Судбище это судьба

[Роман Широков]

ну да.

спасибо коллега

[Роман Широков]

Заговор

Литвинские магнаты признали власть Ивана Васильевича над собой очень не хотя и когда миновала угроза поглощения ВКЛ Польше стали задумываться о способе от неё избавиться, а так же о том как вернуть большую часть Великого княжества захваченной и присоединенной к себе русскими. 

С другой стороны Сигизмунд после того как стало окончательно ясно то что он проиграл войну стал искать способы как победить при помощи предательства и вступил в тайные переговоры с своими бывшими поданными.

И стороны пришли к соглашению и созрел заговор.

План был убить царя вместе с семьей и двором за день до коронации, после пира. А что бы русские не мстили Владимиру Андреевичу должны были сохранить жизнь и помочь сесть на Московский престол при условии что Юрий Васильевич как правитель не кем не расматривался проблем с этим возникнуть не должно. а князь Старицкий в обмен должен вернуться к границам до войны и вернуть все земли ВКЛ.

Южно русских же князей и магнатов планировалось уговорить после ликвидации царя добровольно вернуться в ВКЛ с расширением их прав. От  порядков и законов в царстве после той воли какая у них была в ВКЛ они были не в восторге и поэтому скорей всего легко бы согласились.

 

 

[Роман Широков]

Вильно 9 июня 1560 года

Русских во главе с царем от страшной участи которую им готовили спасло чудо.

Молодой Московский мелкопоместный дворянин Григорий Лукьянович Скуратов Бельский прибывший в свите царя, чисто случайно прогуливаясь по Вильно и зашедший по пути в трактир испить кваску или чего покрепче услышал разговор двух шляхтичей. И говорили они о том что мол уж вечером они отыграются за обиды в плену у московитов  перенесенные. Как оказалось потом один из них это был человек из надворной команды Радзивила Черного.

И у молодого Гришки сыграло заложенное природой волчье чутью и он решил действовать на свой страх и риск. Дождавшись когда те чей разговор он невольно подслушал разойдутся по своим делам, он увязался за одним из них и когда преследуемый оказался в безлюдном месте. Стукнул его по голове кистенем, не сильно не убить что бы ,а оглушить. А потом затащив в подворотню и устроил экспресс допрос в полевых условиях заткнув рот пленному его же шапкой и связав предварительно его же поясом.

Буквально минут через десять литвин потек и выложил все как на духу все что знал или слышал. Картина получалась страшная от угрозы которая нависла над всеми русским в городе и в то же время лично для Григория Лукьяновича открывающая перспективы  головокружительной карьеры.

Оставив охранять пленника своего денщика. Сам Скуратов понеся к королевскому дворцу в Нижнем замке где и расположился государь Иван Васильевич.

Перед ним стала задача как столь важную информацию донести не посредственно до царя не поднимаю лишнего шума. Лично доложить было важно из за награды, а вот шум мог вспугнуть заговорщиков и они могли ударить раньше.

Понимая что к самому царю пробиться он рожей не вышел, он кинулся в покои к царевичу Симиону Касаевичу с которым был шапочно знаком по причине того что Звенигород был в уделе у царевича а его родовое поместье было не далеко от сего города.

Симион выслушал знакомца, проникся и уже вместе с ним отправился к царю. А вот у бывшего царя Казанского было право добиться приватной аудиенции у государя царя и великого князя Ивана Васильевича.

После получения столь тревожных вестей, государь возжелал осмотреть Верхний замок вместе с семьей и туда же были приглашены  Паны Рады ВКЛ якобы для того что бы бкез посторонних ушей с глазу на глаз обсудить ход переговоров с поляками. Одновременно был отдан приказ уже русским ратникам без шума занять городские стены и повернуть пушки с них на Вильно.

Литвинские можно владельцы не зная что их заговор раскрыт прибыли по приглашению Иван Васильевича в Верхний замок, где и были не медленно арестованы.

После чего в городе начали бить набат и царские глашатаи объявили что все кто за господоря пусть сохраняют спокойствие ,а бунтовщики не медленно должны разоружиться, а кто не послушаться тех будут бить пушечным боем из стена и башен города и ворота де все уже под контролем царских ратников.

Оказавшись под прицелом пушек и потеряв своих лидеров литвины не стали испытывать судьбу и сложили оружие.

Бунт был задавлен в зародыше буквально за час до начала пира на котором и должна была произойти резня так и не успев начаться.

 

 

 

Изменено 21 Apr 2017 пользователем Роман Широков

[Наполускр]

Куда "удобно плыть"? В Полоцк? в Минск? В Гродно?

в Вильно Тракай  прочий Шауляй

Люблю я сказочки, но только до тех пор, пока сказочник не начинает в них и сам верить.

