Судбище это судьба

[Наполускр]

Надо, во первых оборонительный союз против турок. Во вторых выбор у них не велик или туркам продавать или португальцам. Турки враги, португальцы условия предлагали скотские.

русские слабые союзники против турок. Сегодня война, завтра мир. Сегодня португальцы скоты завтра предложили лучше. Или еще кто приплывет. Неатабильно это.

Не хватало и это РИ, в данной АИ у них еще проблемы с поставками из за войны на море и ряда поражений.

и где брали?

[Роман Широков]

а с чечего крым жить ьудет?

а проблемы индейцев шерифа волнуют?

сколько из нх казне перепадет? Сколько будет перехвачено?

если чистой прибыли то 500-700 тыщь в год в казну

[Наполускр]

Самая главная сохранение Выборгского плавнье в РИ после захвата Нарвы мы сию лавочку шведам прикрыли, в АИ оставили, ну и страх удара по себе любимым.

ну на своей территории шведы то московитов поколотят. Да и на море у московитов шансов нет. Проще отбить выборг.

[Наполускр]

Так сие РИ галимое взял Нарвское плаванье в 1566 году не смотря на вовсю бушивавшию шведско-датскую войну на Балтике, действия Ревельских и Гданьских и Рижских пиратов. Только через Зунд то есть без в нутре балтийского трафика в Нарву и обратно прошло 156 кораблей английских,французских, нидерландских, датских и любечских. А тут не только Нарва в руках,но и Талин,Пернов и Рига, а противник только Гданьск

всего 156. Это очень мало. А не много ли в руках? А не мало ли врагов?  По такому случаю  датчане и швелы и замириться могут, выкинуть московитов и продолжить драку.

[Роман Широков]

русские слабые союзники против турок. Сегодня война, завтра мир. Сегодня португальцы скоты завтра предложили лучше. Или еще кто приплывет. Неатабильно это.

ну пока есть а там посмотрим, вы же спросили за счет чего сейчас удалось таких побед добиться

и где брали?

В РИ в Литве,Египте,Крыму,Молдавии с Валхией. В Анатолии декхане зело ленивые и пахать землю не любят. А в Румеллии горы,там овошей с фркутами много, а вот зерна не очень

[Наполускр]

а проблемы индейцев шерифа волнуют?

заволнуют когда они наьегут

а они набегут

и турки помогут

[Роман Широков]

А не много ли в руках?

нет самы раз

всего 156. Это очень мало.

сколько было столько было

ну на своей территории шведы то московитов поколотят.

колотилка у них в плоть до реформ Густава в 30х годах 17 века не выросла.

Да и на море у московитов шансов нет.

Без вопросов но вот до Стокгольма и по суху дойти можно

[Наполускр]

если чистой прибыли то 500-700 тыщь в год в казну

как считали? Купцы за спасибо работают? У московитов своя морская торговля? Без военного флота своя не бывает. Да и пираты на беззащитные суда как пираньи накинутся. Те же датчане со шведами

[Роман Широков]

датчане и швелы и замириться могут,

это не возможно по определению в то время

заволнуют когда они наьегут а они набегут и турки помогут

с 5000 сильно не набегешь, а их осталось столько а кормовая база больше иметь не позволяет.

А турки со временем помогут но пока им сильно не до этого

[Наполускр]

Пока московиты не мешают невозможно.  Когда начнут вести настоящую политику и торговлю помешают. Почему невозможно? Возможно. Или будут натравливать друг на друга медведя пока он не сточится

 

С 5000? Как считали базу? Да и как Москва собирается лержать перекоп со своей стороны? Это вообще не удалось. Крым взяли, но блокалы его не вели. И пока черное море турецкое смысла нет там воевать. 

[Роман Широков]

Купцы за спасибо работают?

10% с продажи казенных товаров

как считали?

себестоимость товара 20%, около 30% плата шведам за провозку товара, 10% собственным купцам и охране которые груз сопровождают. Итого чистая прибыль примерно 50%от конечной стоимости товара.

У московитов своя морская торговля?

пока что нет, так по Балтике чуток поплавать. В западную европу на шведских судах только.

Без военного флота своя не бывает.

Его будут строить но это дело не быстрое и не дешевое

Да и пираты на беззащитные суда как пираньи накинутся. Те же датчане со шведами

Поэтому для перевозки столь ценого груза в 1559 наняли шведский королевский галеон. В 1560 пока проводки еще не было.

[Наполускр]

  6 минут назад, Наполускр сказал: Купцы за спасибо работают? 10% с продажи казенных товаров

мало. В то время мало.

себестоимость товара 20%, около 30% плата шведам за провозку товара, 10% собственным купцам и охране которые груз сопровождают. Итого чистая прибыль примерно 50%от конечной стоимости товара.

тогда 40. Но купцы на такое не пойдут. Найдут способ обойти или откажутся. И Вы забыли про пошлины.

пока что нет, так по Балтике чуток поплавать. В западную европу на шведских судах только.

ее им никто и не даст

[Наполускр]

Флот московия не потянет. Такой чтоб потягался. А без флота не выборга не риги не удержать. Логистика.

Поэтому для перевозки столь ценого груза в 1559 наняли шведский королевский галеон. В 1560 пока проводки еще не было.

ну разок наняли. А шведам не выголнее его на скалу насадить? Течь устроить?

[Роман Широков]

Пока московиты не мешают невозможно.

