Судбище это судьба

[Роман Широков]

в москве? В Архангельске? На базе, в лабазе?

еще в Астрахане,Шемахе,Литве,Выборге и т.д То есть везде куда в РИ казенные товары русские купцы доставляли. В 17 веке так во обще в Стокгольме шелк на таких условиях продавали к стате привезенном на русских кораблях которые базировались в шведской Нарве и Новом городке у устье Невы

[Роман Широков]

Но купцы на такое не пойдут. Найдут способ обойти или откажутся.

В РИ еще как шли

 

[Роман Широков]

а пошлины? По прибытию?

ЕМНИП 5-10%, могли быть и меньше если по предворительной договорености

[Наполускр]

В РИ они это смогли сделать только тогда когда все силы русских были поглощены войной с Баторием и то со второй попытки. Без этого это просто не реально и англичанам это зачем делать то,они на торговле с Россией и Персией через русскую территорию и поднялись в РИ Цитата выделенного

а тут Стефан персикнулзя? Или другого не найдется? 

не на этом они совсем поднялись)))) 

и как раз поэтому дадут. Чтоб тороговать с московитами как с туземцами и держать Архангельск. Когда прибыль себе.

[Роман Широков]

а тут Стефан персикнулзя? Или другого не найдется? 

тут у поляков зубы выбили и яйца оторвали после такого не какой Баторий не поможет

[Роман Широков]

и как раз поэтому дадут. Чтоб тороговать с московитами как с туземцами и держать Архангельск. Когда прибыль себе.

оно конечно так, но только в середине 16 века Англия это мягко сказать еще не торт и сил у них мало и денег то же и товары окромя чугунных пушек плохонькие

не на этом они совсем поднялись)))) 

ну еще на пиратстве и работорговле. Ну это против Испании

 

[Наполускр]

русским он и не нужен, у них есть Нарва,Ревель и Рига. Выборг это добрый жест по отношению к шведам в обмен на признание Русской Ливонии   17 минуту назад, Наполускр сказал: Чтоб плавать с толком нужны стабильный ьазы-порты с удобной логистикай до той самой пушнины это уже есть   17 минуту назад, Наполускр сказал: и свой военный флот. будут строить как я уже говорил, и это уже царь с боярами решили твердо и подгтовку к этому начали   15 минуту назад, Наполускр сказал: а в самом Крыму? Сколько он прокормить может? я же сказал 5000 это масимум   15 минуту назад, Наполускр сказал: И чем кстати московиты собираются контролировать эти пространства? Где 80000киьиток были? Так они там опять будут  там с 1555 города ставят и к 1562 как раз поле все и перекроют, в теме про это уже подробно было расписано, где когда и за какие средства

есть но ненадолго. Они не могут их удержать. Любая сильная морская лержава отберет. Не вечно же шведы с ланами булут драцца.

 

решить и сделать это две большие разницы 

 

как считали коровую базу крыма?

щас посмотрю. Но не думаю что это вытянут полностью 

тут у поляков зубы выбили и яйца оторвали после такого не какой Баторий не поможет

а свои при этом сохранили? Да и отрастут. 

[Наполускр]

оно конечно так, но только в середине 16 века Англия это мягко сказать еще не торт и сил у них мало и денег то же и товары окромя чугунных пушек плохонькие

ну московитам хватало что они привозили. Брали, кланялись и Ещё просили.

ну еще на пиратстве и работорговле. Ну это против Испании

Вы путаете причину и следствие.

[Наполускр]

  47 минуты назад, Наполускр сказал: Но купцы на такое не пойдут. Найдут способ обойти или откажутся. В РИ еще как шли

находя кучу способов увеличить прибыль. И морская торговля это другие цифры

ЕМНИП 5-10%, могли быть и меньше если по предворительной договорености

до 50% и выше. Смотря с кем и как. 

еще в Астрахане,Шемахе,Литве,Выборге и т.д То есть везде куда в РИ казенные товары русские купцы доставляли. В 17 веке так во обще в Стокгольме шелк на таких условиях продавали к стате привезенном на русских кораблях которые базировались в шведской Нарве и Новом городке у устье Невы

сколько шелка? И откуда он тогда еще шел в Европу? Какой % шелка держала Москва? 

