РККФ: Без Большого Флота, оптимальный вариант развития в период 1922-1950 гг..

[Вандал]

Иметь крейсер в оперативном обеспечении операции святое.

Тогда на наши армады СКР/миноносцев их нужно больше двух. Ну и калибр у "Светлан" для корабля оперативного обеспечения слабоват будет.

 

[Temeluchas]

Скажем мягко: до 1940-го вопрос "а догонят ли наши крейсера польские эсминцы" не слишком актуален - шансы выбраться из Финского залива у него скромные, независимо от состава. А по Маркизовой луже особо не побегаешь.

[Вандал]

В тексте нет, но на практике запрет действовал. Когда немцы в 1928 году попробовали вооружить "тип 24" 127-мм орудиями, их заставили от этого отказаться.

А в 1934 им уже никто не запрещал. При том, что формального отказа от Версаля со стороны немцев еще не было. Я думаю, что и про "заставили отказаться" - это Ваш художественный свист. Смотреть надо, было ли, и, если было, то по какой именно причине, может, стандартное водоизмещение за предел в 600 тонн переходило.

[Cobra]

а догонят ли наши крейсера польские эсминцы" не слишком актуален - шансы выбраться из Финского залива у него скромные, независимо от состава.

Вот именно...

СКР/миноносцев их нужно больше двух. Ну и калибр у "Светлан" для корабля оперативного обеспечения слабоват будет.

Тут вопрос постольку поскольку. В конце концов принципиальное решение большим ЭМ быть принято.

[dim999]

Туполевские поплавки -- конструктору плашмя в известное дупло.

При всей нелюбви к Туполеву - в данном случае тем кто писал ТЗ, согласовывал ТТХ и принимал на вооружение.

[Curioz]

и совсем другое, когда есть полная возможность построить более дешевый вариант.

Дешевый? 30-40 миллионов, при том, что в 55 оценивалась достройка Фрунзе с итальянской ГЭУ на 120 000 лс.

 

 

[dragon.nur]

тем кто писал ТЗ, согласовывал ТТХ и принимал на вооружение.

 тем хватит простой пули в 38

[Curioz]

Дык потому заказа в ИТалии у нас будет в 1932-1934 гг.

Предлагаю экономичный вариант - заказать лидер на основе корпуса и ЭУ Навигатори, с 2х2х130/55, Лендером и 2х3х533-мм ну и МЗА сколько поместится без перегруза.

Впоследствии можно будет уже у себя строить на его основе большие эсминцы с 2х2, а увеличив до 3000+ т, получим и лидер с 3х2 и даже 4х2 если уж так прям по эрзац-крейсерам душа скорбит.

Да и то сказать, "Светланам" к концу 1930-х уже лет немало.

 

А что не так то? Вполне. Советский Союз таки будет один я полагаю?

Вот в том и дело, что не один. Измаилов-то два. И таки один из них просится иметь его на ЧМ.

[Вандал]

"Плевать, что вам плевать" - напрашивающийся ответ, но я до него не снизойду.

Расслабьтесь, на Ваши ответы мне тоже плевать, господин флудер.

Ну вот другие, в отличие от вас, сначала не поленились и слазали, а уж потом стали аргументировать. 

Этим другим делать нечего, вот в интернете целыми днями штаны и протирают. И замечу, что ничего полезного они все равно не написали: потому что для этих других смыслом пребывания на форуме является членомерянье, отсюда и постоянные придирки к мелочам и стремление подловить оппонента на незнании несущественных деталей. При том, что сами эти другие не знают куда более серьезных вопросов, типа статей Версальского договора. Вот и получаем глубокомысленные диалоги типа "А у поляков была Блыскавица" - "А вот и нет! Не было никакой Блыскавицы в 1930". Очень познавательно для темы, что уж говорить.

А эта тема - черновик, при написании чистовика такие моменты все равно уточняются и проверяются. Только идиот будет полагаться на слова форумчан, не проверив лично. Кобра - далеко не идиот. Так что не приписывайте себе той пользы, которой Вы не приносите.

Просто уточню, что это говорили люди, служившие на Балтике и командовавшие этими лидерами

Частное мнение частных людей. "30-бис" тоже, значит, велики для Балтики? 6% разницы в длине так на всё влияют?

 

 

[Curioz]

Я думаю, что и про "заставили отказаться" - это Ваш художественный свист.

