Набросок Другая История Руси

[LokaLoki]

Где можно почитать про Генриха и его славянофильство?

Он в РеИ не смог ее проявить Во время мятежа против Оттона Второго, Генрих опирался на Баварию и Чехию, ну и Польша помогала. Если мятеж закончился удачей, все равно остались недовольные немцы. Имхо, логично и закономерно использовать против них славян.

Оттон Третий в 1000х вроде как "прокачивал" и Польшу, и Венгрию, почему бы Генриху не начать раньше?

Может Русь тогда ему и принцессу какую-нибудь предложит вместо Феофаны. Или такой вариант невозможен в принципе?

Не знаю

[protopope]

По крайней мере если такой приказ поступил русская церковь в момент бы обзавелась мучениками. А она почему то считается от Владимира.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Феодор_Варяг_и_сын_его_Иоанн

[марик]

Про это в курсе. Но это совсем другая история. При Владимире. 

[Стержень]

Ну строгоговря и до Святослава князей на Руси было до фига и больше, см. русско-византийские договора Ольги,Игоря и Олега

Я так понимаю Ольга их поголовье постоянно и целенаправленно сокращала...

[Nabl]

Народ, что решаем с принятием христианства сыновьями Святослава?

Вариант первый Ярополк и Владимир принимают христианство я так понимаю слабоват.  Предложил его,  потому что в реале Владимир принял и Ярополк мог принять. 

Вариант 2 Принимает только Ярополк.  Ведь в реале он сочувствовал христианам. И проживи он подольше,  то вполне мог принять. Владимир же в реале принял только по политическим мотивам.

Вариант 3 никто из них не принимает христианство, так как против их отец Святослав.  

Какой вариант самый реалистичный?

[Роман Широков]

Я так понимаю Ольга их поголовье постоянно и целенаправленно сокращала...

Ну достоверно известно только об одном сокращении об Мале

Вариант 3 никто из них не принимает христианство, так как против их отец Святослав.  

Вот это самый реалестичный вариант

[Роман Широков]

Во первых нет ни слова кроме Гумилева про про таинственного брата и принесение в жертву.

Про жертву таки да только у Гумелева, а вот какой то родич по имени Улеб у Святослава все таки был

Мы — от рода русского послы и купцы, Ивор, посол Игоря, великого князя русского, и общие послы: Вуефаст от Святослава, сына Игоря, Искусеви от княгини Ольги, Слуды от Игоря, племянник Игорев, Улеб от Володислава, Каницар от Предславы, Шихберн Сфандр от жены Улеба, Прастен Туродов, Либиар Фастов, Грим Сфирьков, Прастен Акун, племянник Игорев, [...], посланные от Игоря, великого князя русского, и от всех князей, и от всех людей Русской земли.^[1]

мы ? рода Рускаго слы и гостьє Иворъ солъ Игорєвъ великаго кн?з? Рускаго и ?бьчии сли Вуєфастъ Ст?ославль сн?а Игорева . Искусєви ?лгы кн?гын? . Слуды Игорєвъ . нєтии Игорєвъ . Оул?бъ Володиславль . Каницаръ Перъславинъ . Шигобернъ . Сфандръ . жены Оул?бовы . Прастенъ . Турдуви . Либи . Арьфастов . Гримъ Сфирковъ . Праст?нъ . ?кунъ . нетии Игоревъ [...] послании ? Игор? . великого кн?з? Рускаго . и ? все? кн?жь? . и ? вс?х людии Рус?коє земли

[Стержень]

Ну достоверно известно только об одном сокращении об Мале

Коллега ЛокаЛоки приводил в какой-то из тем статью по археологоии из которой следовало что осень много городов на Руси было сожжено как раз во время правления Ольги.Потом восстановили

[марик]

Ну Ворон смело записал эти города в борьбу с христианством. А я боюсь точную дату никакой анализ не покажет. Разброс в 20-100 лет. Могут быть следы не только Ольги, но и до нее и после, когда Рюриковичи местных князей убирали. 

акой то родич по имени Улеб у Святослава все таки был

То то и оно какой-то. Может стаями Улебы-Глебы ходили. Даже в тесте два. 

[Neznaika1975]

Мы — от рода русского послы и купцы, Ивор, посол Игоря, великого князя русского, и общие послы: Вуефаст от Святослава, сына Игоря, Искусеви от княгини Ольги, Слуды от Игоря, племянник Игорев, Улеб от Володислава, Каницар от Предславы, Шихберн Сфандр от жены Улеба, Прастен Туродов, Либиар Фастов, Грим Сфирьков, Прастен Акун, племянник Игорев, [...], посланные от Игоря, великого князя русского, и от всех князей, и от всех людей Русской земли

интересно, на каком языке общалась между собой эта сборная солянка?

[ДмитрийА]

интересно, на каком языке общалась между собой эта сборная солянка?

Знамо дело, на тогдашнем русском ... 

