Набросок Другая История Руси

[Nabl]

так Ярополк скорей будет пытаться Карпаты с Краковом захватить, там и добычи больше и логистика для него лучше. Во общем воевать с Мешко.

С Мешко сам Святослав без Ярополк воюет. Как думаете, может ли Ярополк избавиться от угрозы печенегов раз и навсегда или все же силенок маловато? Для этой развилки было бы не плохо, если бы сумел от них избавиться.

[Nabl]

вот с 971 по 980 вы зря так сразу проскочили, много чего в эти годы случиться может.

Очень мало событий нашел на Руси. Вплоть до крещения Владимира в основном сказано только про междуусобицу. Но тут этого не будет. Остаются только войны Святослава с Мешко. Войны Ярополка с печенегами. И войны Владимира с Волжской Булгарией. Целиком он Булгарию съесть явно не сможет как бы я не хотел.

Надо значит мне продумать, что про зошло на западе. А то я только прописал, что в Болгарии будет править Борис и после него его дети и все.

Теперь будем думать дальше.

[Роман Широков]

Как думаете, может ли Ярополк избавиться от угрозы печенегов раз и навсегда или все же силенок маловато?

Честно не знаю, с оддной стороны Владимир с ними в РИ много лет воевал, а с другой Ярослав смог эту проблему решить раз и на всегда в одной битве

[Nabl]

Почему же тогда Владимир не сумел в одной битве эту проблему решить?

Пока я думаю, что Ярополк надолго с печенегами увязнет. Вплоть до появления половцев. А хотелось бы, чтобы он сумел раз и навсегда отвадить печенегов от русских земель.

[Стержень]

Честно не знаю, с оддной стороны Владимир с ними в РИ много лет воевал, а с другой Ярослав смог эту проблему решить раз и на всегда в одной битве

Все же справедливости ради окончательно решили печенежскую проблему половцы и византийцы, которым опять же помогли половцы

И сейчас в союзниках с Болгарским царём Борисом 2 скорее всего воюют с хорватами.

Вот болгарам в это время больше заниматься нечем, как с хорватами воевать.

начать хотя бы с того, что сербы уже от болгар освободились-так что надо хотя бы сс ербов начинать.

А лучше ни с кого не начинать а сидеть тихо и укреплением державы заниматься-разве что печенегов угеноцидеть

[Nabl]

лучше ни с кого не начинать а сидеть тихо и укреплением державы заниматься-

ага будут они тихо сидеть. Вряд ли. Может быть и было бы лучше.  Но нет.  Воинов в торговцев не превратишь. Они до прихода Святослава набеги на Византию делали, тихо мирно не сидели. 

[LokaLoki]

Цитата:в 981 г. повернул на запад и отвоевывал Волынь у польского короля Мешко I.

Владимир у Мешко в 981 г. это еще нормально, хотя эту гипотезу вроде как считают менее вероятной
Мешко захвативший Волынь в 981 - это было бы странно, как мне кажется.

А вот с 971 по 980 вы зря так сразу проскочили, много чего в эти годы случиться может.

Согласен. С другой стороны, можно принять, что "очень близко к РеИ", чтоб не заморачиваться.

С Мешко сам Святослав без Ярополк воюет.

С одним Мешко воевать, скорее всего, не получится - он в это время в союзе с Болеславом Чешским. А Польша и Чехия воюют против Империи в 974-978м.

А хотелось бы, чтобы он сумел раз и навсегда отвадить печенегов от русских земель.

На их место почти сразу придут другие, даже если получится, что не факт. Много их, и сильные они.

Они до прихода Святослава набеги на Византию делали, тихо мирно не сидели.

Да вроде бы сидели, причем долго, практически все правление Петра Первого, с 930х до 967го. Это Никифор Фока отказался им дань платить, обвинил, что они венгров пропускают через свою территорию в набеги на Византию и решил "наказать русами" - по его задумке, Святослав должен был прийти, пограбить-пожечь и уйти, чтоб болгары "все поняли" и заключили новый мир на выгодных для Византии условиях. А что Святослав начал "импровизировать" - это уже другая история.

[Neznaika1975]

На их место почти сразу придут другие, даже если получится, что не факт. Много их, и сильные они.

интеесно, почему у русов не получилось то, что получилось у готовти запорожских казаков - переход к полукочевому образу жизни и (в случае готов) покорение степи (ну - временное, дотгуннов)

А вообще, была ли на Фаи альтернатива печенежского ханства, от Киева с Черниговым дотПерряславца?