[Роман Широков]

есть но ненадолго. Они не могут их удержать.

В РИ 20 лет удерживали с меньшими ресурсами находясь в состояние войны против коалиции государств которые совместно раза 2 превосходили Русь по ресурсам. А тут возьмут и не смогут?

до 50% и выше. Смотря с кем и как. 

их купцы то же в русские порты приплывут,а в Европе революция цен и они приплывут, вот их там облом будет ждать то при такой жадности.

И откуда он тогда еще шел в Европу?

в основном через турок и далее через Венециюи Дубровник, ну и ост индийские компании возили к концу 17 века уже больше чем турки. В 16 веке их еще нет.

сколько шелка?

точно не помню, ну шведы рады были еще просили

находя кучу способов увеличить прибыль. И морская торговля это другие цифры

да кто же против, и сопутствующие товары возили, и домой всякое разное везли, я же вам сказал норму прибыли с заповедных товаров, остальное всегда пожалуйста не кто не запрещает хоть 300% прибыли получай если сможешь

 

 

[Роман Широков]

Брали, кланялись и Ещё просили.

70% этого потом перепродавая персам и шведам во время Северной 7 летней войны пока там Эрик у власти был И это самое что не на есть РИ. Это был такой англо-русский консорциум по контрабанде оружия и других ништяков.

[Роман Широков]

ну московитам хватало что они привозили

90% того что они привозили это было оружие и производные для производства пороха

Вы путаете причину и следствие.

В чем?

[Роман Широков]

а свои при этом сохранили?

угу

Да и отрастут. 

но будут меньше чем у России в отличие от РИ, в РИ они у них больше были что не мешало Ивану свет Васильевичу 20 лет им морду бить, а потом случился Баторий который смог заставить использовать их по назначению. 

[Роман Широков]

решить и сделать это две большие разницы 

уже почти сделали к 1562 доделают

 

[Роман Широков]

Дипломатические битвы.

После переговоров с поляками,прусаками и датчанами. В Москву одновременно в конце апреля приехали послы Империи и Османов.

Османо-русские переговоры.

Послы Султана приехали с просьбой убедить персов выдать шехзаде Баязеда сбежавшего к ним зимой или не вмешиваться России в войну если персы это сделать откажутся.

А что бы русские приняли правильное решение от имени султана было объявлено что купцам Царства Русского с этого года дарованные такие же права как купцам Франции и дано право торговать по всем землям,городам и водам подвластные Султану и в том числе проходить Проливы.

В ответ послов за предоставленные русским купцам привилегии поблагодарили.

Что касаться дел Персидских то послам Османским было отвечено что  Царю Русскому не вместо от союза с братом его Шахом Персидским отступаться и поэтому если Царь Турецкий на Персию нападет то Русь будет вынуждена в эту войну вступить. Но ради сохранения мира и дружбы между державами и добрососедских отношений. Царь пообещал отправить посольство в Персию не мешкая что бы соглашению мирному между персами и османами поспособствовать.

Напоследок  Иван Васильевич попросил брата своего царя Турецкого прислать ему корабелов добрых для постройки галер боевых на море Балтийском.

Забегая вперед в сентябре в Казивине при русском посреднечестве был заключен персидско-османский договор и в обмен на 400 000 дукатов в присутствие турецких послов Баязеду и его детям отрубили головы.

А в октябре 1560 года в Суздаль на Азове прибыл турецкий корабль привезший 150 корабелов умеющих строить галеры которых Сулейман отправил в Царство Русское на 5 лет. 

 

 

[Роман Широков]

Русско-имперские переговоры.

Имперские послы от имени императора Римского Фердинанда и всех имперских сословий потребовали прекратить войну с Королевством Польским и перестать нападать на христианские страны.

В ответ на приеме  царь в длинной речи, занявшей 44 страницы в посольской книге, рассказал послам по порядку историю отношений Москвы и Литвы в его царствование и заключил, что война не от него, а от короля. Когда Иван закончил говорить, послы заявили, что не все поняли, поскольку многих русских слов не знают, и попросили дать им эту речь в письменном виде. Иван ответил, что писарь их все слышал и все понял, и может им пересказать. Писарь испугался и сказал: “Милостивый государь! Таких великих дел запомнить невозможно: твой государский от бога дарованный разум выше человеческого разума”.

