Опубликовано: 6 Dec 2016 Предлагаете немного масштабировать Изяслава+италийская ТЗА?По логике, да. На ЧМ вроде на всех эсминцах турбины Парсонса, значит, лучше ставить такие же. Пушка 102/55, первый корабль вооруженный 533 мм торпедой9х533 - корапь не переломится? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Dec 2016 Может рассматривать их корабли управления бригад СКР? 9х533 - корапь не переломится?Перебор .... Я думал за 2х3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Dec 2016 (изменено) На ЭМ не ставилась, если не ошибаюсь. Вы думаете для нее какие-то особые снаряды сильно отличные от 102мм Обуховки 13 года? Я специально указал что снаряды обр. 1911/15 годов.Для Б-13 максимальный разрывной заряд 3,58 кг, а для двух других типов фугаса и зенитного снаряда - около 2,70.У вас Б-13 пока нет, а у Б-7: Фугасный обр. 1911: 36,9кг/ 4,71кг ВВ ОФ обр. 1928 года: 33,4/3,65кг. Зенитный 28 года - 2,64кг.У 102мм для "других типов фугаса и зенитного" - 1,4-1,88кг ВВ.Причин, почему у вас тут в середине 30ых переход на 100мм не должен состояться как-то не особо наблюдается. А значит привет привет, Б-24/34 и 15,8/1,25кг.Да даже если конкретно на 100мм не перейдут, то от увеличения дальности и через нее Vнач - никуда не денетесь. И снова, привет привет 1,25кг ВВ. Цели у вас тоже исключительно "мягкие"? Механизацию любую исключили заранее? 130мм и на береговые батареи и на ЖД транспортеры идут или могут идти. И тут эти самые 33/3,5 кг на 25км дальности ваши жалкие 16/1,3кг на 22км рвут как тузик ну эт самое. А хотите скорострельность - трясите промышленность на клиновой затвор. У всех "нормальных пацанов" в интербеллуме на ЭМах - 120мм и больше. Нет, краснофлотцы решили выделиться. Вас даже поляки на своей КурвовицеБлыскавице засмеют. Изменено 6 Dec 2016 пользователем Stenda G Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Dec 2016 И тут эти самые 33/3,5 кг на 25км дальности ваши жалкие 16/1,3кг на 22км рвут как тузик ну эт самое...Не убедили...У нас получаеться на вооружениии76/55 мм зенитка102 мм - 102/60 обр.1911 года, 102/55 обр.1927 г., универсалка 102/55 обр.1933 года130/55 обр.1913 годаНа берегу 152/45 Кане вас тут в середине 30ых переход на 100мм не должен состояться как-то не особо наблюдается.ПРичин почему он состоялся тоже особых нет кстати... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Dec 2016 Может рассматривать их корабли управления бригад СКР?Больно жирно будет. С этим справятся корабли на базе тех же СКР.Как лидеры дивизионов старых Новиков еще нормально (ну, пока настоящих лидеров не построят. Кстати большой вопрос тогда, нужны ли другие лидеры вообще).Разве что как гипотетические лидеры дивизионов новых 37-узловых миноносцев... думал за 2х3Лучше, да Причин, почему у вас тут в середине 30ых переход на 100мм не должен состояться как-то не особо наблюдается.Причин, по которым на эсминцы могла бы попасть пушка Б-7, в реале ставившаяся на корабли не ниже крейсера, я вот тоже не наблюдаю например! А реальная стотридцатимиллиметровка эсминцев и лидеров, еще раз, стреляла снарядами с начинкой не свыше 3,58 кг, а в массе 2.70. Против 2.1-2.4 у четырехдюймовки. Т.е. двойной разницы нет и даже полуторная со скрипом. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Dec 2016 (изменено) 76/55 мм зенитка9-К, потом 3-К. Ок. 102 мм - 102/60 обр.1911 годаОк.102/55 обр.1927 г.Вот то чего в реале не было и от чего начнут хотеть дальность. Прощайте 2,1кг ВВ. Мы были хорошимиуниверсалка 102/55 обр.1933 годаNjet, Molotoff.На берегу 152/45 КанеУ вас IDDQD, IDKFA, IDFA? Не убедили...Спать теперь не смогу. Изменено 6 Dec 2016 пользователем Stenda G Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Dec 2016 (изменено) Причин, по которым на эсминцы могла бы попасть пушка Б-7, в реале ставившаяся на корабли не ниже крейсера, я вот тоже не наблюдаю например! А реальная стотридцатимиллиметровка эсминцев и лидеров, еще раз, стреляла снарядами с начинкой не свыше 3,58 кг, а в массе 2.70. Против 2.1-2.4 у четырехдюймовки. Т.е. двойной разницы нет и даже полуторная со скрипом.Поэтому на эсминцы попала новячая Б-13. 3,58 и 2,7кг - потому что нужна Vнач и ДАЛЬНОСТЬ. Когда того же самого захотят от ваших 102мм, то будете сидеть с 1,25кг ВВ. И да, это даже больше, чем двойная разница. Изменено 6 Dec 2016 пользователем Stenda G Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Dec 2016 Поэтому на эсминцы попала новячая Б-13.Здесь эти ЭМ не строятся. Лидеры пока под вопросом. Когда того же самого захотят от ваших 102мм, то будете сидеть с 1,25кг ВВСам придумал - сам посмеялся.В реале всю ВМВ на кораблях шла замена неуниверсальных мощных орудий на орудия меньшего калибра и дальности, зато универсальные.