а они пока и не мешают а наоборот ведут себя занятые в других местах предельно корректно и дружелюбно

Когда начнут вести настоящую политику и торговлю помешают. Почему невозможно? Возможно. Или будут натравливать друг на друга медведя пока он не сточится

оно понятно, но это будет дальше, а там посмотрим кто первым сточиться

С 5000?

Взял за пример Больших Ногаев тех на 1560 после смуты и засухи столько и осталось.

Как считали базу?

примерно прикинул площадь кочевий и количество кибиток в РИ и то сколько у них осталось в АИ

мало. В то время мало.

с казенных товаров по крайне мере в России столько и было в 16-17 веках.

[Наполускр]

а они пока и не мешают а наоборот ведут себя занятые в других местах предельно корректно и дружелюбно

мешают своим наличием. А дружелюбием никого там не обманешь. Да и понты и спесь  полезут. Особенно у начальных людей.

[Роман Широков]

Флот московия не потянет. Такой чтоб потягался.

После завершение войны с Польшей и если хотя бы 5 лет мира то вполне потянет, Швеция же у которй население в 4 раза меньше и доходов раза в 3 меньше в РИ тяннула, тутв АИ у Москвы ресурсов на начало 60х в 2-2,5 раза больше чем в РИ, по деньгам так во обще в 3 раза

А шведам не выголнее его на скалу насадить? Течь устроить?

а шведов на корабле оставили капитана с шпагой да 1/3 матросов без оружия, бережения ради так сказать. Ну и деньги Вазы получили после того как а не до того.

ну разок наняли.

так оно понятно что сие мера временная и рискованая

[Наполускр]

Оно понятно, но это будет дальше, а там посмотрим кто первым сточиться

у московиты ресурсы не бесконечные, и они издалека пешком по суше. А тут корабль. Самый дешевый и эффективно транспорт мо аремен финикийцев

Взял за пример Больших Ногаев тех на 1560 после смуты и засухи столько и осталось.

в Крыму уже кочевники? И как быстро ногаи размножились или заменились другими?

[Роман Широков]

А шведам не выголнее его на скалу насадить? Течь устроить?

300 000 талеров в год для Шведской казны деньги огромные, и по другому они их не получат. А продадут русские шелк с соболями англичанам и французам с голландцами в своих портах пусть и с меньшей прибылью за то без риска.

[Наполускр]

примерно прикинул площадь кочевий и количество кибиток в РИ и то сколько у них осталось в АИ

в Крыму?!

с казенных товаров по крайне мере в России столько и было в 16-17 веках.

в москве? В Архангельске? На базе, в лабазе? А тут плыть 

а пошлины? По прибытию?

[Роман Широков]

ее им никто и не даст

чего Балтику, ну это РИ? Плавали правда мало, так как опсно из за пиратов было

в Крыму?!

Ну в РИ по мимо Крыма у ханства кочевья были от Буга Южного и до Кубани и на север вплоть до Харькова и со всего этого могло кормиться 80 000 кибиток.

Плюс доходы с набегов на Русь и Черкесов и подати с Крымских христиан сотовляли большую часть доходов ханства и татар. Тут христиан вывели, а в набеги только с разрешение Москвы. Вон против ВКЛ и Польши сходили в 1559 и зимой 1560

Изменено 16 Apr 2017 пользователем Роман Широков

[Наполускр]

300 000 талеров в год для Шведской казны деньги огромные, и по другому они их не получат. А продадут русские шелк с соболями англичанам и французам с голландцами в своих портах пусть и с меньшей прибылью за то без риска.

их задача отогнать русских от моря.  В унылом реале удалось. Здесь какие базы тех причин что не удалось?

сколько времени им понадобится чтоб например взять  денег у англичан и отбить порты? 

[Наполускр]

  18 минуту назад, Наполускр сказал: ее им никто и не даст чего Балтику, ну это РИ? Плавали правда мало, так как опсно из за пиратов было

в Антарктиду тоже плавали, а толку? Чтоб плавать с толком нужны стабильный ьазы-порты с удобной логистикай до той самой пушнины и свой военный флот. Шведы с утра доьрые а вечером с выборга погонят. 

[Роман Широков]

В унылом реале удалось. Здесь какие базы тех причин что не удалось? сколько времени им понадобится чтоб например взять  денег у англичан и отбить порты? 

В РИ они это смогли сделать только тогда когда все силы русских были поглощены войной с Баторием и то со второй попытки. Без этого это просто не реально и англичанам это зачем делать то,они на торговле с Россией и Персией через русскую территорию и поднялись в РИ

[Наполускр]

Ну в РИ по мимо Крыма у ханства кочевья были от Буга Южного и до Кубани и на север вплоть до Харькова и со всего этого могло кормиться 80 000 кибиток.

а в самом Крыму? Сколько он прокормить может? И чем кстати московиты собираются контролировать эти пространства? Где 80000киьиток были? Так они там опять будут 

[Роман Широков]

с выборга погонят.

русским он и не нужен, у них есть Нарва,Ревель и Рига. Выборг это добрый жест по отношению к шведам в обмен на признание Русской Ливонии

Чтоб плавать с толком нужны стабильный ьазы-порты с удобной логистикай до той самой пушнины

это уже есть

и свой военный флот.

будут строить как я уже говорил, и это уже царь с боярами решили твердо и подгтовку к этому начали

а в самом Крыму? Сколько он прокормить может?

я же сказал 5000 это масимум

И чем кстати московиты собираются контролировать эти пространства? Где 80000киьиток были? Так они там опять будут 

там с 1555 города ставят и к 1562 как раз поле все и перекроют, в теме про это уже подробно было расписано, где когда и за какие средства