-75 -это фантастика 

Это не даёт вам права входить в атмосферу как угодно. При быстром торможении кинетическая энергия которой обладает тело летящее с такой скоростью переходит в тепловую, ваша боеголовка нагреется изнутри и взорвётся,  вам никакая абляционная защита не поможет.  Смотрите Сихотэ-Алинский метеорит хотя-бы.

Полученное тепло улетает вместе со сгорающей обшивкой - чем выше скорость тем быстрее улетает. У метеоритов понятное дело такой защиты нет.

Ага вы положите на дорогу обычную стеклянную бутылку и проедьте по ней на скорости в 180 км/час потом расскажите о своих ощущениях. Если выживите.  Вот обычная флуктуация (небольшоё повышение плотности) и будет такой бутылкой которая собьёт Ваш боевой блок с нужного курса. 

Вы не учитываете 3 фактора

1) Бутылка и возмущение в атмосферы - значительно отличаются друг от друга колебания в плотности

2) Кинетическую энергию которую надо сообщить возмущением чтобы сбить много тонный снаряд идущий на такой скорости 

3) Что снаряд движется не сквозь собственно атмосферу а сквозь плазму свойства которой мало зависят от местной погоды

Это всего-лишь техническая проблема, а не проблема законов природы которую вы нарушаете своим опусом, о точных попаданиях в точечные объекты с межпланетных расстояний. Технические проблемы они знаете, решаемы в принципе, а при наличии совокупного научного потенциала всего человечества решаемы очень быстро.

Они конечно же решаемы- сомневаюсь правда что быстро (в годах да но не в месяцах) 

Боевые блоки наших МБР летают на таких скоростях. Были опыты с большими скоростями близкими ко второй космической они показали что при входе в атмосферу под крутыми углами боеголовки попросту испарялись, а вход в атмосферу под нужным углом давал КВО более 100 км. Это при стрельбе МБР-ами. 

1) МБР не может провести опыт со стрельбой на скорости близкой ко второй космической ввиду того что просто такие скорости не берёт (на то она и МБР)

2) Можно какую-нибудь ссылку на такие опыты? 

3)http://www.ucsusa.org/sites/default/files/legacy/assets/documents/nwgs/cm_apf-j.pdf

4) КВО более 100км получает не из-за угла а из-за торможения парашутами да и вообще быстрого торможения.

Кстати можно увидеть Ваш список стартовых окон. Думается мне что вы вообще пуляете по Земле не заморачиваясь такими понятиями как стартовое окно. И энергетические затраты которые нужно понести если стартуете вне выгодных стартовых окон. А издержки будут такими что на полезную нагрузку уже не хватит места, всё займёт топливо. 

Не не заморачиваюсь - просто держу в уме что окно с венеры на землю -грубо каждые 2 года , за каждый месяц просрочки от окна они доплачивают грубо 1км\с дельты

Это не очень корректно но для оценок - достаточно

Ведать давно готовились уничтожать человеков. Лет 20-30 точно. Иначе откуда такое богатство у планеты не замеченной в космической активности. Кстати вы не боитесь перегреть атмосферу Венеры таким обилием пусков ракет, очень мощных ракет.Там и так всё на гране саморазвивающегося парникового эффекта.  Для вывода 

Даже не думал об этом проблеме- поидее ввиду массы атмосферы и количества тепла что она получает в 1 секунду от солнца- эти пуски меньше чем капля в море.

А то что готовились долго- я считаю что семь лет. Стартуя конечно же не с нуля. 

Кстати на Земле Ядерная Зима. Поэтому на этом этапе можно считать войну проигранной 988  боевых блоков на 3,4 мегатонны получаем 3359,2  совокупные мегатонны. ЕМНИП по расчётам писец наступал при 1000 мегатонн совокупной мощности взрывав. Поэтому задача номер один - Спасение остатков человечества (дееспособного человечества). Война теперь дело отдалённой перспективы.  Скорее теперь уже месть. 

Да ну не. ядерная зима от 3к мегатонн? Локальная- да конечно. (собственно Франция \Нидерланды + окрестности) - глобальная? Да не.. это пока только на хорошее извержение тянет. Но задумываться о нём конечно стоит . Такими темпами могут устроить.