В конце концов царь сказал что с братом своим королем мир вечный заключить готов если тот все вотчины царские вернет. А без этого мира не будет.

Царские же дьяки послам намекнули что де если император не дружбу свою не прекратит то у царя ныне с султаном дружба и мир. И как бы не получилось что до союза дело не дошло.

С этим немцев и выпроводили из Москвы.

[Наполускр]

РИ 20 лет удерживали с меньшими ресурсами находясь в состояние войны против коалиции государств которые совместно раза 2 превосходили Русь по ресурсам. А тут возьмут и не смогут?

и скольо галеонов за это время построили? Сколько шкиперов и капитанов из московитов подготовили? Каков бы суммарный тоннаж московскаво торговогг флота? В каких портах гордо реяли московкие морские флаги?

их купцы то же в русские порты приплывут,а в Европе революция цен и они приплывут, вот их там облом будет ждать то при такой жадности.

приплывут если пустят.  И если риск ьудет оправдан. 

[Наполускр]

в основном через турок и далее через Венециюи Дубровник, ну и ост индийские компании возили к концу 17 века уже больше чем турки. В 16 веке их еще нет.

объем рынка шелка в европе? Какой ьыл % за москвой?

точно не помню, ну шведы рады были еще просили

три штуки и три тысячи тонн это несколько отличается. Сколько?  Сколько раз?

[Наполускр]

да кто же против, и сопутствующие товары возили, и домой всякое разное везли, я же вам сказал норму прибыли с заповедных товаров, остальное всегда пожалуйста не кто не запрещает хоть 300% прибыли получай если сможешь

купят по сколько захотят. А сами московские купцы за 10% не по плывут. Продадут в своем порту. Так что смотрите внутренние цены и отминусуйте воровство и обход казны

90% того что они привозили это было оружие и производные для производства пороха

значит своего не хватало и сильно

[Наполускр]

В чем?

в том почему небольшой, немноголюдный, небогатый остров на севере европы превратиося в величайшую империю всех времен и народов, простоявшую века 

[Роман Широков]

 

объем рынка шелка в европе?

Сулейман Великолепный имел только с пошлин от транзита персидского шелка через свою теритрию 400 000 дукатов в год

А сами московские купцы за 10% не по плывут.

В РИ плавали в Швецию,Персию по сущи в Литву а тут не будут, почему?

купят по сколько захотят.

кто же им продаст?

приплывут если пустят.  И если риск ьудет оправдан. 

ну и русских купцов значит пускать будут к себе

Сколько раз?

10 или 15 лет точно уже не помню давно читал

Сколько?

казна русская от этого получала несколько сот тысяч рублей в год, 250 если не ошибаюсь

 

[Наполускр]

угу

это как? Малой кровью на вражеской территории? И так 17 раз подряд?

[Роман Широков]

в том почему небольшой, немноголюдный, небогатый остров на севере европы превратиося в величайшую империю всех времен и народов, простоявшую века

потому что пираты,работорговцы,нарготорговцы и клятво преступники

значит своего не хватало и сильно

Еще раз 2/3 привезеного англичанами перепрадовалось персам и шведам и это РИ

[Наполускр]

  3 часа назад, Наполускр сказал: а свои при этом сохранили? угу   3 часа назад, Наполускр сказал: Да и отрастут.  но будут меньше чем у России в отличие от РИ, в РИ они у них больше были что не мешало Ивану свет Васильевичу 20 лет им морду бить, а потом случился Баторий который смог заставить использовать их по назначению. 

а здесь тотс чего не отрастут? Или другие не пожалуйут? Грозному и они морду ьили. И набили в итоге. Поляки и Литовцы вообще не мальчики для битья. И воевать тогда умеют лучше московитов. Кстати ресурсов у них меньше, чем у грозного. Качество вот было выше. 

московская рать была хороша против степняков и всяких прочих ордынцев 

 

[Роман Широков]

и скольо галеонов за это время построили? Сколько шкиперов и капитанов из московитов подготовили? Каков бы суммарный тоннаж московскаво торговогг флота? В каких портах гордо реяли московкие морские флаги?

я не про флот а про удержания портов.

флот пробовали создать поскольку постольку, бригантины было дело строили, галеоны нет