Вы - попаданец в Наполеона Бонапарта. Или одного из его маршалов.

[sigulin.maxim]

становится первым президентом Республики

А ведь неплохо бы получилось! Вторым президентом стновится или Моро или Бернадот...

[Книжный червь]

Вторым президентом стновится или Моро или Бернадот...

Бернадотт. Во первых, он сподвижник Бонапарта, готовый преемник.

Во вторых - Моро с Бонапартом не ладили.
В третьих - у Бернадотта татуировка зачетная, правильная с точки зрения профилактики рецидивов диктаторства

Опять таки, если человек смог добиться уважения в чужой стране и усидеть на престоле, то это что то да значит.

Изменено 28 Feb 2023 пользователем Книжный червь

[agnez]

Бернадотт. Во первых, он сподвижник Бонапарта, готовый преемник.

Чаво?  Это настолько не знать историю тех времен... 

[Q-silver]

Чтобы Панч вышел с карикатурой

так сказать - предвосхитить выход фейковых Charlie Hebdo.

это у них называется - "инновация".

[Sverv]

А нигде не было альтернативы, в которой Наполеон Бонапарт, вместо того, чтобы становиться пожизненным консулом\императором французов, становится первым президентом Республики, правит 2 срока и уходит с поста в ореоле славы?

Рассматривались варианты смерти императора. Но там тупик, все горшки с соседями побиты.

[imnot]

там тупик, все горшки с соседями побиты.

А что, кстати. Ну, побиты и побиты. Франция лет на 20-40 впадает в колониализм и изоляционизм, ведя холодную морскую войну с британией..

[Sverv]

А что, кстати. Ну, побиты и побиты. Франция лет на 20-40 впадает в колониализм и изоляционизм, ведя холодную морскую войну с британией..

Откуда колониализм без флота или воспользоваться идеями нерожденного фюрера и брать земли на востоке - тогда реал.

А побитые горшки это еще и генералы/диадохи, которые умеют только воевать.

Ну, если императора не было, может и взлетит. Республика отобьется, а там надо с цесарцами мириться. Причем, всерьез мириться, что бы смело армейский бюджет на флот перенаправить.

А без колоний в изоляционизм впадать какой смысл - индустриализацию в отдельно взятой стране еще не придумали. Зато был пример протухшей Османской империи.

До фашизма французы внизу не доросли, до коммунизма - вверху. До постиндустриальной сервисной экономики - отсутствие туристов. Мимо империализма и колониальной торговли никак.

Франции бы альтернативку без геноцида морского офицерского корпуса... Но в том бардаке резали и самих революционеров, кто ж за белую кость заступится.

Изменено 28 Feb 2023 пользователем Sverv

[Урус-хай]

Но в том бардаке резали и самих революционеров, кто ж за белую кость заступится.

Возможная АИ - Марат, поучаствовавший в экспедиции Лаперуза и вернувшийся из нее.

В общем, флотское братство. пообтерся, стал заправским моряком.

И ворчливо подписывает - "Вот этот, хот и виконт, но мы под одним парусом ходили, нужный для революционного флота человек! Оставить в живых. А  вот этого барона казнить, вор знатный!"

 

Изменено 28 Feb 2023 пользователем Урус-хай

[Sverv]

Возможная АИ - Марат, поучаствовавший в экспедиции Лаперуза и вернувшийся из нее.

Марат - швейцарец, врач, не дворянин. Офицеры его в свой круг не пустят.

Он вернется с сердцем, наполненным ненавистью к жестокости и безразличию корабельных офицеров к матросам.

Изменено 28 Feb 2023 пользователем Sverv

[Урус-хай]

к жестокости и безразличию корабельных офицеров к матросам.

Но и ему придется учесть,  что есть и реально достойные офицеры.

[Sverv]

Может отвлечь Британию. Имхо, это проще, чем натягивать революционную Францию на глобус.

[imnot]

без колоний в изоляционизм впадать какой смысл - индустриализацию в отдельно взятой стране еще не придумали

Хотя во Франции до сих пор большое число земли пригодно для мелиорации и освоения.

[sanitareugen]

Изобретаю коньяк и торт имени себя.

Торт Мильфей давно известен, и чтобы в России его стали именовать "Наполеон", надо, чтобы в 1812 Наполеон пошёл на Россию, потерпел бы поражение и в 1912 стали бы праздновать столетие.

Чтобы коньяк большой выдержки звался бы "Наполеон", надо, чтобы Наполеона разбили, взяли бы Париж, русские, пруссаки, австрийцы и прочие выпили бы все погреба императора, а когда тот воцарится повторно - и, увидя пустоту, велит заказать новый коньяк - производитель не пустит в свободную продажу заказ, пока император не помрёт, и тогда начнёт продавать, как "Резерв Наполеона".

[Книжный червь]

Чаво? Это настолько не знать историю тех времен..

