РККФ: Без Большого Флота, оптимальный вариант развития в период 1922-1950 гг..

[Cobra]

Ушел читать книгу Пулеметы: Шквальный огонь.

 

Кстати а что там за строенный ДШК под Москвой на Фото?

Изменено 4 Jan 2017 пользователем Cobra

[Stenda G]

Ушел читать книгу Пулеметы: Шквальный огонь.

О сколько нам открытий чудных... 

Кстати а что там за строенный ДШК под Москвой на Фото?

Строенная установка ДШК в  Москве 1941 год. Ваш КО.  

Зенитная установка строенных пулеметов ДШК на грузовике в Москве. Сушествовало несколько малораспространненных вариантов зенитных установок с "дашками" - строенная ТКБ-149 (1940 г), строенная 56-У-542А (1944 г), счетверенная УЛ-12,7 на шасси ЗИС-5, спаренная 2-УК-АА на шасси ГАЗ-АА. 

 

другой ракурс. 

Изменено 4 Jan 2017 пользователем Stenda G

[Кот]

вот только модельки

Сразу вспомнилось как действительно  тяжко добиваться симметричности в таком масштабе. 

[Temeluchas]

НЯП часть  гряды всегда оставалась нашей.

C 1875 года все Курилы - у японцев.

Тут такой нюанс, что если забить на японцев, то сразу падают шансы пробить постройку крупных и современных кораблей, на чем настаивают некоторые коллеги - на западных театрах противостоять сильномогучим польским и румынским эсминцам можно и с меньшими затратами.

Ну и хрен с ним.

При "разумном планировании" ничего серьезнее сугубо региональных задач ставить перед РККФ не будут - "крупные современные корабли" не нужны. Те ББО я предлагал как способ унять зуд у политического руководства. если уж очень настаивать будут.

Начнем с того, что японские ЭМ просто не догонят "Капитани" даже в идеальных условиях, а в неидеальных в пользу последнего начнет весьма серьезно играть разница в размерах (помимо прочего, делая более эффективным его огонь).

"Оригинальный" "Капитани" начали строить только в 1939. Учитывая, что "Ташкент" в 1938-39 достраивали со скрипом, рассчитывать на итальянскую помощь не приходится. Сомневаюсь, что построенный раньше "Капитани-а-ля-рюс" будет показывать аналогичную скорость.

Кроме того, "оригинальные" "Капитани" свои шикарные 43 узла показывали только в максимально облегченном виде, даже без БК. В "боевой конфигурации" - 2 из 3 не дотягивали до 40 узлов.

Так что шансы догнать "Капитани-а-ля-рюс" у 35 узловых ЭМ будут точно, у 33-узловых - вероятно.

Ну тогда остается ещё пол-Сахалина, рейсы на Камчатку, да вообще побережье довольно длинное, с  гарнизонами, нуждающимися во всем завозном, - есть куда регулярно бегать. 

На пол-Сахалина можно забить сразу. Во-первых, он скорее японский (до 1941 японцы добывали на Севере Сахалина больше нефти и угля, чем СССР, до 1944 - где-то половину от советских объемов добычи). Во-вторых, советское военное присутствие на Северном Сахалине до 1945 - сугубо символическое (и никаких укреплений), а у японцев ниже, емнип. 8 килорыл гарнизон Южного Сахалина не опускался никогда. Так что вопрос снабжения не стоит - все закончится слишком быстро.

На Камчатку, в общем-то, тоже можно забить. После неизбежной потери Сахалина снабжать ее не реально, противодействовать высадке тоже. Да и вообще с Шумшу до Камчатки среднекалиберная артиллерия дотягивается.

Забеги через Татарский пролив для снабжения удаленных гарнизонов - тоже предприятие сомнительное.

"Ежели что",  периодически троллить японское каботажное судоходство у Курил - тоже полезно. Джапам больше морских сил придется отвлекать на его охрану (квадратично больше, чем будет самих "троллей").

Во-первых, у Курил особо не потроллишь - это одна из ключевых якорных стоянок и операционных баз ЯИФ в 1930-е.

