Межпланетная война 1968 года

[alexflim]

чем себе очень осложнили жизнь (замутнённая атмосфера сделала невозможной оптическую разведку надолго).

Это кстати хорошее замечание - об этом я забыл.

Венерианам действительно будет сложновато доразведывать цели.

[sanitareugen]

В общем, чем мне не нравится вводная. Действия обеих сторон представляют собой истерику. Полнейшую со стороны венериан и запредельную со стороны Земли.

Венериане, если смогли хоть как-то прицелится в Байконур, какое-то представление о Земле имеют. И отчего они так реагируют на прилёт АМС - совершенно неясно. Даже паранойей это не объяснить, тогда бы, видя в землянах абсолютных и неисправимых врагов, занимались бы нанесением реального вреда, а никак не "обозначением действий". Это именно истерика, ничего более - "Ты же мужчина, ну сделай же что-нибудь!!!"

Но их действия выглядят холодным рационализмом сравнительно с действиями Земли. Которая собирается, не считаясь с затратами, палить неизвестно куда. Это не месть, это уговаривание себя, что "Я мстю, и мстя моя страшна!".

Не вижу мотивации. Ни там, ни там.

[alexflim]

Которая собирается, не считаясь с затратами, палить неизвестно куда. Это не месть, это уговаривание себя, что "Я мстю, и мстя моя страшна!".Не вижу мотивации. Ни там, ни там.

Но люди так действуют в подобных ситуациях - см Налёты на Берлин 1941года или рейд Дулиттла - военное значение 0 или даже отрицательное (погибла ценная техника и персонал) - но они были.

[sanitareugen]

Ну, пропаганда всегда страдает истеричностью. Впрочем, отчего же "страдает"? Она ею наслаждается и ею живёт. Но в обоих рейдах были хотя бы известны хоть какие-то цели. То есть "рейд Дулитла" это венериане (только не в порядке демонстрации в ответ на агрессию, что-де "мы тоже можем!"). Аналога земным действиям я вовсе не подберу.

[alexflim]

Ну, пропаганда всегда страдает истеричностью. Впрочем, отчего же "страдает"? Она ею наслаждается и ею живёт. Но в обоих рейдах были хотя бы известны хоть какие-то цели. То есть "рейд Дулитла" это венериане (только не в порядке демонстрации в ответ на агрессию, что-де "мы тоже можем!"). Аналога земным действиям я вовсе не подберу.

А какая на ваш взгляд более рациональная линия поведения за Землян? Попытаться установить контакт? После гибели нескольких миллионов? (нескольких десятков миллионов если не было эвакуации вмомент первого удара) при том что атака продолжается?

[Бродяга-2]

Которая собирается, не считаясь с затратами, палить неизвестно куда. Это не месть, это уговаривание себя, что "Я мстю, и мстя моя страшна!".

Ну пака-что Земля (насколько я понял автора) никуда ещё не стреляла.

В общем, чем мне не нравится вводная. Действия обеих сторон представляют собой истерику. Полнейшую со стороны венериан и запредельную со стороны Земли.

А вот действия со стороны Венеры, неплохо осведомлённой о Земле, нелогичны ни с какой точки зрения. Вдруг такая запредельно-жестокая реакция на вторжение полуслепого зонда. 

Если хотят уничтожить человечество Земли то было достаточно столкнуть лбами США и СССР.

Захват Земли?  Зачем им  холодная Земля? Какие-то ресурсы, сырьё?  Так в солнечной системе сырья разнообразного завались, Марс, Меркурий, астероиды, кометы.    Порабощение Землян? Зачем им рабы? 

[sanitareugen]

Minimum Minimorum - понять, какие цели противника. Одновременно принимать меры ПКО. Которые, напомню, делят ресурсы с "ударом возмездия". А также развивать ГО. До выяснения целей противника наносить удары по нему недостаточно эффективно, а если вовсе неизвестно его расположение - неэффективно совершенно. Это чисто пропагандистский акт, не более.

[letbur]

При межпланетных миссиях сброс скорости об верхи атмосферы для скругления орбиты это довольно обычное дело.

Спасибо.

Мала того этот двигатель позволяет сократить время перелёта от планеты Венера, к планете Земля до 1-2-х месяцев и не заморачиваться таким обстоятельством как окно старта.

Все равно лучше запускать в оптимальное время. Как я уже говорил, земляне все равно космический корабль увидят, только когда он прилетит.

Можно так-же заходить к Земле с любой стороны. Лучше всего спрятаться на фоне Солнца.

ИМХО, смысла в этом мало. Инфракрасное и видимое излучение лучше гасить экранами, а от обнаружение радиолокатором это бессмысленно.

 

[Бродяга-2]

Все равно лучше запускать в оптимальное время. Как я уже говорил, земляне все равно космический корабль увидят, только когда он прилетит.

Ну так если не наносить глупые мини-удары то вообще не увидят даже по прибытии.

ИМХО, смысла в этом мало. Инфракрасное и видимое излучение лучше гасить экранами, а от обнаружение радиолокатором это бессмысленно.