и постепенное оседание печенегов на щемлю? И потом героическая борьба против варваров куманов

[Роман Широков]

интеесно, почему у русов не получилось то, что получилось у готовти запорожских казаков - переход к полукочевому образу жизни и (в случае готов) покорение степи (ну - временное, дотгуннов) А вообще, была ли на Фаи альтернатива печенежского ханства, от Киева с Черниговым дотПерряславца? и постепенное оседание печенегов на щемлю? И потом героическая борьба против варваров куманов Цитата выделенного

ну строго говоря получилось, но намного позже у их потомков, а тогда, не знаю может задачь себе таких не ставили, а потом русь распалась, ну и орда пришла

[Роман Широков]

С другой стороны, можно принять, что "очень близко к РеИ", чтоб не заморачиваться.

Ну расклады то поменялись и Византии и в Болгарии и на Руси, а значит и прочих это коснется и Польшу и Чехию и Германию и Хорватию и т.д.

С одним Мешко воевать, скорее всего, не получится - он в это время в союзе с Болеславом Чешским. А Польша и Чехия воюют против Империи в 974-978м.

Кстати если у Святослава и Отона будут жены сестрами, то будет воевать Святослав в союзе с немцами против поляков и чехов года до 980го. И захват Карпат,Волыни, Кракова и т.д. Для Святослава очень даже интересен, выше я уже писал почему. Ну или не будет воевать а будет расширять свое влияние на Балканах, тут что то одно.

[Роман Широков]

На их место почти сразу придут другие

Так в РИ так и было, печенегов сменили торки, а тех половцы 

византийцы

а им зачем это надо было?

[Neznaika1975]

Святослава и Отона будут жены сестрам

феофоно и анна - не родственницы :-)

[Стержень]

ага будут они тихо сидеть. Вряд ли. Может быть и было бы лучше. Но нет. Воинов в торговцев не превратишь. Они до прихода Святослава набеги на Византию делали, тихо мирно не сидели.

Степь рядом.

интеесно, почему у русов не получилось то, что получилось у готовти запорожских казаков - переход к полукочевому образу жизни и (в случае готов) покорение степи (ну - временное, дотгуннов)

Вот этим и заняться

[Роман Широков]

феофоно и анна - не родственницы :-)

Ну это мелочи, обе царевны византийские

[Nabl]

Так в РИ так и было, печенегов сменили торки, а тех половцы 

Что за торки? Я только про половцев слышал.

[Роман Широков]

Что за торки?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Торки_(племя)  Пришли с востока на место печенегов , разбиты Ярославовичами в 1060 году, после чего стали вассалами Руси под именем берендеев (Черных клобуков)

[Nabl]

Давайте разбираться с Византией и другими странами.

Итак Иоанн Цимисхий всё таки будет отравлен.  Для простоты всё же возьмём как в РеИ 976 год. На престол после него всё таки вступит Василий 2 
В Болгарии правит Борис 2. Но кто будет править после него? Пока я не нашёл информацию о его потомках. Просвятите люди добрые))
В Германии правит Оттон 2

Выше мы сказали, что Оттону отдают в жёны виназнтийскую принцессу Анну. Она же является сестрой императора Василия 2. В 972 году выходит она стала его женой. Феофана же стала женой Святослава. Владимир в этой развилки остался без двух жён уже без Рогнеды и без Анны. Ну ничё у него гарем под 800 женщин. Думаю ему новую царскую жену в этой развилке уже искать не резон.

Ещё стоит сказать о Мешко 1.Польский князь.  В 973 году он признал своим сюзереном Оттона 1.

В 976 году Оттон подавит мятеж Генриха 2

В Византии в 976 году мятежа Варды Склира не случается. Ведь он был убит раньше в сражение с Святославым. 

Уже интересно 978 год начало войны Оттона 2 с Лотарем королём Франции. Какой шанс, что в эту заварушку вступят Византия с Русью. Оттон женат на сестре Василия. Так поможет Василий мужу своей сестры.
У Византийцев с Русами и Болгарами мир.  Могут они вступить в эту заварушку против Франции?

И ещё непонятки с польским царём Мешко 1. В реале он воевал с Русью. И здесь я написал, что с ним воюет Святослав. Но тут выясняется, что Мешко является сюзереном Оттона. Для простоты он Мешко всё таки помогать не будет, и тот проиграет войну с Святославом.

Так чем дальше тем запутаннее. Из Википедии 980 год вторжение Болгар в Византию. Но здесь такое вряд ли будет. Просто я не хочу. Хочу мир с Византией. Возможен ли этот мир? 

Давайте попробуем разгрести эти клубки.

Изменено 26 Sep 2016 пользователем Nabl

[Nabl]

Интересно получается. Мы тут Феофано выдали замуж за Святослава. А она ведь дочь брата Варды Склира, который в этой развилке погиб в битве со Святославом. Вопрос она Святослава не будет ли случаем ненавидеть за смерть дяди?.