я здесь живу,я знаю

[Наполускр]

Через Перекоп? В лоб? нун-ну, флаг Вам в руки

в лоб зачем? В обход

Учите матчасть. Русские несколько раз проводили от Днепра до перекопа армии. Но, разумеется, крепость они там построить не сумеют. "веовечная тупость и инертность" помешают

в РИ дажы не пытались свой, перикоп накопать

ибо бред

Ага. И турки перевезут орду морем. Вместе с конями  

легкго

крестоносцы по Вашему Иерусалим пёшком воевали? А это средние века между делом

Изменено 21 Apr 2017 пользователем Наполускр

[Леший]

современная Литва имеет выход к морю

Через Клайпеду, которая на описываемый момент называется Мемелем и является частью Вост. Пруссии.

Турция на тот момент сильнейшая армия Европы

Вот только, как показал поход на Астрахань, с логистикой у нее есть большие проблемы.

да и исторически Литва завязана на Европу а не на Азию.

1. И в чем это конкретно выражается?

2. Прованс исторически был более завязан на Италию, чем на Францию. Тем не менее стал именно французской провинцией.

[Роман Широков]

в лоб зачем? В обход

не обойти Перекоп через Сиваш можно, но дальше что? Снабжать таким способом наступающую группировку не возможно. Даже для осады Перекопа это мягко сказать без смысле но, потому что в этом случаи армия оказывается под ударом со стороны Перкопа и Каховки и без возможности отступить без огромных потерь.

То есть пока не взят Перекоп османы могут в Крым хоть 100 000 армию перебросить дальше Перекопа они не пройдут. А Перекоп в данной АИ это что вроде этого

 

При этом с флангов прикрытый морем, а с тыла может непрерывно и беспрепятственно снабжаться. То есть туркам с татарами надо будет штурмовать в лоб на 7 км фронте

15 метровые валы под перекрестным артелерийским огнем.

[Роман Широков]

крестоносцы по Вашему Иерусалим пёшком воевали

Если вы не знали то пешком,1 крестовый поход по суши,2 то же в Анатолии были бои с Сельджуками, 3 крестовый то же по крайне мере Барбароса именно по ней шол

ибо бред

обоснования своего мнеия кромя я так вижу можете привести

[Роман Широков]

в Вильно Тракай

Как? Напомню Мемель (Кайдепа) и Новогрудок это часть Царства Русского. То есть устье Немана и верховье реки в русских руках

в Вильно Тракай  прочий Шауляй

Кстати на тот моент окромя Вильно, все остальное это не Литва а Жмудь

[Наполускр]

Через Клайпеду, которая на описываемый момент называется Мемелем и является частью Вост. Пруссии.

не только. А кто сказал что пруссия не поучаствовать захочет? 

Вот только, как показал поход на Астрахань, с логистикой у нее есть большие проблемы.

как и у всех. Но это особа когда  ного сил в одном месте. А есои в нескольких то меньше. Особенно если логистика морская. Три кантингента по 30000 снабжать прошше чем один в 50000.

И в чем это конкретно выражается? 2. Прованс исторически был более завязан на Италию, чем на Францию. Тем не менее стал именно французской провинцией.

менталитет вера культурные связи насеоения, торговля и прочее, включая палитеку

не обойти Перекоп через Сиваш можно, но дальше что? Снабжать таким способом наступающую группировку не возможно. Даже для осады Перекопа это мягко сказать без смысле но, потому что в этом случаи армия оказывается под ударом со стороны Перкопа и Каховки и без возможности отступить без огромных потерь.

не только через сиваш. Я знаю только два успешных формирования сиваша, Минихом и Красной Армией. Флот прекрасно снабдит.

[Наполускр]

что вроде этого

на какие шышы? И позволят ли построить? И как со снабжением сторойки и потом с логистикой во время осады? Ее и перерезать могут.

[Наполускр]

Если вы не знали то пешком,1 крестовый поход по суши,2 то же в Анатолии были бои с Сельджуками, 3 крестовый то же по крайне мере Барбароса именно по ней шол

уже тогда умели переправлядь конницу морем. А турки великлепныйе мориходы и сиогут пребросить татар куда захотят без припятцтвенна. На черном море они хазяева.

Как? Напомню Мемель (Кайдепа) и Новогрудок это часть Царства Русского. То есть устье Немана и верховье реки в русских руках

там блихка

[Наполускр]

В РИ Грозный вполне успешно ваевал ливонию, выезшжая на внутренних пративаречиях местных игроков, пока не захотел большего. Полез в Литву и получил по рогам. Надо было тормозить вовремя.