[Роман Широков]

Коллега ЛокаЛоки приводил в какой-то из тем статью по археологоии из которой следовало что осень много городов на Руси было сожжено как раз во время правления Ольги.Потом восстановили

Кстати антологичная ситуации в Польше при Мешко и в Чехии в это же время, в последней были соженны буквально все города и  потом отстроены заново чуть чуть на другом месте

[Роман Широков]

интересно, на каком языке общалась между собой эта сборная солянка?

На фене

[Nabl]

Вариант 3 никто из них не принимает христианство, так как против их отец Святослав.  

Решено. Никто из сыновей Святослава не принимает христианство.
Продолжаем развилку. Остановились на том, что Святослав остался на Дунайских землях в Переяславце. Сумел отбить нападение Византии. И сейчас в союзниках с Болгарским царём Борисом 2 скорее всего воюют с хорватами. С Византийцами же был заключён мирный договор. Иоанн Цимисхий переключился с Болгарии на Сирию. 
В Киеве правит Ярополк. В Новгороде Владимир. Князь Олег правил над древлянами, но погиб в походе не оставив потомства. Междуусобицы среди братьев нет.
Ярополк женат на Рогнеде и у них будут следующие дети: Изяслав, Мстислав, Ярослав, Всеслава.
У самого Святослава тоже рождается сын Святополк от византийской принцессы Феофаны. В нашей истории жене Оттона. Здесь ему придётся жениться на ком-нибудь другом.

Теперь идём дальше.
983 год. Ярополк и Владимир учавствуют в походе против Ятвагов. Думаю, что оба брата в походы ходят вместе. Или есть возвражения?
984 год поход против Радимичей. Они вновь присоединяются к Киеву.

Чем тогда занимался Святослав в эти годы с 980 по 985? Про хорватов я уже писал. Но скорее всего с ними дело не ограничиться. Вполне возможно, что Святослав столкнулся с поляками.

В 981 году польский король Мешко захватил Перемышль. Если в реале его оттуда выбил Владимир, то здесь этим займётся сам Святослав. Так называемая Червенска Русь будет захвачена Святославом. 

Так же в данный период были совершены походы на Волжскую Булгарию.  Часть земель Волжской Булгарии было захвачено. Целиком то вряд ли справятся.

Есть ли у кого дополнения по 980-985 годах?

 

Изменено 25 Sep 2016 пользователем Nabl

[LokaLoki]

У самого Святослава тоже рождается сын Святополк от византийской принцессы Феофаны. В нашей истории жене Оттона. Здесь ему придётся жениться на ком-нибудь другом.

Как вариант - Анна, дочь Романа, которую в РеИ отдали Владимиру. Она немного моложе Феофано, но не критично. Феофано - 960 г.р., Анна - 963го, но она, может, и попрестижнее будет для императора. Что у них с детьми будет? Такие же, другие? Вы, кажется, только что уничтожили Священную Римскую Империю, поскольку она сохранилась во многом благодаря Феофано после смерти Оттона Второго. Анна не уверен, что "вытянет", весьма вероятен распад "а-ля" после смерти Генриха Третьего.

984 год поход против Радимичей. Они вновь присоединяются к Киеву.

В этой АИ они, скорее всего, и не отпадали, усобицы-то нет.

В 981 году польский король Мешко захватил Перемышль.

Спорят, польский или чешский. И про год спорят. Разные гипотезы есть. Чтоб Мешко и в 981м - как-то не слышал. Так и правда в учебнике пишут?

983 год. Ярополк и Владимир учавствуют в походе против Ятвагов. Думаю, что оба брата в походы ходят вместе. Или есть возвражения?

Есть вопрос - что там на западе? Насколько я понимаю, вы отказываетесь от гипотезы Назаренко про сильное влияние Руси на усобицу в Империи в 974-978, и там пока что все идет, как и в реальной истории?

Чем тогда занимался Святослав в эти годы с 980 по 985?

А вы сначала определитесь, что там с Самуилом Болгарским. Он соправитель Бориса или нет? Вы его таки заставляете быть союзником Святослава против Византии, вопреки логике и закономерности? И Византия не провоцирует ни восстание, ни набеги венгров, ни набеги печенегов? И Святослав не набегает на Византию?

Что в самой Византии?

Иоанн уже в 971/72 идет на восток, "забив" на Болгарию? Как это меняет походы? В РеИ он там воевал всего два года, отравили в 976м. Как в этой версии? В каком году его отравят?

Даже если "все как в РеИ" (хотя это скучно), в 976м приходит Василий.

В 979м восстание в Византии - кого поддержит Святослав? Нейтральный будет?

В РеИ Василий в 986 "в силе многой" пошел на болгар Самуила, чтобы "решить болгарский вопрос", но потерпел поражение. Как в АИ?

[Роман Широков]

983 год. Ярополк и Владимир учавствуют в походе против Ятвагов. Думаю, что оба брата в походы ходят вместе. Или есть возвражения?