Во-вторых, в силу последнего фактора и образа действий РККФ - не пошлют к Курилам даже ЭМ, не говоря уже о "почти крейсерах".

Справедливости ради, весь этот колоссальный  императорский флот   создавался вовсе не для унижения РККФ. Так что, даже в случае чего... ну какой-то наряд сил (заведомо превосходящий силы ТОФ) они конечно выделят, но всё-же львиная доля японского флота таки всегда останется задействованной  (или  в готовности№1 к действиям) именно "по прямому назначению", -  совсем в ином направлении.

ЯИФ как раз таки совершенно не боялся временно забивать на "прямое назначение" и устраивать показательное курощение всего, что плавает, на второстепенных направлениях. Как, кстати, не боялись таких мер и англичане с американцами. Ибо отвлечение на пару недель от "прямого назначения" погоды не сделает. В случае же операции против ТОФ это отвлечение будет на неделю - идти ближе, чем куда-нибудь в Индийский океан.

Но даже если Главные силы японского линейного флота участвовать не будут (хотя придти разок пострелять по Владику могут, благо в 3-4 дня обернутся)...

Гарантированно можно рассчитывать на 2-4 линкора ("Конго" сотоварищи), 7-12 тяжелых крейсеров, 2-4 легких\гидро-АВ и 2-3 десятка эсминцев. Плюс почти гарантирован 2-3-суточный визит тяжелых АВ.

Так что наряд сил и средств, выделенный СССР на ТОФ, глубоко перпендикулярен - его существование как организованной силы - вопрос нескольких дней. 

Если грубо - паре десятков ОМОНовцев плевать, запинывать одного тщедушного наркомана или двоих.

А может у чехов что-нибудь купить?

У чехов с морской артиллерией "ниочинь"

Крупнокалиберный пулемет Виккерса могли купить в 20-е?

Легко. его предлагали и продавали десяткам стран безо всяких ограничений. Включая японцев, которых бритты опасались куда больше, чем нас.

А есть возможность перемасштабировать Виккерс под 12.7/108

Как два пальца.

Крупнокалиберный Виккерс - это масштабированный Виккерс под .303. При этом он предлагался под два разных 11-мм патрона, два разных патрона 12,7х81, и патрон 12,7х120 (он же Vickers 0.50 HV, он же Vickers Class D)

Если попадания в погреб - это не убойное попадание, то какое убойное?

Как правило, попадание в погреб как раз-таки не убойное. 

"Флетчер" у Коррехидора вон тоже 6" в погреба получил. И ничего страшного, несмотря на то, что сперва затопили не тот погреб (кстати, несмотря на то, что погреба у "Флтечеров" не полностью под ватерлинией, на то. чтобы затопить один погреб, осознать, что "бл..., дымит-то из другого" и затопить второй ушло полторы минуты). До конца дня эсминец продолжал развлекать японцев 3х127 и "Бофорсами", потом за ночь осушили погреба и погрузили новый боезапас. На следующий день развлекал японцев уже всеми пятью стволами.

А так - все без исключения случаи детонации погребов у американских ЭМ в ВМВ - от попаданий торпед.

Мне Кольт-Браунинг нравится.

Браунинг, безусловно, лучше "Виккерса" по ТТХ.

В пользу "Виккерса" говорит:

а) Доступен раньше и более вероятно

б) "Кондовее" и "дуракоустойчивее"

в) Аналогичная система уже выпускается в СССР. 40-мм "Виккерс" - это тоже банальное масштабирование

Мимо кассы. Конкретно ЭТИ создавались как раз для океана (Индийского)

Эмм. "Капитани Романи" создавались под вполне конкретную узкую задачу - бодаться в Средиземке с "Фантасками" и "Могадорами". С традиционно средиземноморской мореходностью (итальянцы по привычке на нее забили) и традиционным средиземноморским перегрузом. После войны им оставили только по три башни ГК, несмотря на перевооружение на более легкие орудия (105-мм на французских трофеях, 127\38 на итальянцах).

А Вы лихтеровоз на убой (куда более вероятный) отправить хотите?

