Мир Возрожденной Византии - обсуждение (3)

[Ottokar]

Ну и да - сын у Сигизмунда родится в 1395 году (не вижу оснований менять сроки), самого Сигизмунда изберут кайзером в конце 1390ых или начале 1400ых. Соответственно, уже в 1410ых - как раз параллельно с Собором - можно избрать сына Сигизмунда римским королем. А после смерти отца ему останется только в Риме принять от Папы/Собора (это зависит от того, чего там решит предыдущий Собор) императорскую корону. 

[LokaLoki]

P.S. Кстати, а у Сигизмунда и Марии в этой АИ будет всего один сын? И что в Венгрии после Владислава?

http://fai.org.ru/forum/topic/41440-mir-vozrozhdennoy-vizantii-obsuzhdenie-3/?do=findComment&comment=1299297

Если, конечно, с тех пор не переигралось

Мария, жена Сигизмунда, у меня родит Сигизмунду наследника, но потом сия любительница верховой езды упадет таки с лошади, но не смертельно, но.... как первая жена Иоанна Ватаца, лишившись возможности новой беременности. Сын у Сигизмунда останется один (как Феодор II у Иоанна Ватаца) и почти всю жизнь проведет, управляя Польшей. И умрет при жизни отца, оставив от брака.... вот с этой особой (ее отец может оказать весомую поддержку Сигизмунду в победе в борьбе за трон СРИ) двух сыновей (Владислава и Казимира ) и дочь Марию.

...

Наконец Вильгельм Австрийский. В РИ Ядвига не блеснула плодовитостью, но тут любофф и все такое... Короче пропишу одного сына и одну дочь. Альбрехта Терпеливого мы браком с Джованной сделали бездетным, так что дети Вильгельма и Ядвиги впишутся в нишу его РИ детей - дочь выйдет замуж за Генриха XVI Баварского-Ландсхутского, сын станет герцогом Австрии, получит после смерти бездетного Владислава корону Венгрии, и.... женится на единственной дочери Фридриха Пустого Кармана и Барбары Циллеи, унаследовав Штирию-Каринтию. Но и получив тех же детей - двух дочерей, выданных в Саксонию и Польшу, и больного лейкемией сына, полное отражение РИ Ласло Постума.

...

Ах да, забыли про Венгрию, которая после смерти здешнего "Ласло Постума" без короля, а оставшиеся Габсбурги никаких прав на ее трон не имеют. Старшая сестра покойного короля замужем в Саксонии, младшая в Польше. ИМХО в такой ситуации Габсбурги и Византия объединят свои дипломатические усилия ради того чтобы Венгрия не досталась Люксембургам. А поскольку Саксонский курфюрст - слишком слабосильный и слишком неинтересный венгерскому дворянству претендент, предсказываю выдвижение "национального короля" - эдакого АИ Матьяша Корвина, которого для закрепления прав женят на дочери того самого саксонского курфюрста от сестры "Ласло Постума".

[Georg]

Проблема в том, что там параллельно вовсю идет разорение мелкого дворянства. И его представители идут в вожаки крестьянских повстанцев.

В РИ у таборитов на момент Липан была армия с вожаками, квалификацией и кучей побед. Как-то не спасло.

 

А тут - разрозненные выступления. И нет сплачивающего фактора. Даже в виде стучащего в сердца пепла Гуса.

 

К кайзеру СРИ к краковскому двору наверняка понаедет куча немцев.

В свою бытность кайзером СРИ Сигизмунд почти не будет появляться в Кракове. А характер и вкус Сигизмундова сына к моменту избрания папы кайзером уже успеют сложиться - в польском окружении.

Цилли вот тоже "славяне", и?

Да ну?

Германию папский двор доит точно также.

Но там немцы доят немцев, а тут немцы чехов.

А главное  - немцы не "созрели". Покажите мне хотя бы одно конциляритское движение в Германии в первой трети XV века.

Интересы имперских сословий слишком разобщены, на чем папство превосходно играет. И для князей - усиление власти императора ничуть не слаще папского влияния.

 

А вот в Чехии все "созрело". Правда с антинемецкой риторикой внагрузку. Но вам шашечки или ехать?

А имея ресурсы двух королевств и Бранденбурга

Вот чтобы "поиметь" чешкие ресурсы, надо сначала задействовать чешских конциляристов. А у них риторика антинемецкая. Задачка, да?

 

Немцев в Чехии или немцев в Империи?