Ярополку сие зачем, у него интересы на юге, только если по прямому приказу отца. А так Ярополк скорей будет пытаться Карпаты с Краковом захватить, там и добычи больше и логистика для него лучше. Во общем воевать с Мешко.

 

[Роман Широков]

И сейчас в союзниках с Болгарским царём Борисом 2 скорее всего воюют с хорватами.

Прежде чем воевать с хорватами, он будет воевать с восточной Болгарией

[Nabl]

Как вариант - Анна, дочь Романа, которую в РеИ отдали Владимиру

Ладно Анну отдадут Оттону, а кто тогда женой Владимира будет?

[Nabl]

Вы, кажется, только что уничтожили Священную Римскую Империю, поскольку она сохранилась во многом благодаря Феофано после смерти Оттона Второго. Анна не уверен, что "вытянет", весьма вероятен распад "а-ля" после смерти Генриха Третьего.

Очень может быть. Честно пока не продумывал.  Мне бы с Русью без ошибок разобраться для начала.

[Роман Широков]

Спорят, польский или чешский.

Оба могли. Но тут дело в том что Русь в первую очередь боролась за контроль над торговыми путями. И все крупные походы в первую очередь из за этого и происходили Начиная с Олега, ну и вплоть до Ярослава фактически, это по мимо добычи конечно. Так вот Из Варяги в Греки контролируют со времен Олега, Волжский захвачен в результате походов Святослава как и устье Дуная как супер важный логистичиский узел. Царьград взять не реально, значит логично захватить торговый путь через Карпаты, а если получиться то и Чешское серебро

а кто тогда женой Владимира будет?

А у него и по мимо Анны и Рогнеды их было до фига

[Nabl]

984 год поход против Радимичей. Они вновь присоединяются к Киеву. В этой АИ они, скорее всего, и не отпадали, усобицы-то нет.

Точно.

[Nabl]

А у него и по мимо Анны и Рогнеды их было до фига

Это да цитата из учебника:Летописец утверждает, что в гареме Владимира было 800 женщин, при этом князь отличался безмерной блудливостью: хватал чужих жен и растлевал девиц.

Замучиться потом в этой развилке можно - кто из детей Владимира власти добьется.

польский или чешский. И про год спорят. Разные гипотезы есть. Чтоб Мешко и в 981м - как-то не слышал. Так и правда в учебнике пишут?

Вправду. Цитата:в 981 г. повернул на запад и отвоевывал Волынь у польского короля Мешко I. Там он основал свой главный опорный пункт – город Владимир Волынский.

[Роман Широков]

В каком году его отравят?

Хм после 2ух поражений от Святослава и затяжной гражданской войны в промежутки между ними с Фокой, а она в отличие от РИ после первого разгрома и гибели лучшего генерала неизбежно будет долгой, думаю траванут его очень быстро. Возможно второй АИ разгром назовем его Резня в Родопах не Иван а Фока испытает даже

[Роман Широков]

Есть ли у кого дополнения по 980-985 годах?

Есть и я уже о них писал. Святослав скорей всего в эти года будет курочить Свешенную Римскую Империю Германской Нации, в союзе с полабскими славянами, датчанами, венграми, чехами и поляками.

А вот с 971 по 980 вы зря так сразу проскочили, много чего в эти годы случиться может.

Изменено 25 Sep 2016 пользователем Роман Широков

[Nabl]

Есть вопрос - что там на западе? Насколько я понимаю, вы отказываетесь от гипотезы Назаренко про сильное влияние Руси на усобицу в Империи в 974-978, и там пока что все идет, как и в реальной истории?

В Византии после того, как при Аркадиополе Святослав убивает Варду Склира и выйигрывает битву, Иоанн вынужден подписать мир и отправиться лично усмирять мятеж Фоки.  Без Склира усмирять придется дольше, чем в реальной истории.

И уже потом он сделает попытку выбить Святослава из Болгарии. В 971-972 году выходит. Попытка будет безуспешная. Святослав перебьет часть Византийской армии в горах. Через проходы Иоанн не сможет проникнуть в Болгарию. А дальше война закончиться в пользу Святослава. Это примерно уже будет 974 год или 73 не суть важно. Мир подписан.

И тут Иоанн вместо Болгарии устремляет взгляд в Сирию.Возвращает себе Сирию и Финикию.

Что касается Болгарии, то здесь Бориса 2 Иоанн в плен не взял. Борис остается царем болгарии и находится в союзе со Святославом.

Насчет Самуила я пока его не рассматривал. В любом случае в Болгарии потом будут править дети Бориса. Про Самуила я еще почитаю, что он их себя представлял.

Иоаанна скорее всего отравят позже. Пока подумаю в каком году, и кто после него придет.

Про печенегов забыл еще написать. Они конкретно будут доставать Ярополка. И тот предпримет против них набеги. В одном из таких набегов и погибнет его брат Олег.