На войне дополнительная маскировка не помешает. А на фоне Солнца любой отражённый радиосигнал утонет в помехах.

 

 

 

[Сонный]

Соледаре (в СССР) такие есть- допустим на 1 производственный комплекс их хватит- но этого мало.

Там одна камера, длина 100 метров, шириной и высотой около 40 метров. Сколько там на завод таких камер надо.

 

[Zenitchik]

Лучше всего спрятаться на фоне Солнца. 

Чтобы все солнечные телескопы дружно увидели.

Сколько там на завод таких камер надо.

Смотря что за завод.

А на фоне Солнца любой отражённый радиосигнал утонет в помехах.

Вы в этом уверены? Мы только ТОВ выключали.

[Сонный]

Смотря что за завод.

Ну хотя бы по производству ракет

[Serg]

На войне дополнительная маскировка не помешает. А на фоне Солнца любой отражённый радиосигнал утонет в помехах.

Шаттл и МКС(международная космическая станция)  на фоне Солнца. Любительский телескоп-рефлектор 20 см..

 

[Serg]

Ну хотя бы по производству ракет

Для изготовления фейерверка гаража более чем достаточно.

[letbur]

Вот хотелось бы обсудить, а как рассчитать расстояние, с которого вражеский корабль можно увидеть радиолокатором.

[Serg]

Вот хотелось бы обсудить, а как рассчитать расстояние, с которого вражеский корабль можно увидеть радиолокатором.

Берете учебник и читаете, вот и всё обсуждение.

[Бродяга-2]

Шаттл и МКС(международная космическая станция)  на фоне Солнца. Любительский телескоп-рефлектор 20 см..

1 500 000 километров. Попробуйте найти то не зная что да ещё на таком расстоянии. 

 

[Serg]

1 500 000 километров

А почему именно 1,5 миллиона, а не 1,4 или 1,6? А может нужно 10 миллионов, а то и обойтись 100000 км? Цифра как-то мотивируется или берется с потолка?

[Бродяга-2]

А почему именно 1,5 миллиона, а не 1,4 или 1,6? А может нужно 10 миллионов, а то и обойтись 100000 км? Цифра как-то мотивируется или берется с потолка?

Можно поместить бомбардировщики  в точку Лагранжа L1 и после доразведки разбомбить ключевые объекты землян вольфрамовыми ломами. тон по десять каждый.

Точка L1 находится на расстоянии 1,5 миллионов км от Земли.

[Serg]

Можно поместить бомбардировщики  в точку Лагранжа L1 и после доразведки разбомбить ключевые объекты землян вольфрамовыми ломами. тон по десять каждый.

Это идея землянина, ни разу не проверенная на практике, коя как известно критерий истины. Ну и что-то у ТС ни полслова про ломы, а всё больше про ядренбатоны. Но если уж точки Лагранжа так уж вас беспокоят, то ни разу не проблема контролировать их 3-5 метровыми телескопами, чувствительности более чем хватит.

[Бродяга-2]

/

Изменено 19 May 2016 пользователем Бродяга-2

[Бродяга-2]

Это идея землянина, ни разу не проверенная на практике, коя как известно критерий истины. Ну и что-то у ТС ни полслова про ломы, а всё больше про ядренбатоны. Но если уж точки Лагранжа так уж вас беспокоят, то ни разу не проблема контролировать их 3-5 метровыми телескопами, чувствительности более чем хватит.

Вот же-ж прицепился.

Для начала прочитайте что я там написал. Потом цепляйтесь.

 

Автор темы опять всё перепутал. На этом двигателе с Планеты Венера не взлетишь бо это движок малой тяги.

Но это то что прописал доктор для межпланетных перелётов и манёвров у планеты включая выход на околопланетную орбиту.

Мала того этот двигатель позволяет сократить время перелёта от планеты Венера, к  планете Земля до 1-2-х месяцев и не заморачиваться таким обстоятельством как окно старта. 

Можно так-же заходить к Земле с любой стороны. Лучше всего спрятаться на фоне Солнца. 

Можно поместить бомбардировщики  в точку Лагранжа L1 и после доразведки разбомбить ключевые объекты землян вольфрамовыми ломами. тон по десять каждый.

Но это надо было делать вместо первой бомбёжки. Когда беспечные человеки были ещё не в курсе о нависшей над ними угрозе. 

 

[Serg]

 Лучше всего спрятаться на фоне Солнца.  Можно поместить бомбардировщики  в точку Лагранжа L1 и после доразведки разбомбить ключевые объекты землян вольфрамовыми ломами. тон по десять каждый.

Вот это ни разу не катит. В эту точку постоянно, уже лет двести, смотрит туча телескопов, напичканных самыми разнообразными датчиками. А с конца сороковых годов добавили и радиотелескопы для полного счастья. Наверно самое просматриваемое место на небе.

Вот кстати один из наших не самых мощных, еще советской постройки, солнечный радиотелескоп.