 

 

Кстати ваша версия атмосферы Венеры?   Расчёты показали если из атмосферы Венеры убрать весь углекислый газ оставив 0,01% добавить кислород (столько чтобы можно было дышать) И океан то там средняя температура будит примерно около 30-ти градусов по цельсию. У вас под 90 градусов. Это при том составе что я указал грань с которой начинается саморазвивающийся парниковый эффект.  Цитата выделенного

Я считаю её значительно менее плотной (5 атмосфер у поверхности) и состоящей в основном из азота

[Бродяга-2]

По этой логике управляемые ракеты "уже не попадают". Они ведь непрерывно корректируют ошибку наведения.

Попадают  на нужную планету.

Автор желает попасть в конкретную точку на планете без выхода на орбиту что очень сложно для планеты не имеющей атмосферу и практически невозможно для планеты с плотной атмосферой.

Простите, как нагрев в следствие трения об атмосферу может нагревать блок изнутри?

При быстром торможении кинетическая энергия переходит в тепловую.  Чем выше скорость и быстрее торможение тем этот процесс будет быстрее.

Поэтому необходимо входить в атмосферу под определённым углом чтобы процесс торможения был длительным.

Капсулу, входящую в атмосферу на второй космической рассчитать реально. Это два.

Реал. Реал.  И что как это позволит автору попасть в точечную цель на Земле. 

Честно говоря, сомнительная цифра. Взрывы вулканов бывали и большей мощности, и если эти вулканы находились в безлюдных областях, люди узнавали о них из новостей.

При вулканической деятельности в верхние слои атмосферы попадает окись серы она и служит главным фактором влияющим на климат, а пыль остаётся в нижних слоях атмосферы откуда быстро вымывается.  

При ядерном взрыве большой мощности более 1 мегатонны пыль  попадает в стратосферу (это главный фактор в случае с ядерными взрывами) где остаётся очень надолго.  

Кроме того, дело тёмное - бывает ли вообще ядерная зима. Я бы на этот счёт не закладывался.

Ну это ваше мнение оно только ваше. Пока не доказано обратное будим считать что на Земле ядерная зима. 

Они ведь свои выкладки взяли не с потолка, а использовали вполне реальные данные о влиянии атмосферных взрывов большой мощности произведённых в 1961-62 годах  когда за неполный год было произведено 8 взрывов общей мощностью около 165 мегатонн.  ( кроме того в это время был пик атмосферных взрывов всего в 1961 и 1962 годах было произведено более 180-ти атмосферных взрывов). 

 

[Serg]

Вы зря не сделали следующий шаг и не почитали про эту мишень ракету

Я про нее не читал, а стрелял в составе зенитно-ракетного дивизиона. А во вторых это стандартное упражнение. после которого на стрельбах обычно была практика подсовывать всякую экзотику сильно выходящую за пределы ТТХ техники. Скажем поражение групповых целей одиночной ракетой, высокоскоростные на высотах ниже действия комплекса, цели не видимые для станции наведения, со скоростями выше 10М... Ессно всё это делалось не единовременно и всеми, зависело от конкретных угроз на данный период времени. С появлением "томагавков" тренировались но низколетящим, появилось СОИ проверяли возможность стрельбы по сходящему спутнику, и т.д.

[Бродяга-2]

зрывы вулканов бывали и большей мощности, и если эти вулканы находились в безлюдных областях, люди узнавали о них из новостей.

Продолжаем разговор. 

Извержение вулкана Тамбора 1815 года.

Извержение породило глобальные климатические аномалии, включая такой феномен, как "вулканическая зима"  1816 год стал известен как "год без лета" из-за небывало низких температур, которые установились в Европе и Северной Америке. Необычайный холод привёл к катастрофическому неурожаю.

Извержение Уайнапутина    в  Перу 1600 года стало причиной Годуновского лихолетья 1601-3 года.

Современный пример.

Пинатубо, Филиппины 1991 года. Извержение этого вулкана понизило температуру на полградуса.

Небольшие извержения не влияют. Что не скажешь таких событиях как взрыв Тамбора. Они к счастью бывают редко.

 

[Бродяга-2]

Я считаю её значительно менее плотной (5 атмосфер у поверхности) и состоящей в основном из азота

Значить у них там уже полным ходом идёт необратимый парниковый эффект.  

Да ну не. ядерная зима от 3к мегатонн?

от более чем 3300 мегатонн. 