Судя по тому, как действовал ТОФ в 1945 - скорее на убой пошлют караван лихтеровозов, чем рискнут "почти крейсером".

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 5 Jan 2017 пользователем Temeluchas

[Cobra]

О сколько нам открытий чудных...

Стрелковка находиться практически вне поля моих интересов...

Предлагаю так. Два варианта...

V.1. В 1927 году приобретают несколько образков Виккерс-ККП. Перемасштабируют его под патрон 12.7/108 в 1929-1930 году. и запускают малой серией на ОСЗ в двух вариантах - спаренной вертикальной и одноствольной тумбовой. Во второй половине 30-х как и в реале флот начинает получать ДШК.

V.2. В 1931 году начинают выпускать ДК. Флот получает ДК на морских тумбовых установках. В 1936 году принимают на вооружение ДШК. Для флота пулемет идет на морской тумбовой установке. В 1938 запускают в серию спаренную морскую зенитную установку. Конструктор Иванич.

Изменено 5 Jan 2017 пользователем Cobra

[Stenda G]

В 1927 году у нас с Англией война холодная с разрывом отношений и прочая. Лорды на дыбы встанут, если узнают, что Виккерс в СССР ККП продает.
Придется ждать 29ого, когда к Виккерсу Халепский и Ко в гости поедет. И тут становится глубоко пофигу, поскольку сроки перепила и освоения Виккерса и ДК будут плюс минус год - одинаковые.

Поставки ДК в гомеопатических количествах возможно с 33-34. Можно еще Ковровцев простимулировать, что "если вы нам ДК не дадите, мы за Виккерсом или Браунингом пойдем." 

Если каким-то чудом Шпитальному со ШВАК пинка дадут, то мб в 36ом получим ДК в количестве. Уже даже возможно с лентами, но не факт.

ЗЫ: НЯП, в 1930ом году у нас плохие отношения фактически со всеми - США, Франция, Англия - даже сраный Ватикан свинью буллами про большевиков-безбожников подкладывает (и кстати действует). 

Неплохо - с немцами, шведами (хотя и с ними торговли особой не получилось, но ГПЗ-2 нам они сделали), итальянцами.

[sergey289121]

НЕТУ ДО 33-34 НОРМАЛЬНОЙ ВЕЩИ. Есть 50кг М1921, которых в самих штатах - пара сотен.

Значит в 33 купить, все равно его еще не приняли на вооружение. А 50кг - так Максим больше весит и при этом 7,62мм всего.

Вы на этом основании его проталкивать хотите? Или вас американцы финансово заинтересовали? У нас в СССРе валюта знаете ли сама не зарождается, а покупать заводик - это дорого.

Дорого фигней страдать, когда там пошли более менее серийные ККП? С 38 не раньше.

??? что есть заводская зенитная спарка? На фотках если что все - вполне заводские установки. Строенная - 41 год, Москва, Танки - Т-60-З и Т-90 (там где-то вроде магазинное питание, не помню где), на катере - унифицированная корабельная ДШКМ-2б. 

Ну и? Вы читали ссылки, что даете? Там ясно написано: МАГАЗИННОЕ ПИТАНИЕ - т.е. то, что не нужно пулемету, ибо пулемет должен иметь ленту .

К сожалению фото тумбовых спарок н нашел, вот только модельки. Возможно в жизни их и не было

Ну причем тут фотки? Была максимум экспериментальная установка, в Вашей же ссылке: "в ОКБ-43 на основе ДШК создали спаренную установку 2-УК-АА на шасси ГАЗ-АА."  - вот и все.

1.А Вы лихтеровоз на убой (куда более вероятный) отправить хотите? 2. Капитани - явно не ЭМ 3. Хотя у противника в "токийскойм экспрессе" ЭМ  как-раз таки на первых ролях работали, впрочем и у нас на ЧМ боевые корабли немало грузов перевезли, там где грузовым транспортам было  не прорваться.