Писал о Чехии.

А в империи - что-то не слыхал. "Реформация императора Сигизмунда" будет написана  только в конце 1430ых, и сюрпрайз - явно показала что в германских условиях конциляризм противоречит интересам "княжеского сословия". А значит - перспектив не имеет.

Реформа же по РИ лютеранскому сценарию, дерибанящая Церковь на мелкокняжеские церквушки, пока невозможна. А главное - не нужна императору. Ибо не усиливает, а наоборот ослабляет его власть в Германии.

 

Ну, ИМХО, схема приблизительно такая - располагая польским троном, Сигизмунд может "подвинуть" Вацлава с чешского даже раньше 1400ых.

Раньше нет. Ибо во-первых во время первого кризиса власти Вацлава в Чехии паны Сигизмунда особо не зовут, там моравские братцы играют первую скрипку... А главное - в 1390ых Сигизмунд еще в литовском проекте (в финале которого огребает от Византии свой "Никополь"). Только к концу 1390ых он, оклемавшись, может влезть в Чехию.

 

Так что Руперт по любому будет кайзером.

 

Соответственно, уже в 1410ых - как раз параллельно с Собором - можно избрать сына Сигизмунда римским королем

Если курфюрсты согласятся.

 

У Сигизмундова наследника мало того что в глазах немцев репутация не очень (враг Ордена), главное даже не в этом. У Люксембургов в руках два курфюршеских голоса - Чешский и Бранденбургский (имея наследника мужского пола, Сигизмунд естественно никому не отдаст Бранденбург кроме него). Учитывая что церковный собор, низлагающий и выбирающий пап, проходит под председательством императора, это и так поднимает императорский авторитет, а тут еще два курфюршества и мощная королевская власть в Чехии. Реально ведь пахнет усилением императорской власти и ущемлением княжеского мелкодержавия..

 

Вам не кажется что курфюрсты не будут гореть желанием "избирать сына Сигизмунда римским королем" при его жизни? Уже избрание Вацлава в 1376 прошло с огромным скрипом и было обставлено кучей условий (типа слива городских привилегий в пользу князей, отказом от поддержки Вацлава Люксембургского в его борьбе за Брабант). Наконец папа уже в 1376 году выступал против выборов Вацлава, и именно принципиально - что нелзя выбирать римского короля при жизни правящего. А здесь папа из кожи вылезет чтобы помешать Сигизмунду сделать сына Римским королем - думаю понимаете почему...

 

В РИ ведь удалось утвердить прижизненное избрание преемника только с момента когда турки вступили на территорию Германии. Здесь турок нет и не предвидится.

Изменено 29 Jul 2018 пользователем Georg

[Ottokar]

Ну что же, Ваши аргументы по совокупности достаточно весомы. Только всё же настоятельно советую прочитать Мацека - несмотря на идеологизированность, там есть ценная инфа, которая будет Вам интересна - в частности о том, что гуситское движение, в том числе в аристократическо-"панском" аспекте, затрагивало и Австрию. По Сигизмунду напоследок замечу, что я бы всё же не исключал вариант, где у него будет больше одного сына/ребенка.

[Georg]

Только всё же настоятельно советую прочитать Мацека

Обязательно, спасибо.

[Ottokar]

Кстати, раз Сигизмунд в этой АИ такой крутой - он не попытается удержать Люксембург? А то за землю предков обидно. И да, по поводу сына Сигизмунда. Извините за упоротое упертое сопротивление с моей стороны, но я не особо верю в то, что он будет в доску славянским. Поясню, почему. Дело в том, что Сигизмунду нужен наместник в Бранденбурге - а кузены ненадежны, тем более что они главные заводилы оппозиции в Чехии (трон которой Сигизмунд узурпирует). Оптимальный кандидат на роль наместника - Сигизмундов сын, у которого в Бранденбурге будет свой "малый двор". Вот чехи в нем вполне могут быть, а на счет поляков не уверен.

[Georg]

Кстати, раз Сигизмунд в этой АИ такой крутой - он не попытается удержать Люксембург?

Наследование Брабанта и Лимбурга уже слито - еще при Карле. Что касается самого Люксембурга - вопрос о его удержании/неудержании при Сигизмунде еще не стоит. Бодаться с Бургундией предстоит наследникам.... но я глубоко сомневаюсь что Бургундия полезет на таких Люксембургов. Не провоцировать их на союз с Францией даже у Карла Смелого ума хватит....