 

Полученное тепло улетает вместе со сгорающей обшивкой - чем выше скорость тем быстрее улетает. У метеоритов понятное дело такой защиты нет.

Ладно уже. немного ещё напишу тут слов.

 

Кинети?ческая эне?ргия — скалярная функция, являющаяся мерой движения материальной точки и зависящая только от массы и модуля скорости материальных точек, образующих рассматриваемую физическую систему, энергия механической системы, зависящая от скоростей движения её точек в выбранной системе отсчёта. 

Более строго, кинетическая энергия есть разность между полной энергией системы и её энергией покоя; таким образом, кинетическая энергия — часть полной энергии, обусловленная движением.
Простым языком, кинетическая энергия - это энергия, которую тело имеет только при движении. Когда тело не движется, кинетическая энергия равна нулю.

Мы имеем боеголовку летящую со скоростью  более 11 километров в секунду.
Она врезается в атмосферу Земли под углом в 90 градусов и резко замедляется на очень коротком промежутке. 
Скорость стала ниже и соответственно кинетическая энергия стала меньше.
Но как известно энергия никуда не исчезает она переходит в другое её состояние - Тепло.

На этом разрешите покинут эту тему, бо она являясь потенциально интересной полностью перешла в разряд кубического персика в вакууме по причине незнания автором физики, астрономии и основ ведения войны. 

Один из них гласит - если противник не знает о ваших планах его уничтожить кроме того противник вообще не подозревает о вашем существовании то нанесите противнику максимально возможный урон в самом начале войны. 

 

 

Изменено 16 May 2016 пользователем Бродяга-2

[letbur]

Поскольку 24 декабря объекты предприняли коррекцию траектории - никаких сомнений в их искусственном происхождении не осталось. Мир замер в ожидании - судя по всему человечеству предстояло установить первый контакт с чуждым разумом.

Что - то сомневаюсь, что эти объекты вообще смогут заметить, до тех пор, пока они не долетят до земли. Челябинский метеорит массой 13 000 тонн благополучно проморгали, а эти объекты гораздо мельче. Максимум, что увидят - вспышки в атмосфере Венеры при запуске ракет. И грибочки на земле, когда те прилетят. Если сильно повезет, то увидят их на подлете к земле, но это маловероятно (пример челябинского метеорита). Венерианцы спалятся только когда выведут спутники на орбиту земли - их уж точно заметят, так как висят они долго.

ИМХО, создать сколько-нибудь эффективную ПРО вряд ли возможно. Венерийцы всегда могут накидать столько ложных целей, сколько наша ПРО сбить просто не сможет. Да и заметность космических аппаратов надо бы внимательнее рассмотреть.

[letbur]

Предлагаю рассмотреть способы обнаружения венерийского космического корабля.

1. Оптический. Солнышко освещает кораблик, он отражает свет, и мы его видим. В оптическом диапазоне его можно разглядеть с земли, но сильно мешает атмосфера. Решение проблемы для венерийцев очень простое - закрыть корабль огромным зеркалом-экраном, так, чтобы оно загораживало корабль, и отражал свет солнца в сторону от земли. Тогда его можно не заметить даже в упор.

2. Инфракрасный. Корабль в любом случае будет излучать в ифракрасном диапазоне. Будет излучать и сам экран. Во все стороны. Но можно заметно уменьшить интенсивность излучения. Экран повернуть боком солнцу, и раскрасить обратную сторону в черный цвет. Неосвещенная темная часть экрана будет излучать инфракрасное излучение в безопасном направлении, а освещенная и блестящая будет давать минимум излучения. Кроме того, инфракрасное излучение поглащается и искажается атмосферой земли, поэтому обнаружить корабль по инфракрасному излучению можно только из космоса.

3. Радиолокация. Метод хороший, но что-то я не уверен в дальности. У землян есть рлс для обнаружения Баллистических ракет, и она находят цели на расстоянии порядка размеров земли. Радиолокация планет - в принципе возможна за счет больших размеров планет. Но как на счет мелких целей, типа космического корабля? Что-то мне подсказывает, что дальше орбиты луны её не увидят из за недостаточной мощности отраженного сигнала.