1 - Быстроходный лихтеровоз сможет прорваться и разгрузится, но если что, на ДВ возить будет некуда - японцы все возьмут - против флота не попрешь. 2 - ЭМ переросток - т.е. болезненная экономия при неспособности выполнять задачи. 3 - особые условия - наличие порта и/или глубина достаточная для подхода к берегу. Но смотрите пункт 1 и еще больше увезет и быстрее разгрузится, а главное большая номенклатура грузов доступна. Да и от обычных ЭМ и ММ тут никто не отказывается.

Предлагаю так. Два варианта... V.1. В 1927 году приобретают несколько образков Виккерс-ККП. Перемасштабируют его под патрон 12.7/108 в 1929-1930 году. и запускают малой серией на ОСЗ в двух вариантах - спаренной вертикальной и одноствольной тумбовой. Во второй половине 30-х как и в реале флот начинает получать ДШК. V.2. В 1931 году начинают выпускать ДК. Флот получает ДК на морских тумбовых установках. В 1936 году принимают на вооружение ДШК. Для флота пулемет идет на морской тумбовой установке. В 1938 запускают в серию спаренную морскую зенитную установку. Конструктор Иванич.

Ну и нафига? Если делается разумный флот, то проверив скорострельность, никакой ДК и ДШК никуда не идет, Виккерс-ККП будет флотским ККП и так как нет массового производства, то никакого использования ККП на мобсудах не будет по причине отсутствия пулеметов, да и врядли на москиты хватит, если будут несколько десятков в год лудить. Учитывая, что счетверенных установок для 7,62мм Максим не хватало, с ЕМНИП 34 года сделано 7200шт, при потребности армии в 11 200шт, то учитывая отсутствие спарок, либо строенных установок под 7,62мм Максим, флот остается без зенитных пулеметов, что печально скажется на москитах и мобсудах, крупные будут иметь МЗА. Чем вооружать москиты и мобсуда вопрос, 76мм зенитки не катят при отсутствии МЗА или ККП. Вернулись к реалу, только крупные суда прикрыты МЗА.

 

[Temeluchas]

В 1927 году приобретают несколько образков Виккерс-ККП. Перемасштабируют его под патрон 12.7/108 в 1929-1930 году. и запускают малой серией на ОСЗ в двух вариантах - спаренной вертикальной и одноствольной тумбовой. Во второй половине 30-х как и в реале флот начинает получать ДШК.

В 1927 можно купить уже Виккерс под 12,7х120 (предлагается с 1925). Причем как в одиночных, так и в спаренных установках. ИМХО, Виккерсу чутка отлистать - получим и аналог счетверенки Mk III под 12,7х120. При таком раскладе 12,7х108 может вообще не появиться в серии.

В 1927 году у нас с Англией война холодная с разрывом отношений и прочая. Лорды на дыбы встанут, если узнают, что Виккерс в СССР ККП продает.

На лордов пофиг - Палата общин куда больший вес имеет. А там как раз были не очень рады разрыву отношений с СССР.

Отдельная песня - это то, что разрыв торгового соглашения от 1921 не запрещает торговлю с СССР. Собственно, Виккерс 1927, весь 1928 и половину 1929 года уговаривал СССР таки заказать ему ЭМ. Причем последовательно "урезал осетра" уменьшая и удешевляя проект. Перестал только когда наши прямо сказали, что "денег нет". Так что ККП вполне купить можно. Не говоояр у о варианте "подписать контракт до 27 мая 1927".

НЯП, в 1930ом году у нас плохие отношения фактически со всеми - США, Франция, Англия - даже сраный Ватикан свинью буллами про большевиков-безбожников подкладывает (и кстати действует). 

Плевать. Весной 1930 "6-тонник" вполне себе купили. Да и вообще весь 1930-й наши закупочные комисии с Острова не вылезали.

Строго говоря, в вопросе "можно ли что купить у Виккерса" ориентироваться нужно скорее не на мнение британского правительства, а на мнение самого Виккерса. У британских компаний в 20-30-е была довольно большая свобода в плане торговли с заграницей. ЕМНИП, эффективные полномочия по ее ограничению у британского правительства появились в 1935.

 

 

 

[Stenda G]

Значит в 33 купить, все равно его еще не приняли на вооружение. А 50кг - так Максим больше весит и при этом 7,62мм всего.