[Наполускр]

Это ж сколько надо ресурсов чтоб одновременно строить сильнейшую в европе крепость, воевать татар, держать и контролировать дикое поле, вести наступательные операции стратегического назначения в Польше и Прибалтике,  залезть в персию, строить флот и все прочее?

Тут всей пушнины мира не хватит. Тем более полавину ясака сопрут по пути, а вторую разваруют в метрополии. И кстати тогда на рынок начали потихоньку поступать северо американские меха. 

 

Тема интересная. Авторский произвол священен и непрекоснавенин. Но в РИ части ИМХО есть некое натягиванье совы на глобус.

 

Урежьте осетра. Станет интереснее.

[Леший]

А кто сказал что пруссия не поучаствовать захочет?

Какими силами? В военном отношении тогдашняя Вост. Пруссия почти ноль. До появления знаменитой прусской военной машины еще должно пройти больше стал лет.

менталитет вера культурные связи насеоения, торговля и прочее, включая палитеку

Да ну? И чем менталитет тогдашнего жмудского селянина отличался от его российского коллеги? А в религиозном отношении в Жемайтии на тот момент и вовсе царит раздрай. Остатки язычников, католики, лютеране, ариане и пр.

Особенно если логистика морская.

Все плюсы морской логистики тут же уменьшаются по мере отдаления армии от побережья и баз снабжения. Почитайте хотя бы про трудности англо-франко-турецкой армии под Севастополем во время Крымской войны, где даже снабжение находящейся около побережья армии стало жуткой проблемой. Добавьте  этому то, что в то время турецкая армия не имела централизованного снабжения.

А турки великлепныйе мориходы и сиогут пребросить татар куда захотят без припятцтвенна.

А вы попытайтесь прикинуть, сколько потребуется кораблей, чтобы перебросить из точки А в точку Б хотя бы тысячу человек татарской конницы. Собственно с этой проблемой турки во весь рост столкнулись во время войны с Ираном в 1578-1590 гг., когда попытки перевезти через Черное море татарскую конницу закончились не самым успешным образом, и пришлось гнать татар в Ширван своим ходом через весь Кавказ.

[Наполускр]

Какими силами? В военном отношении тогдашняя Вост. Пруссия почти ноль. До появления знаменитой прусской военной машины еще должно пройти больше стал лет.

своими, присоеденившись

Да ну? И чем менталитет тогдашнего жмудского селянина отличался от его российского коллеги? А в религиозном отношении в Жемайтии на тот момент и вовсе царит раздрай. Остатки язычников, католики, лютеране, ариане и пр.

причем здесь селяне? Элиты 

[Наполускр]

Все плюсы морской логистики тут же уменьшаются по мере отдаления армии от побережья и баз снабжения. Почитайте хотя бы про трудности англо-франко-турецкой армии под Севастополем во время Крымской войны, где даже снабжение находящейся около побережья армии стало жуткой проблемой. Добавьте  этому то, что в то время турецкая армия не имела централизованного снабжения.

тем не менее она была лучше российской. 

центрального тогда неиу кого небыло. Магазинная система это позже

[Наполускр]

. Собственно с этой проблемой турки во весь рост столкнулись во время войны с Ираном в 1578-1590 гг., когда попытки перевезти через Черное море татарскую конницу закончились не самым успешным образом, и пришлось гнать татар в Ширван своим ходом через весь Кавказ.

зависит от расстояния и типа кораблей, если на кортке то немного и надо

[Леший]

своими, присоеденившись

Которых у нее нет, ибо местные сословия менее всего хотят появления у герцога сильной армии. Ситуация стала меняться только после Тридцатилетней войны.

причем здесь селяне? Элиты

Не имея поддержки в селянстве, им останется только "платить и каяться". Смотрите на ситуацию с лифляндским дворянством после Северной войны. Уж насколько европейское (даже по происхождению), но не имея поддержки со стороны селян верой и правдой служили русским монархам.

зависит от расстояния и типа кораблей, если на кортке то немного и надо

Расстояние примерно тоже самое. При этом перевозить надо не только людей, но и лошадей.

Изменено 22 Apr 2017 пользователем Леший

[Mukhin]

в Вильно Тракай прочий Шауляй

В Вильно и Шауляй - морем? батенька, да Вы, видать, родственник Псаки. та тоже что-то про белорусское побережье рассказывала.

я здесь живу,я знаю

Извините, но ваш довод лишь демонстрирует, что вы очень слабо представляете себе историческую методологию. То, что Вы сейчас живёте в Литве - никоим образом не даёт Вам оснований судить о том, что и как себе ощущали литвины XVI века. Это то же самое, что интересоваться мнением современного каирца по поводу походов Рамзеса только на том основании, что "он там живёт".