Небольшое предложение автору. Если предположить, что венерийцы на той же стадии развития техники, что  и люди, то выгодно отправить не кучу маленьких, а один большой корабль, возможно, собранный на орбите, притом - пилотируемый. Ведь техника не очень надежная, а с экипажем на борту можно в полете устранять поломки.

Что нужно делать людям?

1. Сбить спутники инопланетян. Первоочередная задача. Очевидно, они выполнят разведку и более точно наведут ракеты.

2. Не рассчитывать сильно на свою ПРО. Вряд ли что-то хорошее из этого выйдет. Ракеты все равно прорвутся. А ресурсов потрятим много.

3. Рассредоточится. Строить бункеры. Даже простое бомбоубежище позволит пережить ядерный взрыв в 10 км от него. А всю планету забомбить венерийцы не смогут.

4. Эвакуируем и маскируем промышленность. Большое спасибо говорим атмосфере земли, из за который мы не видим инфракрасное излучение вражеских кораблей, а они не видят излучения наших заводов. Так что замаскировать их будет просто. Но, возможно, венерийцы будут использовать радиолокационную разведку. Поэтому заводы лучше закопать, но не глубоко. Просто сделать крыши из толстого слоя грунта.

5. Создаем ложные цели. Строим заводы из фальгированного картона. Чтобы их можно было увидить визуально и в радиолокаторами.

6. Создаем группировку орбитальных телескопов и радиолокаторов. Орбитальный телескоп может увидеть гораздо больше, чем наземный. Возможно, имеет смысл создать базу на луне. Она будет гораздо лучше защищена, чем аналогичная стация на орбите - её сложно заметить на фоне лунного грунта. Отправляем спутники-разведчики к венере. Разведываем инфраструктуру венерийцев и готовимся к ядерному удару по ним.

7. Возможно имеет смысл нанести массовый ядерный удар по Венере. Отправляем туда группировку из нескольких спутников с радиолокаторомами, изучаем поверхность, находим искусственные объекты, наносим по ним ядерный удар.

8. Готовимся к космической войне. Наши враги будут делать то, что написано в предыдущих пунктах. Готовим космические истребители и ракеты космос-космос для поражения вражеских спутников-разведчиков, ракетоносцев, космических телескопов и станция на этапе формирования.

9. Готовимся к ядерной зиме и радиоактивному заражению. 

Я бы предложил такой способ добычи пищи в условиях ядерной зимы - выращивать грибы на торфе. Шампиньоны прекрасно растут в таких условиях. Выращивание грибов не требует большой площади и больших расходов электроэнергии (в отличии от растений в теплицах). Огороды по выращиванию грибов легче замаскировать во всех диапазонах. Надо заранее создавать грибную инфраструктуру. Еще одна задача - не допустить радиоактивного заражения источников торфа. Предлагаю такой способ. Когда наступит обычная зима, роем в болотах колодцы, выкачиваем оттуда воду и разливаем по поверхности. Вода растекается, быстро замерзает. Льем еще, пока не получим многометровый слой льда, который не растает за лето. В случае ядерного удара он не пропустит радиацию к залежам полезного ископаемого.

 

 

 

 

[frogfoot]

Отправляем туда группировку из нескольких спутников с радиолокаторомами

А венерианцы наши спутники не посбивают?

[letbur]

А венерианцы наши спутники не посбивают?

Посбивают, конечно. Но не мгновенно. Их задача - хоть немного разведать Венеру, чтобы ядерные удары были нанесены не по пространству.  Поэтому лучше отправить сразу много спутников, обложить их ложными целями. Возможно, имеет смысл сделать их пилотируемыми Техника, дажев 70-х годах недостаточно надежна, и наличие экипажа существенно повысит шансы на успех. Но пилоты да, камикадзе. Но ставки достаточно высоки, чтобы отправлять людей на верную смерть.

[letbur]

Как русские на луну летали (долетели только с 12 попытки)

http://lozga.livejournal.com/77290.html

Что - то мне подсказывает, что автоматические аппараты подарочки венерианцам не доставят.  Обидно будет, если все ядрен-батоны, отправленные с использованием последних возможностей русских и американцев вообще промахнутся мимо Венеры.  Технику будут создавать в условиях спешки, с напряжением всех сил, и надежность в таких условиях обеспечить сложно, а на полный цикл испытаний просто нет времени.  Так что пилотируемый полет к Венере с использованием летчиков - камикадзе - единсвенный вариант.  Иначе больше половины наших ядрен-батонов поломаются по дороге и пролетят мимо даже без воздействия инопланетян.