Думает он...

Die geplante Verwendung von 12,7-cm-Gesch?tzen wurde durch den Einspruch der Weltkriegs-Siegerm?chte verhindert.

 

отсюда и постоянные придирки к мелочам и стремление подловить оппонента на незнании несущественных деталей

Самокритичненько.

 

 

При том, что сами эти другие не знают куда более серьезных вопросов, типа статей Версальского договора

Никто вам не обязан досконально помнить статьи Версальского договора, тем более что для уточнения достаточно набрать их в поисковике.

 

не приписывайте себе той пользы, которой Вы не приносите

Незачет.

Надрыва в голосе не хватает, а белый носорог удаляется в закат, недостаточно чинно стуча копытами...

 

Частное мнение частных людей.

Против вашего. Такого же частного.

 

"30-бис" тоже, значит, велики для Балтики?

Эм. Ну я тут даже не знаю что сказать.

Ничего, что Зобисы строились после ВОВ для Большого флота, как океанские эсминцы?

[Cobra]

редлагаю экономичный вариант - заказать лидер на основе корпуса и ЭУ Навигатори, с 2х2х130/55, Лендером и 2х3х533-мм ну и МЗА сколько поместится без перегруза.

Я полагал таки таки псевдоТашкент, по мощи бортового залпа неуступающий большим ЭМ оппонентов.

[Вандал]

Die geplante Verwendung von 12,7-cm-Gesch?tzen wurde durch den Einspruch der Weltkriegs-Siegerm?chte verhindert.

Ну и что? Даже если союзники возражали (не факт, что в википедии помещены достоверные сведения, а ссылки на первоисточник нет), то непонятно против чего.

Уж сколько раз твердили миру: википедия не источник, а отправная точка для поисков. Нет, всякие форумные "знатоки" упорно используют её не по назначению. Так и рождаются мифы.

[Curioz]

Я полагал таки таки псевдоТашкент, по мощи бортового залпа неуступающий

Так он и с 4х130\55 не уступит "Вихеру" и "Бурже" (с их 4х130\40).

Тем более что у нас еще крейсера и многочисленные СКР и подлодки (и ЛКР в перспективе, ага) а у поляков ничего сильнее 4 суперЭМ и минзага не появится, им убиваться о наш флот тоже вроде нет резона.

[Curioz]

Торпедные аппараты на лидерах «Навигатори» были необычной конструкции: в трёхтрубном аппарате центральная труба предназначалась для пуска 450-мм торпед, а боковые — для 533-мм.

 

Обойдёмся без извращений.

Не, так не пойдет 

Уж слишком все гладко, совсем без извращений нельзя. Тем более у нас разработка 53-см торпед откладывается лет на пять. Весь немалый флот набит восемнадцатидюймовками. Собственно, итальянцы в сходной ситуации были, потому и.

 

 

[Вандал]

Я полагал таки таки псевдоТашкент, по мощи бортового залпа неуступающий большим ЭМ оппонентов.

Боюсь, что Псевдо-Ташкент - это сразу за три тысячи тонн. Учитывая, что у "Навигатори" и так были проблемы с остойчивостью, а на псевдо-Ташкенте придется громоздить на полубаке две башни возвышенно. Лично я за пять палубных одноорудийных установок. Но можно и поручить итальянцам сделать двухорудийные башни (для Балтики, на мой взгляд, чрезмерны). Скорее всего, дерьмо получится в общей люльке,но может, чего ценного мы и приобретем от этого опыта.

[Curioz]

  2 часа назад, Curioz сказал: "СовСоюз", что ли?

 

А что не так то?

Ну у нас все же каронимика не как в реале. Тем более что "Измаил" не станет, в отличие от "СовСоюза" реала, головным нового типа, вот и нефиг. "Николая I" я бы тоже как-нибудь по-другому назвал. Пусть имена республик останутся для будущих ЛК, если до них когда-нибудь дойдет.

Логика, где ты, лентяйка... 

Три ЛК названы в честь революций, надо и этим близкие названия подобрать. 

"Коминтерн", 

"I Интернационал"?

"Низвержение самодержавия"...

