РККФ: Без Большого Флота, оптимальный вариант развития в период 1922-1950 гг..

[maxab]

Вместо "Бабувиста" и "Левеллера" предлагаю "Искровца" и "Коминтерновца".

чем "Булавинец", "Разинец" и "Пугачевец" плохи?

[швамбран]

Все таки предлагаю классифицировать следующий типа за Ураганами как миноносцами, Наши орлы один черт эсминцы в официальных документах миноносцами называли......... А СКР это тихоходная версия и мобилизационная так сказать..

Корабли, ИМХО, надлежит классифицировать, исходя из функционального назначения, а не боевых характеристик. И логика такая. что если 23-узловым линкорам было нужно сопровождение, то и будущим крейсерам типа "Киров" оно тоже будет необходимо. То есть, как развитие "Урагана" будет создан быстроходный 34-узловый сторожевик. Водоизмещение его, само собой, придётся увеличить (чтобы вместить более мощную силовую установку) - до 800 тонн, что повлечёт усиление вооружения - скажем до двух 130-мм орудий. А потребности обеспечения ПВО потребуют разместить 76-мм зенитное орудие типа 34-К. А уже на основе сторожевика делать миноносец - довести водоизмещение до 1000 тонн, поставить третье 130-мм орудие, а торпедный аппарат сделать четырёхтрубным. Приблизительно вот так:

 

 

Изменено 7 Dec 2016 пользователем швамбран

[Cobra]

Вот их классифицировать по-старому - СКР.

Ну да согласен. Так как назовем ЭМ Новики?

В общем по Эсминцам наверное действительно стоит ограничиться заказом в Италии нескольких ЭМ и крейсера  в третей пятилетке. А план строительства серии ЭМ и КР и  верстать на 4ю пятилетку...

 

[Cobra]

кажем до двух 130-мм орудий. А потребности обеспечения ПВО потребуют разместить 76-мм зенитное орудие типа 34-К.

А пардон на хрена? У нас Б-13 нет, есть слегка доработанная 130/55. Кроме того в 32 году предъявлено на испытания 102/55 универсалка

[швамбран]

А пардон на хрена?

Флоты потенциальных противников растут. Германия, например, в конце 20-х строит миноносцы "тип-23" с тремя 105-мм орудиями, шведы - "Эреншельд" с тремя 120-мм орудиями. Чтобы сторожевики могли эффективно отражать их атаки, вооружение их нужно усиливать. Поэтому два 130-мм орудия лучше трёх 102-мм. А универсалки на тот момент (начало 30-х) ещё не очень нужны, ибо авиация как серьёзная угроза пока не воспринимается. Поэтому, ИМХО, на основе 130/55 придётся делать Б-13. Универсалками же стоит озаботиться со второй половины 30-х, тем более, что раньше советская промышленность просто не осилит хорошую универсалку - она либо будет плохо стрелять по самолётам, либо будет слишком слабой против кораблей.

Изменено 6 Dec 2016 пользователем швамбран

[Curioz]

чем "Булавинец", "Разинец" и "Пугачевец" плохи?

Ну все же в раннесоветской мифологии они наравне с коммунарами и теми же бабувистами никак не котировались.

Идейного наследия ноль, потому крестьянские восстания всегда шли классом ниже. К тому же они отечественные, а ранние большевики - сугубые западники. В советских учебниках гёзам и гуситам уделялось как бы не больше места и подробностей, чем Болотникову и Булавину.

[Curioz]

Так как назовем ЭМ Новики?

"Бауман", "Орджоникидзе", "Подвойский", "Гусев" и "Незаможник".

 

Это пусть будут окончательные названия (в конце 20-х вполне могут назвать и в честь Крестинского, Каменева, Уншлихта, Вацетиса... тысячи их).

 

Резервные названия (для 2-4 Новиков, которые я предлагаю в качестве пробы сил построить заново в 1930-х) - "А.Марти", "Р.Люксембург", "К.Цеткин", "М.Ракоши". 

[Cobra]

Ну практически я так и прописал, просмотрите - добавил КОМСОМОЛЕЦ и названия ко всем Новикам. Незаможника не будет, не вписываеться в систему. Бум считать ПРоизволом. 

[Cobra]

Логика простая старые новики именуем в честь героев и организаторов  революций...

ПОтом пойдут в ход полководцы революции

[Вандал]

ПЛ-25 "Коминтерновец" ПЛ-26 "Интернационалист"

Поскольку эти два понятия близки по смыслу, лучше их все-таки по разным морям. То есть, какую-то из них во вторую серию. Например, махнуть "Интернационалиста" со "Спартаковцем".

[Curioz]

лучше их все-таки по разным морям.

Мне не нравится название "Интернационалист". Может, совсем заменить?

У меня, кажется, хороший вариант есть: "Потемкинец".

[Вандал]

Мне не нравится название "Интернационалист".

Немножко сложно для произношения. Но если вспомнить легенду (искали замену уже выбранному заранее "Гоминдановцу"), то вполне нормально.

[Вандал]

Поэтому два 130-мм орудия лучше трёх 102-мм.