Изменено 16 May 2016 пользователем letbur

[alexflim]

Скорость стала ниже и соответственно кинетическая энергия стала меньше.Но как известно энергия никуда не исчезает она переходит в другое её состояние - Тепло.На этом разрешите покинут эту тему, бо она являясь потенциально интересной полностью перешла в разряд кубического персика в вакууме по причине незнания автором физики, астрономии и основ ведения войны.

Я вам кинул ссылку на вполне себе научную работу посвящённую теплозащите даже с примерами расчётов для тел разной формы. Если бы вы потрудились почитать то вы бы например узнали что объект тормозящий с 7км\с до 128м\с (и всё это очень быстро на высоте 6км) нагревается АЖ на 30 К ....

потому что СТРАШНОЕ Тепло- улетело вместе с обшивкой а не было ей поглощено.

 

[letbur]

А можно мне тоже ссылочку?

потому что СТРАШНОЕ Тепло- улетело вместе с обшивкой а не было ей поглощено.

Вообще, если мне не изменяет память, большая часть тепла улетает вместе с атмосферным воздухом. Который, при столкновении с космическим аппаратом сжимается и от этого нагревается.  Задача абляционной защиты - создать пограничный слой, где газы не такие горячие.

[alexflim]

А можно мне тоже ссылочку?

http://www.ucsusa.org/sites/default/files/legacy/assets/documents/nwgs/cm_apf-j.pdf

Вообще, если мне не изменяет память, большая часть тепла улетает вместе с атмосферным воздухом. Который, при столкновении с космическим аппаратом сжимается и от этого нагревается. Задача абляционной защиты - создать пограничный слой, где газы не такие горячие.

Не совсем улетает- у blunt форм - на так скажем "средних" скоростях формируется очень плотный скачок уплотнения вдоль корпуса- который защищает собственно корпус от набегающей плазмы (тк плазма трётся о воздух в нашем скачке уплотнения а не о корпус) - за одно у горящей обшивки больше времени чтобы отвести тепло

При более скоростном вхождении- и остроконечной форме- скачок формируется очень далеко от корпуса и плазма успевает снова прилипнуть -> сильнее нагревает защиту->она сильнее горит-> её больше сгорает

Разница почти в 3 раза по расходу - но он всё равно незначителен- условно вместо 1см защиты- сгорит 3см (при пологом вхождении тупоконечного объекта  на скорости 7км\с сгорает вообще 0.3 см) 

Изменено 16 May 2016 пользователем alexflim

[Zenitchik]

Автор желает попасть в конкретную точку на планете без выхода на орбиту что очень сложно для планеты не имеющей атмосферу и практически невозможно для планеты с плотной атмосферой.

Для планеты не имеющей атмосферу, это реально, если цель находится в "утреннем" полушарии. Нужно только правильно спланировать коррекции. Для планеты имеющей атмосферу - возможно только для очень узких областей, обусловленных параметрами посадочного коридора, иными словами, либо невозможно, либо цель придётся выбирать уже на подлёте, из тех, которые случайно оказались доступны.

При быстром торможении кинетическая энергия переходит в тепловую.

Только нагрев при этом не перестаёт быть поверхностным. К чему и было замечание. По углам входа - согласен.

 И что как это позволит автору попасть в точечную цель на Земле. 

Точечная автором не заявлялась. Но по существу - согласен. Выше указал, ограничения метода почти исключают обстрел заранее намеченной цели.

При ядерном взрыве большой мощности более 1 мегатонны пыль  попадает в стратосферу (это главный фактор в случае с ядерными взрывами) где остаётся очень надолго.  

Понял Вас, согласен.

Максимум, что увидят - вспышки в атмосфере Венеры при запуске ракет.

Если будут в это время смотреть на Венеру. Но тогда аппараты могут увидеть.

Так что пилотируемый полет к Венере с использованием летчиков - камикадзе - единсвенный вариант.

Вообще не вариант. Наличие на борту человека никак не скажется на точности стрельбы.

7км\с до 128м\с

Хм... А с овер 12 км/с? Энергия, на минуточку, квадратично связана со скоростью.

[letbur]

Вообще не вариант. Наличие на борту человека никак не скажется на точности стрельбы.