 

Происходил из семьи беарнского адвоката. В августе 1780 г. завербовался на военную службу в Беарнский пехотный королевский полк, предназначенный для службы в заморских территориях. Боевое крещение получил при обороне Гуделура в Индостане в 1783 г. В 1790 г. произведен в первый офицерский чин младшего лейтенанта и был назначен адъютантом в 36-й пехотный полк, расквартированный в Бретани. В составе Рейнской армии генерала А. де Кюстина участвовал в революционных войнах. В 1793 г. ему присвоен чин капитана, в августе того же года он получил полковничьи погоны. В апреле 1794 г. Бернадот стал бригадным генералом, а в битве при Флерюсе уже командовал дивизией. Затем он участвовал в кампаниях на Майне и в Италии, где прославился как генерал, не терпящий мародёрства и недисциплинированности. В январе – августе 1798 г. Бернадот побывал послом Франции в Вене, а в июле 1799 г. он был назначен военным министром. В перевороте 18-го брюмера Жан Бернадот не поддержал Бонапарта, но и ничего не сделал для защиты Директории.

В 1800 – 1802 гг. он занимал пост государственного советника и командовал войсками в Западной Франции. В 1800 – 1801 гг. ему было поручено руководство подавлением движения монархистов в Вандее. Широко используя войска, он жестоко подавил восстание. В 1802 г. Бернадот был заподозрен в связи с группой армейских офицеров, распространявших в столице Бретани антинаполеоновские памфлеты, но подозрение осталось недоказанным. 18 мая 1804 г. Наполеон провозгласил себя императором. Бернадот выразил ему свою лояльность и получил звание маршала Империи. В июне 1804 г. он был назначен наместником в Ганновер, где провёл ряд разумных преобразований.

С началом военной кампании 1805 г. Наполеон назначил Бернадота командовать 1-м армейским корпусом, который в октябре 1805 г. принял участие в Ульмском сражении, закончившемся для австрийской армии полной катастрофой. В дальнейшем, действуя против австрийского отряда М. фон Кинмайера, маршал захватил Ингольштадт, форсировал Дунай и вышел к Мюнхену, блокировав с востока армию генерала К. Мака фон Лейбериха. Заняв Зальцбург, 1-й корпус впоследствии присоединился к основным силам Наполеона. Во время Аустерлицкого сражения в декабре 1805 г. корпус Бернадота находился на передовой линии в центре французских войск. После подписания мира с Австрией 1-й корпус был передислоцирован в Ансбах (Бавария). В 1806 г. Бернадот получил от императора французов титул князя Понтекорво. В кампанию 1806 г. Бернадот со своим корпусом участвовал в сражении при Йене и Ауэрштедте. Преследуя отступающих пруссаков генерала Г.-Л. Блюхера, маршал разбил их при Галле и принудил к капитуляции в Любеке. Тогда же в плен к маршалу попало около 1 тыс. шведов из отряда полковника Г. Мернера. Бернадот принял их крайне любезно и завоевал их симпатию.

Перейдя на территорию Польши, в январе 1807 г. его войска были разбиты русскими в сражении при Морунгене. После Тильзитского мира, в июле 1807 г. Бернадот был назначен командующим оккупационной французской армией и наместником в Северной Германии и Дании. С июля 1807 г. он исполнял обязанности губернатора Ганзейских городов. Будучи опытным политиком, маршал Бернадот снискал симпатии местного населения, но уже тогда у него начали складываться натянутые отношения с Наполеоном. Главной причиной охлаждения стала независимая политика маршала. В кампанию 1809 г. Бернадот командовал 9-м корпусом в сражении при Ваграме, в ходе которого потерял треть своего корпуса. Вскоре император Наполеон назначил маршала Бернадота командующим войсками в Голландии, где тот отразил десант англичан на остров Вальхерен.

Гуманное обращение Бернадота с пленными шведами сделало его имя настолько популярным в Швеции, что государственный совет, собранный шведским королём Карлом XIII для избрания ему преемника, единогласно решил предложить корону французскому маршалу. В 1810 г. он был уволен Наполеоном в отставку и в августе того же года избран шведским риксдагом наследником престола. В 1812 г. Бернадот порвал отношения с Францией и заключил союз с Россией. В 1813—1814 гг. во главе шведских войск он сражался на стороне 6-й антинаполеоновской коалиции. На шведский престол Жан Бернадот официально вступил в 1818 г. под именем Карла XIV Юхана.

 

У Моро отношения с Бонапартом похуже будут.

Оговорюсь, что я выбираю среди предложенных Моро и Бернадоттом.

Сам я считаю, что лучшеи шансы у
1. Бертье
2. Даву
3. Мюрата

Изменено 1 Mar 2023 пользователем Книжный червь

[Книжный червь]

До фашизма французы внизу не доросли, до коммунизма - вверху.