На большинстве британских эскортников вообще 4"/40 стояла, с дальностью в полтора раза меньше Обуховской. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Dec 2016 (изменено) Здесь эти ЭМ не строятся. Лидеры пока под вопросом. Здесь у вас вообще практически ничего не строят до 1938. Потом ВМВ и строить опять ничего не будут. А потом будут проходить весь тот путь проб и ошибок, что в РеИ прошли за 1933-1945Сам придумал - сам посмеялся.Над вашими 4 дюймовыми фантазиями - грех не посмеяться.В реале всю ВМВ на кораблях шла замена неуниверсальных мощных орудий на орудия меньшего калибра и дальности, зато универсальные. На большинстве британских эскортников вообще 4"/40 стояла, с дальностью в полтора раза меньше Обуховской. У вас тут ВМВ? Или решаете, что в 1930ом закладывать? Или я что-то пропустил и уже послезнание врубили во все поля? Или универсалки уже в 33ем завезли? Сравнивайте эскортники с эскортниками. Ну или СКРами. Берете Пр.29/37, и ставите на него советские 100 или 102, или что там у вас. А ЭМы сравниваем с ЭМами и видим, что все не меньше, чем с 120мм бегают еще очень долго.Ну или объясните, раз вы такой мумный, отчего же на 100мм ВВ всего 1,25кило? Изменено 6 Dec 2016 пользователем Stenda G Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Dec 2016 Здесь эти ЭМ не строятся. Лидеры пока под вопросом. Вот в этом и дело. Отсутствие современных эсминцев как класса в РККФ должно требовать хоть какой-то компенсации. Ибо "новики" противостоять новейшим английским, французским, итальянским и даже польским эсминцам со 120-130 мм артиллерией не могут. Поэтому и напрашивается Б-13 или Б-7 в миноносном варианте на сторожевиках. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Dec 2016 Надо думать.. Предлагаете немного масштабировать Изяслава+италийская ТЗА? Пушка 102/55, первый корабль вооруженный 533 мм торпедой. Закладка в 1933 году..Нет, лидеры надо покрупнее. Хотя бы уровня "Ленинграда". И со 130-мм пушками. Это именно то, что надо закладывать по штуке в год, корректируя проект по ходу постройки. Все поправил вроде.... Если повторять новик то надо типа вот такого варианта Ппятая четырехдюймовка и третий торпедный аппарат явно лишние. Ну и скорость. Хотя, если сильно ужать, то с зенитной артиллерией совсем плохо будет Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Dec 2016 (изменено) Хотя бы уровня "Ленинграда". И со 130-мм пушками. Это именно то, что надо закладывать по штуке в год, корректируя проект по ходу постройки.Я вот долго думал над этим вопросом - предлагаю все таки следующим образомПримерный состав вооружения: 5х1 130/55, 2х76/55, 2х4 40/39, 2х2 40/39, 2х3 533 мм ТА.№1 1932 в Италии.№2, №3 (БФ) - 1934 г.№4,№5 (ЧФ) - 1935 г.№ 6, №7 (БФ) - 1936 г.№8, №9 (ЧФ) - 1937 г.№10, №11 (СФ) - 1938 г.№12, №13 (ТОФ) - 1939 г.В качестве раскачки в 1931 году заложить 4 корабля типа усовершенствованный Изяслав. 2 На Балтике, 2 на ЧМ.Это вместо 3 Линкоров, 2 ЛинКр, 6 Кр и 7 Лд, 53 ЭМ... Реально я полагаю двигаем закладку ЭМ и КР на четвертую пятилетку ..Закладка большой серии ЭМ в 1942 году, на 1944 год крейсера... Изменено 7 Dec 2016 пользователем Cobra Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Dec 2016 Отсутствие современных эсминцев как класса в РККФ должно требовать хоть какой-то компенсации. Ибо "новики" противостоять новейшим английским, французским, итальянским и даже польским эсминцам со 120-130 мм артиллерией не могутЯ что-то пропустил или в ВМВ советским эсминцам все равно не пришлось воевать со всеми перечисленными, а крутость польских, английских и особенно итальянских ЭМ их ни разу не спасла? Или я что-то пропустил и уже послезнание врубили во все поля? На 25-м листе темы индеец Соколиный Глаз заметил... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Dec 2016 (изменено) ПРишлось воевать пару раз с немецкими тральщиками....Нехорошо вышло.А по Измаилам ХЗ. Единственный разумный вариант использования "Свободная морская сила" с базированием на Севере... Изменено 7 Dec 2016 пользователем Cobra Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Dec 2016 (изменено) На 25-м листе темы индеец Соколиный Глаз заметил... Индеец Вумный Вутка на 25 листе темы видимо сам для себя открыл, что послезнанием как аргументом при принятии решений по сути пользуется только он. То, что Кобра в первом посте насобирал дает пусть и причудливую и возможно невероятную, но "простую АИ" без впопуданцев, ноутбуков из будущего и прочей *банафтики. Изменено 7 Dec 2016 пользователем Stenda G Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Dec 2016 Ппятая четырехдюймовка и третий торпедный аппарат явно лишние.