Уже есть свой "вот-вот почти" ДК. И ШВАК на подходе. 50кг - это "тело" без станка.

Дорого фигней страдать, когда там пошли более менее серийные ККП? С 38 не раньше.

Из 32-33 все несколько по-другому виделось. И да - послезнание - грех смертельный.

Ну и? Вы читали ссылки, что даете? Там ясно написано: МАГАЗИННОЕ ПИТАНИЕ - т.е. то, что не нужно пулемету, ибо пулемет должен иметь ленту .

К ДК есть к примеру 41 зарядный барабашек. Лента при этом начинается с 50. Сколько по времени переснаряжение ДШК? Магазины - дзынь (снять пустой)-чпок(вставить новый)-трыть-трыть (затвор) и готово. А тратататататататататататататататататата из Браунингов - это в кино негры Зеро так сбивают. А одиночный с лентой - вообще не проблема. И даже спаренный после некоторых извратов с системой подачи. 

Ну причем тут фотки? Была максимум экспериментальная установка, в Вашей же ссылке: "в ОКБ-43 на основе ДШК создали спаренную установку 2-УК-АА на шасси ГАЗ-АА."  - вот и все.

В 41 году, КАРЛ. Что лучше, дать ДШК на Колесникове в армию, или 1 строенную установку в Москве? ДШКМ-2б на бронекатерах при этом вполне себе были.

ДШК на кораблях выше 500-600 тонн в конце 30-начале 40ых - бред. 20-23мм надо уже в "ближнем" калибре. А с средним вся тема намекает, что ЭМы СССР будут по утыканности 40мм будут наверное вторыми после амеров. Причем в 41ом уже.

[Curioz]

В "боевой конфигурации" - 2 из 3 не дотягивали до 40 узлов. Так что шансы догнать "Капитани-а-ля-рюс" у 35 узловых ЭМ будут точно, у 33-узловых - вероятно.

А что, японские 35- и особенно 33-узловые ЭМ реально развивали до 40 узлов в открытом океане? Про небольшое волнение, при котором размеры начинают играть тоже против них, я умалчиваю

 

У чехов с морской артиллерией "ниочинь"

На заказ сделают что хошь. 140-мм для югославских эсминцев делали, как пример.

 

Эмм. "Капитани Романи" создавались под вполне конкретную узкую задачу - бодаться в Средиземке с "Фантасками" и "Могадорами".

Не совсем так. Изначально ТТЗ было выдано на лидер легких сил эскадры Красного моря. Одним из промежуточных вариантов получился "Ташкент", кстати.

 

Сомневаюсь, что построенный раньше "Капитани-а-ля-рюс" будет показывать аналогичную скорость.

Раньше, вроде, и не предполагается, раз закладка самое раннее в 1937 году. А 43 узла бегали на испытаниях советские лидеры более ранней постройки, не вижу, почему бы и нет.

[Temeluchas]

А что, японские 35- и особенно 33-узловые ЭМ реально развивали до 40 узлов в открытом океане?

Есть у меня подозрение, что 35 узлов "советский Капитани" будет выжимать только в очень хороший день. По крайней мере, ни лидеры наши 40-узловых ходов не показывали, ни 26-е на 36 узлах не бегали.

Плюс, безо всякого послезнания, просто посмотрев на действия нашего флота со времен Елизаветы Петровны, руководство СССР вполне может понять, что хрен кто в море на этом крейсере пугать японцев выйдет. И на кой деньги тратить?

Один из главных минусов сколько-нибудь крупных кораблей для РККФ - ими должны будут командовать офицеры в званиях повыше. А в силу "специфического" подхода к кадровой политике главный приобретаемый с продвижением по карьерной лестнице РККФ навык - это умение избегать ответственности и отмазываться от принятия решений. Собственно, поэтому катера под командой молодых лейтенантов еще что-то пытались делать. а эсминцев гоняли немецкие тральцы.

Так что да, ничего большого красным военморам давать нельзя.

140-мм для югославских эсминцев делали, как пример.

Которые даже на фоне британских 140-мм ПМВ выглядели бледненько. Ну и с сотрудничеством СССР и "Шкоды" как-то не складывалось.