в лоб зачем? В обход

Возьмите карту, и покажите, где этот волшебный "обход"

в РИ дажы не пытались свой, перикоп накопать ибо бред

Не "ибо бред", а "ибо была иная геостратегическая ситуация". Одессу основали в 1794 г. А раньше чего-то не основывали. А почему? там что, логистика изменились? Или климат?

крестоносцы по Вашему Иерусалим пёшком воевали? А это средние века между делом

Матчасть учите. Иерусалим был захвачен в ходе I крестового похода. Который был именно сухопутным. Позднее - действительно, перевозили войска и морем. Только не татарскую орду, в которой на одного всадника - не менее 3 коней

менталитет вера культурные связи насеоения, торговля и прочее, включая палитеку

Буду краток - это чушь полная. Официальный титул "Князь Литовский и русский", куча православной шляхты, русский язык разговорный на большей части территории. Каким образом это ведёт к "культурной близости с Европой" - неведомо.

не только через сиваш.

И как ещё?

на какие шышы? И позволят ли построить?

Слушайте, что Вы такой дремучий? В правление Грозного в РИ были построены астраханская крепость, Свияжск, Чебоксары, Кокшайск, смоленская крепость, каменный кремль в Серппухове, каменные стены в Троицко-Сергиевской лавре, болховская крепость, михайловская крепость, Орёл, Арзамас, Тетюши, Лаишев, Мокшанск, Козьмодемъянск. Вот на всё это шишей хватило, и это всё построить "позволили". Но Перекоп - дело иное, понимаю...

А турки великлепныйе мориходы и сиогут пребросить татар куда захотят без припятцтвенна. На черном море они хазяева.

А приведите пример пжалста. Где, когда, и куда турки перебросили морем хотя бы 30 тыс. конную армию?

 

 

[Роман Широков]

Элиты 

их в даной АИ Иван свет Васильевич на голову укоротит

русский язык разговорный на большей части территории.

более того делопроизводство ЕМНИП вплоть до нача 18 века на нем

[Роман Широков]

Но в РИ части ИМХО есть некое натягиванье совы на глобус.

В том то и дело что нет, от РИ в данной АИ есть только одно существенное отличие. Удалось не размазывать силы по всем фронтам, а путем концентритрованых ударов вынести противников по очереди, и каждая победа соответственно увеличивала ресурсную базу.

По сути только в этом и есть мой авторский произвол и та удача от которой пахнет галактизмом.

Все остальное: количество и качество войск, экономика, логистика, население, менталитет. Причем как у русских так и у соседних народов строгое соответствие РИ, во всем вплоть до имен и характеров полководцев, дипломатов и всех лиц чьи имена названы в ТЛ.

[Роман Широков]

, строить флот

только после войны с поляками пока не строят

сильнейшую в европе крепость

Ну это будет громко сказано, скажем так со ответствующую по тех. уровню самым совершенным образцам имеющимся на тот момент. В Европе таких крепостей на тот момент уже не один десяток.

воевать татар, держать и контролировать дикое поле, вести наступательные операции стратегического назначения в Польше и Прибалтике,  залезть в персию

Только вы упускаете один самый важный момент не одновременно а по очереди. Причем с начало татар, и победа над татарами во всем этом списке самое главное, без этого все остальное просто становиться не возможно.

[Роман Широков]

В правление Грозного в РИ были построены астраханская крепость, Свияжск, Чебоксары, Кокшайск, смоленская крепость, каменный кремль в Серппухове, каменные стены в Троицко-Сергиевской лавре, болховская крепость, михайловская крепость, Орёл, Арзамас, Тетюши, Лаишев, Мокшанск, Козьмодемъянск.

Еще Казанский кремль, а так всего около 90 новых городов и крепостей

[Роман Широков]

тем не менее она была лучше российской. 

нет, она была точно такой же. Практически один в один по структуре, вооружению, боеспособности. Армия Османской империи и Царства русского в 16 веке это были армии близнецы, кстати вся структура обоих государств были практически идентичны, различие были только в вере и языке. Ну то что у Османов это тюрки с помощью славян, а в России славяне с помощью тюрок.

Другой вопрос что у турок войск было в 3 раза больше в РИ, ну и население в 3 раза больше,а бюджет в 5 раз.

А вот в вопросах логистики османы русским уступали, причем как раз из за того что русская армия была заточена на борьбу с татарами в Поле. И поэтому русская армия могла при желании дойти до Перекопа или до Гродно или до Або и это все места куда она доходила в 16 веке.

А для турок поход к Вене по густо заселенной Венгрии и имея Дунай по рукой практически не разрешимая задача.

Изменено 22 Apr 2017 пользователем Роман Широков