[Роман Широков]

Вопрос она Святослава не будет ли случаем ненавидеть за смерть дяди?.

Владимир папу и братьев Рогнеды на её глазах убил а потом её изнасиловал и не чего, детей ему рожала

[Роман Широков]

Но тут выясняется, что Мешко является сюзереном Оттона

Не сюзереном а вассалом

Для простоты он Мешко всё таки помогать не будет, и тот проиграет войну с Святославом.

В 976 и в 978 Отону явно не до помощи полякам

Пока я не нашёл информацию о его потомках.

Вроде было 2 детей сын и дочь, но в каком источнике читал не подскажу давно это было.

В Болгарии правит Борис 2.

В качестве вассала Святослава Русского

Думаю ему новую царскую жену в этой развилке уже искать не резон.

А почему бы и нет для треша так сказать и Ярополку по мимо Рогнеды. У русов полигамия была так что почему бы и нет

[Nabl]

почему бы и нет для треша так сказать и Ярополку по мимо Рогнеды. У русов полигамия была так что почему бы и нет

Кого тогда? Итак двух жен его в этой развилки лишили. Ни Рогнеды  ни Анны теперь нет. В Византии вроде как жениться не на ком. С Волжской Булгарии ему жен искать не резон. С запада кто за него отдаст в дмлекую варварскую страну. Пускай уж без жены остается. У него в гареме их навалом. Может на какой из местной княжне и женится.

А что насчет Франции. Могут ли Василий и Оттон быть в этой развилке союзниками и вместе на Францию напасть? 

[Роман Широков]

С запада кто за него отдаст в дмлекую варварскую страну.

Польша, Померания (там славянские династии ) Скандинавия

Могут ли Василий и Оттон быть в этой развилке союзниками и вместе на Францию напасть? 

Союзниками они могут быть сколько угодно, а вот как чисто физически Византия с Францией воевать будет я себе представляю слабо

[Nabl]

Есть у кого ссылка на карту Европы тех времён?

[LokaLoki]

Но кто будет править после него? Пока я не нашёл информацию о его потомках.

У него две дочки было, вроде. В Византии его лишили возможности иметь детей, но ему уже и было-то много лет, и так вряд ли бы кто родился. В РеИ после него правил брат Роман, а параллельно с ним - Самуил.

В принципе, можете почитать "Императоры Византии", или "Историю Византии" - история краткая достаточно, много времени не отнимет.

И ещё непонятки с польским царём Мешко 1. В реале он воевал с Русью. И здесь я написал, что с ним воюет Святослав. Но тут выясняется, что Мешко является сюзереном Оттона. Для простоты он Мешко всё таки помогать не будет, и тот проиграет войну с Святославом.

Да нет никаких непоняток. Мешко шел на запад, Империя шла на восток. Столкнулись. Повоевали. Мешко, в принципе, победил - авангардные части - но понял, что против основных сил не сдюжит и пошел в вассалы, это 960ые. Параллельно женился на дочке чешского князя, и заключил с ним союз. Когда умер Оттон Первый, Генрих Строптивый поднял мятеж против брата, в этом его поддержал чешский князь, и, за компанию, Мешко.

Назаренко предполагает, что Оттон Второй попросил о помощи Ярополка, и тот помог, заставил чешского князя смириться и выдать Генриха Строптивого для примерного наказания, но тут Ярополка убили. Мешко смиряться отказался, разгромил Оттона Второго и заключил мир на выгодных условиях. Лотарь Французский, видя, что Оттона не бьет только ленивый, устроил кавалерийский рейд на столицу Империи и почти захватил Оттона, тот еле-еле успел сбежать. В ответ Оттон пошел воевать Лотаря, осадил в Париже, и без помощи Гуго Капета туго было бы Лотарю. Но Капет помог, и Оттону Второму пришлось убегать, теряя обозы на переправах. Вот и вся "война". В чем тут помогать? Да и если "мятеж Генриха" развивается иначе, не факт, что Лотарь пойдет в рейд - или пойдет, но Оттон не успеет сбежать.

Подробнее можете почитать в "Творцах Священной Римской Империи", или в "Священная Римская империя: эпоха становления". "Взгляд со стороны Франции" можно прочитать в "Последних Каролингах", она хорошо написана.

С Русью Мешко в это время едва ли воевал, да и Червенские города, скорее всего, чешские были, а не польские - в летописи не совсем буквально написано, возможны толкования. Можете про Болеслава Второго почитать, там карта Чехии есть на ок. 980го.

[Neznaika1975]

Есть у кого ссылка на карту Европы тех времён?

enjoy

http://historyatlas.narod.ru 

http://www.euratlas.net/history/europe/index.html
 

Изменено 27 Sep 2016 пользователем Neznaika1975