Раньше, вроде, и не предполагается, раз закладка самое раннее в 1937 году.

Ну значат достроят, как и в РИ, в 1942. Может быть, в 1941, раз уж СССР любезно согласился оплатить корабли для итальянцев.

Построить "Капитани" в Италии раньше итальянцев - не получится. Построить что-то подобное самостоятельно - тем более.

Можно получить РИ "Ташкент".  Вопрос, правда, нафига?

Не совсем так. Изначально ТТЗ было выдано на лидер легких сил эскадры Красного моря. Одним из промежуточных вариантов получился "Ташкент", кстати.

Ну, судя по опыту эксплуатации "Ташкента" - на ТО это чудо на второй приличной волне переломится. На первой - треснет.

А 43 узла бегали на испытаниях советские лидеры более ранней постройки, не вижу, почему бы и нет.

У них таки 66 килокобыл, а не 120+.

Собственно, практика показывает. что сложности с получением рекордных скоростей растут отнюдь не пропорционально водоизмещению, а гораздо быстрее.

 

 

[Кот]

На пол-Сахалина можно забить сразу.

 

На Камчатку, в общем-то, тоже можно забить.

"Это что же ты, царская морда, народное добро разбазариваешь?!!"

Нет, товарищи, Вы тока послушайте за что тут агитирует эта контра недобитая!

Эмм. "Капитани Романи" создавались под вполне конкретную узкую задачу - бодаться в Средиземке с "Фантасками" и "Могадорами".

Как всегда у Вас альтернативные моим  источники. Мои вот брешут, что здесь ключевые слова:   Индийский океан, Сомали и Эфиопия, вероятность что Англия может "включить лесника", но вовсе не средиземка с фантасками.

Изменено 5 Jan 2017 пользователем Кот

[Кот]

ЯИФ как раз таки совершенно не боялся временно забивать на "прямое назначение" и устраивать показательное курощение всего, что плавает, на второстепенных направлениях. Как, кстати, не боялись таких мер и англичане с американцами. Ибо отвлечение на пару недель от "прямого назначения" погоды не сделает. В случае же операции против ТОФ это отвлечение будет на неделю - идти ближе, чем куда-нибудь в Индийский океан. Но даже если Главные силы японского линейного флота участвовать не будут (хотя придти разок пострелять по Владику могут, благо в 3-4 дня обернутся)... Гарантированно можно рассчитывать на 2-4 линкора ("Конго" сотоварищи), 7-12 тяжелых крейсеров, 2-4 легких\гидро-АВ и 2-3 десятка эсминцев. Плюс почти гарантирован 2-3-суточный визит тяжелых АВ. Так что наряд сил и средств, выделенный СССР на ТОФ, глубоко перпендикулярен - его существование как организованной силы - вопрос нескольких дней.  Если грубо - паре десятков ОМОНовцев плевать, запинывать одного тщедушного наркомана или двоих.

ИМХО немного натянуто на глобус. И кстати, чутка включив послезнание, чью всё-тки точку зрения   реальность  в 1945г. подтвердила? 

Изменено 5 Jan 2017 пользователем Кот

[Вандал]

Во-вторых, советское военное присутствие на Северном Сахалине до 1945 - сугубо символическое (и никаких укреплений)

Была такая Сахалинская горно-пограничная дивизия. Что с ней после 1938 года стало - не знаю, не исключено, что забрана в РККА и стала 79-й стрелковой дивизией.

[sergey289121]

"Это что же ты, царская морда, народное добро разбазариваешь?!!" Нет, товарищи, Вы тока послушайте за что тут агитирует эта контра недобитая!

Ну и зачем войска и флот просто так списывать? Проще сэкономить и на эти деньги заиметь "звено 1000" - в деле бодания с Японией всяко полезнее ЭМ переростков.

ИМХО немного натянуто на глобус. И кстати, чутка включив послезнание, чью всё-тки точку зрения   реальность  в 1945г. подтвердила? 

Temeluchas, к тому моменту ЯИФ утоплен был.

Уже есть свой "вот-вот почти" ДК. И ШВАК на подходе. 50кг - это "тело" без станка.