Дело в том, что Сигизмунду нужен наместник в Бранденбурге

Нафига????

Там обычного штатгальтера баронского ранга за глаза довольно. В РИ ни Сигизмунд, ни Йобст в наместниках ранга принца там не нуждались. Да и Сигизмунду весь резон придерживать Бранденбург за собой, учитывая что в Польше он не совсем хозяин. И наезжать туда почаще. Ну и наконец - Мария попросту не позволит увезти ребенка за границу. У всех на памяти похищение сына Яном Люксембургским у Элишки.

 

Вопрос о передаче сыну Бранденбурга встанет только накануне избрания в императоры - чтобы князья не возбухали что два курфюршества в одних руках. Но в 1410 году сын Сигизмунда уже взрослым будет, 15 лет - по тем временам сложившаяся личность.

я не особо верю в то, что он будет в доску славянским

В то что будет так, как автору надо - верите?

Изменено 29 Jul 2018 пользователем Georg

[Ottokar]

В то что будет так, как автору надо - верите?;)

Верю!

P.S. Хотя вообще в случае эпик фэйла на ромейской войне и потери Львова в пользу ВКЛ (я ведь правильно понял?) Польша будет нуждаться в привлечении на службу большого числа немецких наемников и рыцарей, которые и будут тусоваться при краковском дворе.

[wizard]

грустно вздохнув...

а прода бу??

[Georg]

Польша будет нуждаться в привлечении на службу большого числа немецких наемников и рыцарей, которые и будут тусоваться при краковском дворе.

Э-.э-э-э... а за чей счет банкет? Кто всю эту ораву содержать будет? Поляки? Ага, щаз.

 

P.S. Хотя вообще в случае эпик фэйла на ромейской войне и потери Львова в пользу ВКЛ (я ведь правильно понял?)

Эпик фейл будет. Насчет потери Львова - не уверен. Ибо ромеи умеют выигрывать не только войну, но и последующий мир.

 

Волынь, Подолия, сюзеренитет над Литвой - это то что поляки хотят, но не готовы ради этого хотения вести многолетнюю войну всеми наличными ресурсами. Это явно показывает опыт кампаний Казимира Великого - он дважды захватывал Волынь, один раз Берестейскую землю, огребал, подписывал мир.

 

Галичина - это уже прочно освоенная Польшей территория, почитай "свое кровное", за которую Польша будет драться. Ромеи их конечно разобъют, и Львов возьмут при необходимости, но ромеи ведь уйдут, зимовать не останутся. А сил ее удержать у Ягайло при незакрытом фронте на севере нет. И всем ведь понятно - и ромеям, и полякам, и литовцам - что ромеи не будут каждый раз снова ходить на север когда поляки снова отберут Галичину у ВКЛ.

 

А вот мирный договор на условиях довоенного статус-кво, согласно последним договоренностям покойного Любарта с венграми (когда он выкупил Олеско, Лопатин и Перемиль) - для поляков вполне приемлем. И при таком договоре, заключенном после эпик фейла в войне - Польша будет сидеть тихо, союз с Орденом порвет, и Сигизмунду возобновить войну не даст (и никаких "наемников и рыцарей" содержать разумеется не будет). Хотели много хапнуть, ну не прокатило, огребли, бывает. Вернулись к статус-кво - и ладно.

 

Для Ягайлы это тоже приемлемо - он получает отбитую "высоким покровителем" у поляков богатую Волынь (которую Федушке Любартовичу никто разумеется не вернет), Подолию (отобраную у венгерских прихвостней Кориатовичей) и свободные руки на севере против немцев.

 

Так что возвращение Галичины похоже откладывается. До тех пор пока русины не будут в состоянии удержать ее своими силами.

 

грустно вздохнув... а прода бу??

Грустно вздохнув.... когда-нибудь бу.

Изменено 30 Jul 2018 пользователем Georg

[wizard]

До тех пор пока русины не буду в состоянии удержать ее своими силами.

да никогда

когда-нибудь бу

Изменено 30 Jul 2018 пользователем Georg

[sigulin.maxim]

до никогда

Не, ну если выгорит уния с Москвой, то московские "кентавры" Ивана Великого вполне могут что то вроде Ведроши (или там Мохача) устроить и полякам

[moscow_guest]

Хотя вообще в случае эпик фэйла на ромейской войне и потери Львова в пользу ВКЛ (я ведь правильно понял?) Польша будет нуждаться в привлечении на службу большого числа немецких наемников и рыцарей, которые и будут тусоваться при краковском дворе.