 

[Curioz]

А если первый ЛК оставить "СовСоюзом", то в ряд им разве что "Советская Монголия" и "Советская Тува" 

[Пал Барисч]

С неустойчивой платформы по быстроходной маневрирующей цели хрен пристреляешься без нормальной скорострельности. Если 130 мм будет не клиновой, без гильз и досылателей, то нафиг они нужны.

[dim999]

Или решаете, что в 1930ом закладывать? Или я что-то пропустил и уже послезнание врубили во все поля? Или универсалки уже в 33ем завезли?

Б-13 и б-34 завезли с интервалом в пару лет, причём здесь НЯП в это время ЭМ не строится. И если приоритет за малыми кораблями - 34 может и первой оказаться. Бо при б.-м. равном минутном залпе даёт вдвое больше шансов попасть по катерам и/или торпедоносцам. Ну и возможность убрать нафиг одинокую 76 мм - тоже в плюс.

[Cobra]

"I Интернационал"? "Низвержение самодержавия"...

В 30-е такой уйней вроде не занимались.....

[dragon.nur]

Карламарла. Фридроэнгельс. Славакпсс

[Curioz]

В 30-е такой уйней вроде не занимались...

 

Ага, тогда конспекты писали по "Материализму и эмпириокритицизму".

"Понедельник был не на одной шарашке Марфино, но и по всему Советскому Союзу установленный Центральным Комитетом партии день политучёбы. В этот день и школьники старших классов, и домохозяйки по своим жактам, и ветераны революции, и седовласые академики с шести вечера до восьми садились за парты и разворачивали свои конспекты, подготовленные в воскресенье (по неотменному желанию Вождя с граждан требовались не только ответы наизусть, но и обязательно собственноручные конспекты). Историю Партии Нового Типа прорабатывали очень углублённо. Каждый год, начиная с 1 октября, изучали ошибки народников, ошибки Плеханова и борьбу Ленина-Сталина с экономизмом, легальным марксизмом, оппортунизмом, хвостизмом, ревизионизмом, анархизмом, отзовизмом, ликвидаторством, богоискательством и интеллигентской бесхребетностью. Не жалея времени, растолковывали параграфы партийного устава, принятые полета лет назад (и с тех пор давно изменённые), и разницу между старой "Искрой" и новой "Искрой", и шаг вперёд, два шага назад, и кровавое воскресенье, -- но тут доходило до знаменитой Четвёртой Главы "Краткого Курса", излагавшей философские основы коммунистической идеологии -- и почему-то все кружки бесславно увязали в этой главе. Так как это не могло же объясняться пороками или путаницей в диалектическом материализме или неясностями авторского изложения (глава написана была самим Лучшим Учеником и Другом Ленина), то единственные причины были: трудности диалектического мышления для отсталых тёмных масс и неотклонное наступление весны. В мае, в разгар изучения Четвёртой Главы, трудящиеся откупались тем, что подписывались на заём, -- и политучёбы прекращались".

 

Карламарла. Фридроэнгельс. Славакпсс

Даздраперма!

Изменено 7 Dec 2016 пользователем Curioz

[Cobra]

Все таки на 1932 год Демократия как то не смотрится.... Я про Николая кто забыл. Пусть будет "Советская Россия"

 

Я все время думал по Измаилам. Вобщем По Измаилам предлагаю реал. С 3х корпусов снято все более менее полезное оборудование и они пошли на слом в 20-х. Измаил оставлен на храниие и допускаю достройку в Италии с 1932 по 1937 гг.

[Cobra]

Собственно, итальянцы в сходной ситуации были, потому и.    

У нас для этого "решетки" использовали...

[Curioz]

Вобщем По Измаилам предлагаю реал. С 3х корпусов снято все более менее полезное оборудование и они пошли на слом в 20-х. Измаил оставлен на храниие и допускаю достройку в Италии с 1932 по 1937 гг.

Значит, и "Наварин" под нож.

"Николай" - "Советская Россия"

Вооружение: 4х3х305/52, 6х2х130/55, 6х2х102 АУ, 2х2 и 6х1 40-мм Обуховиккерс (потом добавят еще), 22 узла

"Измаил" - "Коминтерн"

4х3х305/52 или 320/50, 6х2х130/55, 6х2х102 АУ, 1х4, 2х2 и 6х1 40-мм (потом добавят еще), 27 узлов

 

У нас для этого "решетки" использовали...

Англичане на трофейных французах тоже типа того. Но там разница 17 мм.