Ага есть, в гомеопатических количествах. 50кг даже без станка это нормальный вес для ККП, со станком если считать, то и легче конкурентов. Что Вы доказать пытаетесь? Все уже доказано - приняли НСВ вместо ДШК и постарались заменить сразу.

Из 32-33 все несколько по-другому виделось. И да - послезнание - грех смертельный.

Где послезнание? Флот спросит когда он получит свои сотни ККП по удовлетворяющим флот характеристикам, посмотрит на разговоры: типа сейчас два десятка, а остальные потом и купит завод под ККП.

К ДК есть к примеру 41 зарядный барабашек. Лента при этом начинается с 50. Сколько по времени переснаряжение ДШК? Магазины - дзынь (снять пустой)-чпок(вставить новый)-трыть-трыть (затвор) и готово. А тратататататататататататататататататата из Браунингов - это в кино негры Зеро так сбивают. А одиночный с лентой - вообще не проблема. И даже спаренный после некоторых извратов с системой подачи. 

Лента на 50 - это для пехотного варианта, для ПВО корабельного - на 300 вполне пойдет, замена ленты примерно равна замене магазина по скорости.

В 41 году, КАРЛ. Что лучше, дать ДШК на Колесникове в армию, или 1 строенную установку в Москве? ДШКМ-2б на бронекатерах при этом вполне себе были.

Сколько их было? Десятки в лучшем случае и нехватало сильно.

ДШК на кораблях выше 500-600 тонн в конце 30-начале 40ых - бред. 20-23мм надо уже в "ближнем" калибре. А с средним вся тема намекает, что ЭМы СССР будут по утыканности 40мм будут наверное вторыми после амеров. Причем в 41ом уже.

Так у нас и помимо крупных, полно судов на 150-300 тонн, там ККП нужны. На мобсуда пойдут. Ну и всю ВМВ ими усиливали ПВО.

[dragon.nur]

к тому моменту ЯИФ утоплен был.

Не надо грязи. Микадин флот стоял без соляры и мазута, весь его даже в Перекрёстках не потопили.

приняли НСВ вместо

От послезнания Хель кусаться начинает. И ДШК до сих пор на вооружении миллионов нерусских пихотов и моряков, потому что надёжен и прост как пять копеек, и патроны по той же цене.

[Stenda G]

Ага есть, в гомеопатических количествах. 50кг даже без станка это нормальный вес для ККП, со станком если считать, то и легче конкурентов. Что Вы доказать пытаетесь? Все уже доказано - приняли НСВ вместо ДШК и постарались заменить сразу.

А я думал 30-35кг. Кстати на флоте ДШК еще не так давно в новостях видел. На тему заменить сразу... 

Где послезнание? Флот спросит когда он получит свои сотни ККП по удовлетворяющим флот характеристикам, посмотрит на разговоры: типа сейчас два десятка, а остальные потом и купит завод под ККП.

Вы РККФ с ЯИФ не путаете... купит он... завод.

А че не 2 завода? А может сразу верфь купит? А то как наслушается про разговоры о Больших Эмах, которых тут 2 штуки, там 2 штуки и все долго. Да и возьмет и купит 50 штук в Америке.

Лента на 50 - это для пехотного варианта, для ПВО корабельного - на 300 вполне пойдет, замена ленты примерно равна замене магазина по скорости.

ДШК в установках имл ленты на 50-100 патронов. Про то, сколько 300-патронная ленточка 12,7мм будет весить я даже спрашивать не буду.

Фотка к статье 2013 года чтоли. Необязательно 13 года, но явно даже не 90ые.

Изменено 6 Jan 2017 пользователем Stenda G

[dragon.nur]

Про то, сколько 300-патронная ленточка 12,7мм будет весить я даже спрашивать не буду.

Тян на одну половину номера положит, другой прихлопнет )))

[Stenda G]

http://alternathistory.com/degtyareva-aviatsionnyi-krupnokalibernyi

История отечественных крупнокалиберных пулеметов восходит к 27 октября 1925 года, когда Реввоенсовет СССР предложил Артиллерийскому комитету Артиллерийского управления РККА к 1 мая 1927 г. разработать пулемет калибра 12–20 мм. Дабы уменьшить вес пулемета, его решили выполнить на основе ручного с магазинным питанием.