Тогда уж эти наёмники полонизируются, как всегда бывало в РИ.

 

 

[Georg]

но это никак не препятсвует постепенному переходу чехов на немецкий

Э-э-э.... не понял. А зачем это нужно чехам? И нафига им вообще учить немецкий???

 

Мало того что церковная проповедь ведется на чешском и даже литургия постепенно (и без гуситов процесс будет нарастать, как в РИ Хорватии) переходит на славянский.... в Чехии литература на чешском, школы на чешском, философские диспуты на чешском. Пражский университет после Кутногорского декрета чисто славянский, где обучаются чехи и поляки (немецкая профессура и студенты не смирились с тем что им оставили один голос против трех чешских и ушли, основав новый университет в Лейпциге). Чтобы быть "интеллигентом европейского уровня" чеху уже вообще не нужно знать немецкий - достаточно латыни и родного чешского.

Интересно что в современной Чехии находятся готовые жалеть об этом.

«Качество обучения не пострадало, потому что чешские преподаватели уже могли обеспечить высокий уровень образования. Но та столь ценная атмосфера взаимного обогащения, создаваемая присутствием в учебном заведении иностранного элемента, исчезла навсегда».

Рыдалъ.

Кстати забавное совпадение. В тот самый 1409 год, когда был издан Кутногорский декрет и произошла славянизация Пражского университета, на выборах в магистрат Пражского Старе Места прошли почти одни чехи - немцев в столичной ратуше оставалось раз-два и обчелся.

 

Ну и  для коллеги Оттокара.... получается что Кутногорский декрет будет и при Сигизмунде - даже если Сигизмунд будет править Чехией с 1402 года. Ибо причины его издания политические, и они никуда не делись.

 

Причина - Пизанский собор, который низложил Авиньонского Бенедикта XIII и Римского Григория XII разом, выбрав нового папу Александра V. В Германии епископат и университеты считали Григория XII законным папой, и вообще отказались посылать делегации в Пизу. Этой же позиции жестко придерживался и кайзер Рупрехт Пфальцский.

 

Но дела у Рупрехта шли совсем кисло. Коронация в Риме не смотря на согласие папы Григория XII, провалилась - засада оказалась в том что Рупрехт не признавал герцогского титула за Джан Галеаццо Висконти, который получил титул от Вацлава и признавал императором Вацлава. Миланская армия встретила встретила идущего на коронацию в Рим Рупрехта под Брешией, разгромила наголову и пинками прогнала обратно за Альпы. После этого в Германии начался тотальный бардак и парад самопровозглашенных "союзов".

 

Сигизмунд в такой ситуации неизбежно начнет копать под Рупрехта на предмет его детронизации и замены собой любимым. И в процессе этого - так же начнет снаряжать делегацию на Пизанский собор. Но такую делегацию не пошлешь без университета, а немецкая профессура уперлась рогом, поддерживая позицию Рупрехта  и папы Григория.

 

Так что и Сигизмунду придется их того-сс... Кутногорским декретом. С последующей естественной славянизацией Пражского университета.

Изменено 30 Jul 2018 пользователем Georg

[Ottokar]

«Качество обучения не пострадало, потому что чешские преподаватели уже могли обеспечить высокий уровень образования. Но та столь ценная атмосфера взаимного обогащения, создаваемая присутствием в учебном заведении иностранного элемента, исчезла навсегда».

Ну по факту-то это был путь к провинциализации чешской культуры. Не случайно Чехию XV века почти не затронул гуманизм как мировоззренческое направление - тогда как, ЕМНИП, даже в Польше что-то такое при Казимире Четвертом всё-таки имело место.

[Georg]

Чехию XV века почти не затронул гуманизм как мировоззренческое направление - тогда как, ЕМНИП, даже в Польше что-то такое при Казимире Четвертом всё-таки имело место.

В РИ - "провинциализация" имела место не из-за славянизации, а из-за тех же гуситских войн. Из которых Каролинум вышел, утратив и философский и медицинский факультеты, с одними "свободными искусствами".  Без "революции и гражданской войны" все было бы в порядке. Для Ренессанса немцы Чехии совершенно не нужны. Нужны итальянцы и/или греки. В РИ оживленным контактам с первыми мешал унтраквизм, стимулировавший непрерывный конфликт с папством, со вторыми - падение Византии.