Экипаж нужен не для точности, а для надежности. Автоматика тогда была не очень надежной, и есть большая вероятность аварии типа "аппарат потерял солнце и полетел в сторону Марса". Можете посмотреть как русские запускали аппарат на луну, чтобы оценить масштабы проблемы.

Если будут в это время смотреть на Венеру. Но тогда аппараты могут увидеть.

Лично я сомневаюсь, что аппараты увидят. Но давайте прикинем. Телескоп Хаббл имеет разрешающую способность 0,04 угловой секунды. По миоим прикидкам он может различить объекты на венере размером порядка 40 км. ИМХО (рассчетов пока нет), на ночной стороне венеры их увидят. На дневной - вряд ли. Но если увидят, то это будут мааленькие белые точки, которые горят несколько минут. Обратят ли на них внимание, или подумают, что это дефект телескопа?

Аппараты можно будет увидеть только в виде светящихся точек. Но проблема в том, что венерийцы, при желании, могут сделать их оптическое излучение практически нулевым, а инфракрасных телескопов тогда не было.

Ну пусть они будут даже без защитных экранов. По моим подсчетам (не уверен в их правильности)  наземными телескопами корабли на венере не увидеть.  У космической станции венерийцев рядом с венерой звездная величина будет примерно +28 При условии что венерийцы тупые и запускают корабль когда он наиболее близок к земле (невыгодная траектория полета). Самый слабый объект, зарегестрированный наземным телескопом имел величину +27. То есть мы его с земли не увидим, даже при отсутствии маскирвки. При помощи телескопа типа хаббл можно было бы засечь, но только в благоприятных условиях. Но тогда такого телескопа не было, так что мы их корабли после запуска благополучно зеваем.

 

Изменено 16 May 2016 пользователем letbur

[letbur]

Вот я, честно говоря, на совсем понял возражений по поводу точности ударов венерийцев.

Самый простой вариант - тупо ударить по целям в утреннем полушарии под прямым углом. Но если это не выходит, нам нужно, чтобы бомба обязательно вошла в атмосферу земли по касательной, нет проблем построить бомбы так, чтобы они вошли в земную атмосферу с интервалом в несколько часов, когда земля сама повернется на нужный угол. Чем их ядреные бомбы хуже наших, который тоже должны точно наводится на цель?

 

Ждать долго, но что подешаешь, если решили сэкономить на теплозащите. Еще, ИМХО, гораздо более сложной проблемой, чем теплозащита будет сильные перегрузки, которые испытает бомба, входя в атмосферу под прямым углом. Если мы хотим затормозится со скорости 12 км/сек до нуля на участке 10 км (плотный слои атмосферы), то перегрузка будет не меньше 720 G.  Она не лопнет?

 

[Zenitchik]

Автоматика тогда была не очень надежной,

Дублировать автоматику N раз - легче (в смысле массы), чем засунуть туда человека с СЖО (тоже дублированной).

[Zenitchik]

Можете посмотреть как русские запускали аппарат на луну, чтобы оценить масштабы проблемы.

Так я и говорю, ничего не изменится, только плюс к этому ещё и люди гибнуть будут.

[sergey289121]

Но как это помешает противнику провернуть в фарш всю остальную нашу промышленность - включая сюда критические металло обработку, и энерго производство?

А это тоже под землю уйдет - как на картинках из 50-х, 60-х.

Если под заглублёнными понимать 500м глубины- то да. А вот если только 30-50м (как обычно и бывало) то даже близкий (500м и менее) наземный взрыв уничтожит убежище просто сотрясением  почвы- комплекс под горой шайен не просто так на амортизаторы вешали.

Только Шайен это 25Мт прямого, не сравниться.

Как например замаскируем?

А что там особого маскировать? Главное чтобы не видно было - хватит масксетей и тепло подальше сбрасывать - т.е. трубопровод с паром в речку протянуть, ну и радио не юзать.

Банальный телескоп с 4х метровым зеркалом это ок. А как банальный телескоп определит расстояние до объекта?

Их будет два и это будет обычный оптический дальномер.

Зачем бомбе гасить скорость?

Дабы не отрекошетить от атмосферы и не сгореть в ней.