Первые Тульские оружейные заводы получили задание на разработку. За основу взяли 12,7-мм патрон «Виккерс» (12,7?81) и схему германского ручного пулемета «Дрейзе».

Работу вел ветеран «пулеметного дела» И.А. Пастухов. После испытаний П-5 («пулемета 5-линейного») в 1928 г. тульскому ПКБ предложили увеличить темп стрельбы и надежность работы. В то же время ПКБ ковровского завода № 2 поручили разработать пулемет под более мощный патрон на основе только что принятого на вооружение ручного пулемета ДП системы Дегтярева. А после маневров 1929 г. Нарком по военным и морским делам К.Е. Ворошилов попросил Дегтярева ускорить работу. Член Реввоенсовета СССР И.П. Уборевич, находясь в командировке в Германии, в докладе Ворошилову от 13 января 1929 г. предлагал учитывать данные германского 20-мм «зенитного пулемета» при разработке «станковых пулеметов, с помощью которых мы собираемся бороться с воздушным противником в пехотных подразделениях». Учитывалась при разработке и задача борьбы с наземными подвижными бронированными целями.

В конце 1929 года в КБ-2 был разработан первый проект пулемета с питанием из жестких обойм по типу пулемета Гочкисс и запиранием по типу пулемета ДП.

Тогда же, в 1929 году появился новый мощный патрон с бронебойной пулей, известный ныне как 12,7?108, один из самых мощных патронов своего класса, спроектированный специально под использование из магазинов.

В конце 1930 года в мастерской БНКиС завода № 2 собрали первые два опытных образца крупно­калиберного пулемета конструкции Дегтярева с дисковым магазином конструкции А.С. Кладова емкостью 30 патронов.

Но до 1931 года не был еще окончательно решен вопрос с патроном. Новый патрон 12,7?108 еще не был окончательно принят на вооружение и рассматривались другие варианты, в частности, британский патрон 12,7?81SR, французский 13,2?99.

В феврале 1931 года, когда прошли сравнительные испытания пулемета Дегтярева с разработанным ТОЗ пулеметом «системы Дрейзе» на станке Прилуцкого, были сформулированы окончательные требования по пулемету. В мае того же года на испытания был представлен доработанный образец пулемета с приемником Г.С.Шпагина под матерчатую ленту.

Кто-нибудь видит тут хоть 1 намек на желание копипастить мегу-убер-Виккерс .50? Или Максим? Или про Браунинг? Даже в 31ом патрон - и то Гочкиссовский, а не .50 БМГ. Хотя скорее уже как подстраховка.

ЗЫ: и да, это ссылка на тот самый ресурс. 

Изменено 6 Jan 2017 пользователем Stenda G

[dragon.nur]

Фотка к статье 2013 года чтоли.

Вау! Питер зе Грейт! 

[Cobra]

Еще вопрос а почему ДШК не использовали на самолетах?

[dragon.nur]

Вроде читал, но не помню. Может, тяжёл слишком? Даже навскидку и не соображу, где искать, на эрваре с эрпейджами.

[Кот]

Temeluchas, к тому моменту ЯИФ утоплен был.

Нет, не он.

Во-первых  не весь утоплен.

Во-вторых львиная доля его мощи сточилась как раз при использовании по своему "прямому назначению", так что ему стало не до "гонять ссаной тряпкой" советский ТОФ.

 

Изменено 6 Jan 2017 пользователем Кот
уточнение

[Кот]

Ну и зачем войска и флот просто так списывать?

Что значит "просто так"?!

Войска и флот ровно для  того и существуют, чтобы защищать  суверенитет государства, - это их главная функция!

Суверенитет подразумевает (помимо прочего) сохранение  права владения/управления/исполозования  собственными территориями.

Ваш К.О.

[Stenda G]

Потому что гладиолус... Всмысле ШВАК.

Я ссылку привёл, там и авиационные разновидности описываются.