Не беспокойтесь - в АИ Пражский университет раньше всей центральной Европы вступит в оживленные контакты с Константинополем. Туда и в РИ ломились и Иероним Пражский, и гуситы 1440ых... а в АИ Каролинум еще и одним из штабов переговоров о церковной унии будет.

 

Опубликовано: 18 часов назад (изменено) · Жалоба 18 час назад, Ottokar сказал: Кстати, раз Сигизмунд в этой АИ такой крутой - он не попытается удержать Люксембург? Наследование Брабанта и Лимбурга уже слито - еще при Карле. Что касается самого Люксембурга - вопрос о его удержании/неудержании при Сигизмунде еще не стоит. Бодаться с Бургундией предстоит наследникам.... но я глубоко сомневаюсь что Бургундия полезет на таких Люксембургов. Не провоцировать их на союз с Францией даже у Карла Смелого ума хватит....

Но вообще - из предложения коллеги Оттокара рождается интересная идея.

 

Если Чехией Сигизмунд рулит с 1402-1404 годов - он будет распоряжаться рукой Елизаветы Герлицкой. В принципе в конце 1410ых Сигизмунд,так же как и Вацлав, строил бы систему союзов против Рупрехта Пфальцского, так что выдача Елизаветы за Антуана Бургундского, герцога Брабантского, возможна. Вряд ли Сигизмунд отдаст в приданое за ней Люксембург, как в РИ Вацлав, в РИ он горячо протестовал против этой передачи родового наследства ("ты что, сукин сын, пьяница, родовые земли разбазариваешь") и в 1411 году поддержал восстание местного дворянства против Антуана. Да и бургундцы в РИ были согласны на приданое в 120 000 флоринов вместо Люксембурга. Так что после смерти Йобста (которому Вацлав успел еще в 1390ых заложить герцогство) герцогство Люксембург отходит Сигизмунду.

 

По сыновьям Сигизмунда и Марии не будем привязываться к беременности трагического 1395 года - по той причине что в АИ Сигизмунда не будут обвинять в смерти тещи (а если и будут то позднее), не будет длительной размолвки с Марией в конце 1380ых... короче пропишем старшего сына в 1390, потом пару дочерей (одна из которых кстати пойдет за Неаполитанского короля-Ласкариса), и наконец еще одного сына ближе к 1400 году.

 

О браке старшего сына Сигизмунда - назовем его Казимиром - вопрос еще стоит. Это тот самый сын, который будет воспитываться в Польше при дворе Марии. Так что в принципе рассматривается гипотетическая дочь Ягайло и Софьи Дмитриевны Московской.

 

А вот насчет второго, который родится ближе к концу 1390ых..... назовем его Вацлавом - невеста уже налицо.  Якоба.

Успела дважды побывать замужем. Первый муж, дофин Франции, за которого ее отдали в 13 лет, умер вскоре после свадьбы. От второго - Жана Брабантского, сына вышеупомянутого Антуана - она сбежала в возрасте 21 года. В РИ побежала в Англию, но это в РИ. Англия не будет ссориться с Бургундией, а прочная позиция Сигизмунда на троне СРИ, в Чехии и Люксембурге, заставляет Якобу прибегнуть к покровительству императора как лучшего гаранта сохранности ее владений.

 

Где-то в 1424 году Якоба выходит за Вацлава Сигизмундовича, принося в приданое Геннегау, Голландию и Зеландию; отец в свою очередь передает Вацлаву герцогство Люксембург. Самое время возобновить старые династические притязания Люксембургов на Брабант и Лимбург (что Сигизмунд и в РИ пытался - но там из-за гуситских войн труба у него была низковата).

 

Ориентировочно в 1425 году Сигизмунд начинает военную кампанию против Бургундии в Нидерландах за возвращение Люксембургам (конкретно чете Вацлав+Якоба) Брабанта и Лимбурга. Что означает реально вступление в Столетнюю войну на стороне Франции (а точнее - "Буржского короля" Карла VII).

[Neznaika1975]

Чехии литература на чешском, школы на чешском, философские диспуты на чешском. Пражский университет после Кутногорского декрета чисто славянский, где обучаются чехи и поляки 

это в Аи или в РеИ?

если РеИ - чего же тогда так много пишут про постепенную германизацию, от которой спасли гуситы?

если АИ - не уловил, когда чехи к этому перешли?