Не лучше. Лучше добавить лишний 102-мм ствол.

[Curioz]

и названия ко всем Новикам

ОК, пусть Калинин с Менжинским.

Резерв (если не годятся иностранцы см. выше) - "Петровский", "Красин", "Гусев".

 

Изменено 6 Dec 2016 пользователем Curioz

[Cobra]

 "Краснопресненец" или "Потемкинец"?

[Curioz]

"Краснопресненец" или "Потемкинец"?

Потемкинец!

[Cobra]

Поправил

[Curioz]

Поправьте уж тогда до кучи:

в названии темы - "Большого" вместо "Большего"

"Смерч" пишется без мягкого знака

и разбейте длиннейшую строчку черноморских Новиков, читать неудобно.

 

И еще два вопроса.

1) Так и не понял, отношение к идее в 1930-е тренироваться на кошках строить заново 1-2 пары Новиков или нет?

2) Куда делась ПЛ Ягуар/Краснофлотец?

[швамбран]

Не лучше. Лучше добавить лишний 102-мм ствол.

Снаряд 130-мм пушки весит в полтора раза тяжелее и, соответственно, эффективнее воздействует на цель типа вражеского миноносца. А скорострельность уменьшается не существенно - 7-8 выстрелов в минуту, против 10. А главное - при двух больших орудиях вместо трёх на палубе высвобождается место под 76-мм зенитку, которая должна быть лучше 102/55 универсалки, так как и скорострельность у неё должна быть выше (20 выстрелов в минуту), и наводится она быстрее.

Изменено 6 Dec 2016 пользователем швамбран

[Curioz]

скорострельность уменьшается не существенно - 7-8 выстрелов в минуту, против 10

Т.обр. имеем 14-16 выстрелов в минуту против 30-36. Причем для ЭМ, не защищенного броней, в общем-то непринципиален вес отдельного снаряда.

 

Снаряд 130-мм пушки весит в полтора раза тяжелее и, соответственно, эффективнее воздействует

Закон куба-квадрата тоже никто не отменял: в 1,5 раза более тяжелый снаряд делает в противнике дырку "всего" в 1,3 раза больше, а с учетом того, что разрывной заряд 102-мм снаряда не намного меньше 130-мм, то разница в суммарном объеме повреждений будет и меньше.

[Cobra]

Поправьте уж тогда до кучи: в названии темы - "Большого" вместо "Большего" "Смерч" пишется без мягкого знака и разбейте длиннейшую строчку черноморских Новиков, читать неудобно.   И еще два вопроса. 1) Так и не понял, отношение к идее в 1930-е тренироваться на кошках строить заново 1-2 пары Новиков или нет? 2) Куда делась ПЛ Ягуар/Краснофлотец?

Все поправил вроде....

Если повторять новик то надо типа вот такого варианта

 

[Stenda G]

Закон куба-квадрата тоже никто не отменял: в 1,5 раза более тяжелый снаряд делает в противнике дырку "всего" в 1,3 раза больше, а с учетом того, что разрывной заряд 102-мм снаряда не намного меньше 130-мм, то разница в суммарном объеме повреждений будет и меньше.

102мм Фугасный обр. 1915г. Снаряд 17,5кг, ВВ 2,1кг. (1911 - 2,4кг)
130мм Б-5/Б-13 Фугасный обр. 1911 - 36,9/4,7кг, Обр 1928 - 33,4/3,65кг. 

Разница в 1,7-2 раза - это "ненамного"? 

Изменено 6 Dec 2016 пользователем Stenda G

[Curioz]

Если повторять новик то надо типа вот такого варианта

По типу Изяслава, значит.

У нас что получается? В наличии 20 Новиков (3 Изяслава), в том числе 15 (3) на Балтике. В то же время ЧФ - 5 (0).

Как-то это диспропорционально, как мне кажeццо... Дивизиону нужен лидер. Промышленности нужен опыт. 10 лет ничего не строить с нуля крупнее СКРа и небольшой подлодки - совсем народ работать разучится.

[Curioz]

Б-5 Фугасный обр. 1911 - 36,9/4,7кг,

На ЭМ не ставилась, если не ошибаюсь. 

Для Б-13 максимальный разрывной заряд 3,58 кг, а для двух других типов фугаса и зенитного снаряда - около 2,70.

Для 102/60 2.1 - 2.4.

Т.е. мягко говоря двойной разницы не видно. С учетом большей скорострельности 4" внесет в противника в единицу времени больше ВВ, чем 5.1", а с учетом более мелких порций и куба-квадрата - причинит больше разрушений и жертв.

Плюс попадания в " мягкие" ЖВЧ по статистике будут раньше достигнуты при стрельбе более скорострельной артиллерии.

[Cobra]

Дивизиону нужен лидер. Промышленности нужен опыт. 10 лет ничего не строить с нуля крупнее СКРа и небольшой подлодки - совсем народ работать разучится.

Надо думать..

Предлагаете немного масштабировать Изяслава+италийская ТЗА? Пушка 102/55, первый корабль вооруженный 533 мм торпедой. Закладка в 1933 году..