В реале-то так было. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Dec 2016 Год закладки 1931.Изменения.Немного увеличена длина, В/и, применена ТЗА, 9х40 мм ТТ, заменены на 2х3 533 мм ТА, для размещения ГК, по плану 102/55 обр.1927 г., не универс. использована линейно возвышенная схема. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Dec 2016 В качестве раскачки в 1931 году заложить 4 корабля типа усовершенствованный Изяслав. 2 На Балтике, 2 на ЧМ.1 на Балтике в 1931, 2 на Балтике и 1 на ЧМ в 1932. Вариант - один из балтийцев 1932 года перевезти секциями на ЧМ и там собрать С устранением косяков по ходу дела. Это первая закладка крупных кораблей за 15 лет же. Примерный состав вооружения: 5х1 130/55Консервативно...У итальянцев 120/50 с 1927 в спарках на лидеры ставится, при том что она на 260 кг тяжелей. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Dec 2016 1 на Балтике в 1931, 2 на Балтике и 1 на ЧМ в 1932. Вариант - один из балтийцев 1932 года перевезти секциями на ЧМ и там собрать С устранением косяков по ходу дела. Это первая закладка крупных кораблей за 15 лет же.Принято. Названия в честь полководцев Революции так сказать? Поправлю.онсервативно... У итальянцев 120/50 с 1927 в спарках на лидеры ставится, при том что она на 260 кг тяжелей. ну у пушка у нас есть. Башню италы разработают. В общем практически ташкент реала.... "Предварительные переговоры о возможном заказе советской стороной проекта «обычного» небронированного лидера эскадренных миноносцев состоялись в 1932 году во время рабочей командировки в Италию и Германию начальника Технического управления УМС РККА А. К. Сивкова. (А нынешний Сивков не правнук того?) Основным результатом командировки А. К. Сивкова стало ознакомление специалистов УВМС и судостроительной промышленности с проектными материалами итальянских судостроительных фирм «Ансальдо» и «Одеро-Терни-Орландо» (ОТО)[2]. Позднее переговоры о заказе на разработку и постройку лидеров дляСССР велись также с французскими фирмами «Шанте де Франс» и «Фиэ Лилль». Предполагалось, что за основу при проектировании кораблей французского проекта, будет взят конструктивный облик французских лидеров типа «Фантаск». Но дальнейшему развитию переговоров представителей УМС РККА и НКТП с представителями французских судостроительных фирм помешала высокая цена проектирования лидера, никак не укладывающаяся в отведённую УМС РККА сумму[2].После срыва переговоров с французской стороной, в 1935 году были продолжены переговоры с итальянскими фирмами «Ансальдо» и «Адриатика», но, как и в случе с французскими фирмами, они тоже были прерваны из-за неприемлемой для советской стороны цены заказа. Приемлемой цены проектирования и постройки корабля представителям УМС РККА удалось добиться в ходе переговоров с фирмой «Одеро-Терни-Орландо». Фирма ОТО заключением этого договора добилась возможности построить лидер эсминцев по советскому ТТЗ (тактико-техническому заданию), одновременно получая возможность проверить на нём конструкторские решения и тактические концепции, которые затем, уже опробованные, можно было использовать при проектировании новых лидеров итальянского флота[2]. Постройка лидера советской стороной рассматривалась как чисто экспериментальная, но предполагалось, что лидер проекта «И»[4] станет прототипом для серийной постройки подобных ему кораблей на верфях СССР[2]." Тогда №1 заложат в 1933 году, спущен на воду в 1935, доделка и ЗХИ в 1936 г., переход в СССР в 1937 году Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Dec 2016 Названия для новых Изяславов- предлагаю погибшие в бою красные командиры - "Лазо", "Щорс", "Чапаев", "Котовский" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Dec 2016 Бъется в тесной печурке Лазо... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Dec 2016 Названия для новых Изяславов- предлагаю погибшие в бою красные командиры - "Лазо", "Щорс", "Чапаев", "Котовский"+1! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Dec 2016 Я против. Если уж начали называть Новики в честь революционеров, то надо продолжать. Героев ГВ для следующих типов прибережем. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Dec 2016 Если уж начали называть Новики в честь революционеров, то надо продолжать. Героев ГВ для следующих типов прибережемВыглядит логично. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Dec 2016 Красин / Петровский / Нариманов / Гусев или (если захочется все же отличить Новики советской закладки от царских - иностранные революционеры) Марти / Тельман / Ракоши / Катаяма/ Цеткин / Люксембург Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