[Georg]

это в Аи или в РеИ?

РИ.

если АИ - не уловил, когда чехи к этому перешли?

В РИ перешли.

И знаете самое забавное - Чехия (в плане знати и городских элит) стремительно германизировалась в XIII веке при родных славянских Пржемысловичах. И начала успешно славянизироваться обратно, но уже на ином уровне (создание собственной славянской культуры "европейского уровня") при Люксембургах. Немцах по крови и французах по культуре и вкусам, которые вдруг начали искренне и активно стимулировать славянское возрождение.

 

Гуситские войны завершили уже идущий процесс. Завершили резко и обвально, но в то же время повергли страну в упадок, из которого она выкарабкивалась весь оставшийся XV век.

Изменено 30 Jul 2018 пользователем Georg

[Neznaika1975]

РИ

мне нужно срочно прекращать читать Дени 

[Ottokar]

Кстати, а не отдадут ли Вацлаву и Бранденбург?

[Georg]

мне нужно срочно прекращать читать Дени

Ну почему же. Там зазор совсем небольшой вышел - между славянизацией университета и победой чехов на выборах в Пражский магистрат, и началом гуситских войн - всего 10 лет прошло. Ситуация в стране была реально конфликтной, но ГВ ИМХО отнюдь не детерминирована - нормальный король удерживал бы порядок, давая по шапке настоящим буйным. С обоих сторон.

Кстати, а не отдадут ли Вацлаву и Бранденбург?

И проведут в императоры СРИ?

 

Засада в том что Якоба бесплодна. И к моменту ее смерти Вацлаву, если он ее переживет, будет около 40. Слишком велика вероятность что эта ветвь Люксембургов Вацлавом и закончится.

 

Хотя да, на императорском троне как Венцель II он имеет все шансы побывать, и даже Базельский собор провести. Раздел наследства Люксембургов успокоит князей.

Изменено 30 Jul 2018 пользователем Georg

[Ottokar]

Засада в том что Якоба бесплодна

Это точно?

[Ottokar]

P.S. И да - строго говоря, права на Голландию, Зеландию и Геннегау по женской линии имеют правители Гелдерна. Теоретически Венцель может убедить Якобу назначить их наследниками их общих владений (кроме разве что Бранденбурга), и возникнут своего рода "Нидерланды".

Просто в РИ Якоба ни с кем из своих супругов не прожила достаточно долгий срок.

[Georg]

Это точно?

Ну допустим первый брак не считается, жених очень быстро умер. Но потом были еще два - с Жаном Брабантским, с Хэмфри Глостерским и  даже еще один непризнанный - с Франком де Борселеном. Детей нет. Нет даже сведений о выкидышах или неудачных беременностях.

И да - строго говоря, права на Голландию, Зеландию и Геннегау по женской линии имеют правители Гелдерна. Теоретически Венцель может убедить Якобу назначить их наследниками их общих владений (кроме разве что Бранденбурга), и возникнут своего рода "Нидерланды".

А зачем это нужно Вацлаву???? Кто такие ему эти гельдернцы????

 

Вацлав будет стараться оставить наследство в роду Люксембургов.  Причем Люксембург, Брабант, Намюр и Лимбург считаются землями Люксембургов. Якоба наследница только Геннегау, Голландии и Зеландии. И завещает она свои земли Вацлаву (полагаю умрет раньше него, ибо она в РИ умерла в 36, а Люксембурги долгожители).

 

Так что всеми "имперскими Нидерландами" кроме того же Гельдерна в итоге распоряжается Вацлав. Он по любому женится вторично, и может и повезет с наследником, Карл IV вон в каком возрасте наследников делал. Посмотрим, кто может стать его второй женой.

А не повезет - тогда племянник. У Казимира вполне может найтись лишний сын.

 

Тут возникает эффект домино - целый ряд вопросов. Закрасил синим территорию, которой Вацлав будет владеть в Нидерландах:

 

В РИ все это постепенно прибрали бургундцы. Как видим,здесь из всех имперских территорий, в РИ вошедших в состав Бургундского государства, в АИ за ним остается только Франш-Контэ.

 

1) Попытаются ли бургундцы отвоевать Брабант после смерти Вацлава?

 

2) Будет ли Карл Смелый столь же борзым, если его владения (и ресурсы) меньше вот на столько?

Изменено 30 Jul 2018 пользователем Georg

[wizard]

Карл Смелый это (тм)