Смотрим разницу. Вариант "обезьяна-банан" - Земля никакого вреда им не причиняет, только кормит за свой счёт изотопами, с максимальными своими затратами. Вариант "военная провокация" - получаем выживание более злобного и коварного из двух блоков и войну с ним. Вариант "фанатики" - получаем вместо противника - кучки идиотиков с крадеными недобомбами - всю планету. Вариант "антивулканисты" - получаем усиление их усилий по "борьбе с вулканами". То есть военный ответ либо сильно ухудшает наше положение, либо катастрофически ухудшает. А "уничтожить с планетой вместе" - можно грязные подробности?

Так все равно вариантов нет - нас так и так бомбить будут.

Всё? ничего не забыл?

Можно Орион попробовать сделать - за год вполне управиться можно, а он доставит к Венера сразу достаточно для основательного перепахивания.

У США уже есть ЯРД - как раз закончилась отработка NERVA

Тогда тем более - на нем подарочки и отправят, впрочем нападение даст толчок ТЯР и ТЯРД.

 

[Бродяга-2]

Точечная автором не заявлялась

Москва, по сравнению с площадью всей мишени, и есть точечная цель. 

А автор ещё и по платинам фигачит. 

Только нагрев при этом не перестаёт быть поверхностным.

Боеголовка состоит из атомов каждый из них двигаясь со скоростью более 11 км в сек обладает кинетической энергией.

Боеголовка это совокупность атомов и каждый атом со своей энергией. При резком торможении кинетическая энергия переходит в тепловую. Каждый атом в боеголовке нагреется независимо от того где он находится на поверхности или в центе боеголовки.

На этом принципе основано новое перспективное средство поражения, только там торможение происходит не в атмосфере а при попадании в цель.

Кстати там тоже скорости порядка 11 км в сек. http://www.membrana.ru/particle/2771

А поверхностный нагрев происходит по причине трения об атмосферу. 

Вы наверное подумаете что туда вместе с электроникой можно впихать и термоядерную бомбу. 

Но всё дело в том что вы не сможете подорвать бомбу на нужной высоте.  

Автор пользуйся идеей. Зачем обстреливать землю термоядерными бомбами. 

Расфигач Землю вольфрамовыми ломами. Если уж венерички такие умелые с такого расстояния могут попасть в нужную точку термоядерными бомбами то вольфрамовым ломом много проще и выбор целей богаче и  вывести из строя такой боеприпас очень сложно, шрапнель ему пофиг. 

 

[Zenitchik]

При резком торможении кинетическая энергия переходит в тепловую. Каждый атом в боеголовке нагреется независимо от того где он находится на поверхности или в центе боеголовки.

Силою магии, не иначе. Или волею божею

Энергия не превращается из одного вида в другой сама собой. Нужен механизм. В нашем случае - это а) аэродинамическое сопротивление; б) деформация БЧ под действием перегрузок. Второй механизм, вероятно, мог бы нагревать её изнутри, но БЧ обычно делается достаточно жёсткой, чтобы не испытывать больших деформаций при расчётных перегрузках.

http://www.membrana.ru/particle/2771
Читал. Давненько.
А что мне помешает подорвать БЧ на нужной высоте? Кстати, какую высоту считаем "нужной"?

[Бродяга-2]

Нужен механизм.

Ещё один теоретик. Вам нужен механизм? Их есть у меня. Читаем школьный курс физики, там есть всё. Для вас. 

Кстати, какую высоту считаем "нужной"?

Высота взрыв на которой нанесёт максимальный ущерб объектам на поверхности.

А что мне помешает подорвать БЧ на нужной высоте?

Ничего не помешает. Если вы успеете замерить точно расстояние и будите знать точно скорость вашего снаряда. 

С помощью чего вы будите замерять расстояние в атмосфере на таких скоростях?

Не можно придумать какой-то лазерный дальномер. Разработать огнеупорную оптику, очистить атмосферу от облаков тумана и всяких аэрозолей,  устранит http://the-mostly.ru/misc/atmospheric_refraction.html

 

[Zenitchik]

Читаем школьный курс физики, там есть всё. Для вас. 

Ну да, на университетский Вы сослаться, очевидно, не можете.

Высота взрыв на которой нанесёт максимальный ущерб объектам на поверхности.

Т.е. наземный. Так и запишем.

С помощью чего вы будите замерять расстояние в атмосфере на таких скоростях?

Гамма-высотомером.