Можете пояснить? Что такое коммунизм - не договорились сами коммунисты, но, ИМХО, для фашизма много ума не нужно, особенно после того, как короля укоротили на голову, но привычка к наличию лидера осталась.
На место помазанника Божьего волей народа становится харизматичный вождь, которому вручается карт бланш.

воспользоваться идеями нерожденного фюрера и брать земли на востоке - тогда реал.

Так после революции и упражнений императора в истреблении народа идея "брать земли на востоке" может не найти понимания.
Опять таки, для Франции восток - это земли Германии, а там незаселенных земель нет.

Рассматривались варианты смерти императора. Но там тупик, все горшки с соседями побиты.

А можно ссылочку? Мне в первую очередь интересно, как империя сохранилась в целом виде после смерти Бонапарта (если сохранилась).

Изменено 1 Mar 2023 пользователем Книжный червь

[Sverv]

ИМХО, для фашизма много ума не нужно, особенно после того, как короля укоротили на голову, но привычка к наличию лидера осталась. На место помазанника Божьего волей народа становится харизматичный вождь, которому вручается карт бланш.

Массовой партии не будет из-за дикости крестьян, тонкой прослойки буржуя и информационной связности земель.

Диктатура - пожалуйста.

А можно ссылочку? Мне в первую очередь интересно, как империя сохранилась в целом виде после смерти Бонапарта (если сохранилась).

Поищу

Изменено 1 Mar 2023 пользователем Sverv

[Урус-хай]

Он вернется с сердцем, наполненным ненавистью к жестокости и безразличию корабельных офицеров к матросам.

Только при этом ему придется пообтесаться в среде моряков, осознать значение флота для Франции и революции, и запомнить - Казнить флотского офицера надо ЗА ДЕЛО, а не "потому что аристократ".

Да и вопрос - а каким было отношение тогдашних корабельных офицеров к корабельным врачам? Однозначно доброжелательное, ведь доктор-то... Может и не совсем те таблетки дать. Или важно заявить - "Придется ножку-то отпилить, шевалье!"

Так что - как минимум в среду младших офицеров, где есть выслужившиеся из простых людей, Марата допустят. Плюс беседы с аристократами, кто идеями просвещения интересуется.

 

Изменено 1 Mar 2023 пользователем Урус-хай

[Tayhard]

надо, чтобы в 1812 Наполеон пошёл на Россию, потерпел бы поражение и в 1912 стали бы праздновать столетие.

И это при живом-то Пуанкаре, практически у него на глазах (визит в Россию - август 1912-ого)....(!)

[Tayhard]

Разбор полетов по мирным переговорам в 1806-ом. Выглядит небезнадежно, для попаданца в смысле. https://vk.com/@napoleon_bonaparte.public-anglo-francuzskie-peregovory-o-mire-v-1806-g-chast-1-iz-3, https://vk.com/@napoleon_bonaparte.public-anglo-francuzskie-peregovory-o-mire-v-1806-g-chast-2-iz-3, https://vk.com/@napoleon_bonaparte.public-anglo-francuzskie-peregovory-o-mire-v-1806-g-chast-3-iz-3.  

[Axlolotl]

В наполеоновских как-то скучно и пафосно... в нашего Тухачевского желающие есть?

[sigulin.maxim]

Тухачевского

не меньше нескольких штук на просторах интрнета зафиксированно. ничего стоящего внимания нет...

[Vasilisk]

Тухачевского

 

Судя по многим своим словам и действиям, РИ-Тухачевский чертовски похож на типового попаданца. Только не из нашей ветви истории, что доказывает — ему таки удалось осуществить воздействие, меняющее ход событий.

[Reymet_2]

1804. Когда Наполеон стал императором.

После Аустерлица отправляю Габсбургов к герцогу Энгиенскому и распиливаю их империю на марионеточные королевства, в которых отменяю феодализм и ввожу кодекс имени самого себя

То же самое делаю с Гогенцоллернами после Иены

[Стержень]

Разбор полетов по мирным переговорам в 1806-ом. Выглядит небезнадежно, для попаданца в смысле.

Если верить автору статьи, то весь вопрос был в желании Наполеона захватить ещё и Сицилию по мирному договору причём.

Если этот вопрос снимается (а почему бы и нет-разделение Неаполя и Сицилии-давняя традиция), то в принципе стороны были готовы к соглашению.

Тут правда надо ещё учитывать позицию Александра, который не ратифицировал согласованный мирный договор...

Даже не знаю.

Выглядит небезнадёжно, но...

Короче надо агнца звать как всегда

[Tayhard]

Выглядит небезнадёжно, но...

Думаю, что пока англичане не в курсе смены личности Бонапарта на попаданца, любой мир возможен только как в 1802 - на короткое время, для подготовки следующей войны.) Вот если они убедятся что перед ними не очередной Чингис-хан, тогда возможен конструктивный диалог.