 

 

[Бродяга-2]

Вот это ни разу не катит. В эту точку постоянно, уже лет двести, смотрит туча телескопов, напичканных самыми разнообразными датчиками. А с конца сороковых годов добавили и радиотелескопы для полного счастья. Наверно самое просматриваемое место на небе. Вот кстати один из наших не самых мощных, еще советской постройки, солнечный радиотелескоп.

И что они там разглядеть хотят все эти 200 лет?

Ну увидят какой-то предмет и что подумают?  Ура-Ура мы открыли ещё один астероид, ой нет группу астероидов малютки такие. И что? Сразу-же начнут по ним стрелять большими бомбами. Да такого деятеля кто начнёт усиленно проталкивать эту затею - "ой-ой инопланетяне в засаде, ой-ой шпионят, ой-ой не завтра так послезавтра начнут бомбить, ой-ой надо ударить первыми сегодня" - в дурик запихают моментально,  что в СССР что в США без разницы. 

[Pretiera]

Проводятся некие процедуры по введению «военного положения» по всей планете с целью использования ресурсов и площадей третьих стран (не входящих в совбез) дляведения военных действий против венеры- пока речь идёт в основном о создании объединённого космопорта в южной африке (Сомали)

космопортов, нет никаких оснований делать один космопорт, его можно распределить по всему побережью, однако Сомали плохо подходит из-за логистики (суэцкий канал узкое место, а на суше нет дорог и хабов) предлагаю строить на западном берегу и пускать над сахарой, туда можно привозить ракеты и материалы быстро и прямо и из США и из Европы/СССР все основные элементы надо делать транспортабельными (на баржах/платформах)

Начинается строительство  новых ракетно космических производств- изначательно проектируемых как высоко защищённые (1 под Р-7 и прозводные, 1 под Протон и производные и 1 под сверхтяжёлый носитель)– включая целиком подземный комплекс под свертяжёлую ракету под горой Ямантау который должен обеспечиваться подземной же ядерной энергостанцией –ориентировочный срок готовности -3 года.

от Р7 откажутся как можно скорее, она осталасть по стечению обстоятельств, так же сразу закроют Н1 она абсолютно не годна для военного времени и готова не будет еще долго как не авраль.

вероятно сосредоточатся на Протоне, в первые 2-3 года (достреляв те 7ки что есть) а на заделе Р-9 и Н1 создадут новый носитель, учитывая то что военные хотели для НОО (подъем -> Зенит 10-15 т) то для межпланетных задач им потребуется РН  с Мпг 30-50 т.  Вероятно конструктивно это будет аналог протона на НК-15/33 или Р-111(его производная) + вероятно США поделится водородными РБ. Переход через рубеж в 30-50 т качественный и требует слишком больших затрат ресурсов для СССР.

 США проще, и у них уже есть С5, но в условиях потери его пр-ва и необходимости кооперации + отсутствие ПН (нужно несколько лет минимум на разработку серийной военной ПН) вероятно нужно договориться об общем супертяже, с сроком готовности 5 лет, с участием и Европы, головная роль у США.

вероятно разделение компетенции пройдет так, легкий клас до 5 т делают все в меру сил, средние и тяжелые от 10 до 50 т в основном СССР (РБ США) супертяжи кооперация на базе США, безпилотную ПН в основном США и Европа, БЧ США и СССР.

рассматривается вариант по переделке тяжёлых МБР (типа Р-36орб) в ракеты дальнего эшелона про, за счёт размещения на них третьей ступени. Рассматриваются варианты и по переделке мбр типа Ур-100 которых значительно больше (около 900)

для ПРО среднего рубежа (100-500 000 км)  предлагаю рассмотреть морские мобильные платформы.

Запускается проект по созданию сверх-сверх тяжёлой РН тк даже Н-1 не выглядит адекватной в текущих условиях

безсмысленная трата ресурсов, тем более для СССР, супертяж нужен, но без фанатизма, и делать его нужно не для степи и ЖД, 

Разрабатывается проект дальней ПРО на базе РН Атлас

почему не Титан-2?

Того потенциальное количество перехваченных блоков 68->161 в дальнем космосе +14 ближним перехватом 69->458 в дальнем космосе +47 ближним перехватом

вероятно доля дальних перехватчиков будет мала из-за их большей сложности и цены и из-за проблемы наведения, 

 

 

Предлагаю переносить пр-во (сборку) на мобильные морские платформы например на 4 десятка авианосцев  их же можно переделывать под морские СК средних РН.

вообще от ударов Венеры из промки будут страдать крупные шахты, ГЭС и крупные ТЭС и АЭС, металлургия и судостроение.

малые и средние АЭС на берегу моря и крупных рек малозаметны, малые ТЭС многочисленны.

Сельское хо-во надо сразу начинать перебрасывать из Северного полушария в Африку и Южную Америку.

 

 

по ЯЗ, основным краткосрочным фактором будут пожары выбрасывающие килотонны сажи и пепла в стратосферу.