Судбище это судьба

[Наполускр]

И каков ьыл трафик через эти удержанные порты? А каковы расходы на их удержанием? Хотелось бы видеть баланс

[Наполускр]

обмен на 400 000 дукатов в присутствие турецких послов Баязеду и его детям отрубили головы.

после этого московитов на востоке вообще в х.. ставить не будут 

в смысле уважать. После отрубания головы гостю попросившего убежища. 

Не, лела иметь с ними будут,  договоры заключать.  Уважать нет. Восточный менталитет и образ жызни.

Изменено 16 Apr 2017 пользователем Наполускр

[Роман Широков]

И каков ьыл трафик через эти удержанные порты? А каковы расходы на их удержанием? Хотелось бы видеть баланс

оригинальных документов не сохранилась, но например в 1570 году в Нарву было свезено товаров только для англичан на сумму около миллиона рублей по оценке иностранцев. В Нарвской торговле англичане занимали 40-50% в зависимости от года, следующие по количеству судов шли французы, потом голландцы ну и прочие. Сверх того шла торговля через Архангельск (Холмогоры) 

[Роман Широков]

после этого московитов на востоке вообще в х.. ставить не будут  в смысле уважать. После отрубания головы гостю попросившего убежища.  Не, лела иметь с ними будут,  договоры заключать.  Уважать нет. Восточный менталитет и образ жызни.

уважаемый это чисто РИ договор, с чисто РИ условиями, шах казнил Баязеда с его сыновьями за 400 000 дукатов в 1561 году. Только в РИ шехзаде продул сразу и сбег к персам в 1559 и потом шах 3 года его укрывал, в АИ стороны пришли к соглашению благодаря русскому посреднечиству сразу.

Причем:

1) не кинули персов как союзников

2) добились того что очень хотели добиться турки тем самы оказав им услугу

Итог все шастлевы и довольны, а вы говорите уважатьне будут. Скорей наоборот на сколько я знаю восточный менталитет а я его знаю, будут уважать еще как

[Наполускр]

Ценить услугу и уважать разные вещи. Гостя можно выдать когда тебя самого приперли и нож к горлу приставили. Тогда нормально. 

Слишком все хорошо у московитов. С чего бы? Суперкадры? Ни одной ошибки?

[Роман Широков]

Хотелось бы видеть

Коллега поймите в даной Аи русским действительно сильно везет и это обоснованная претензия, но это мой авторский произвол, а вот все цифры и имена приведенные в АИ равно как и логистика ,география и т.д. это все галимый РИ вы просто не представляете сколько я мат части перелопатил что бы данную АИ написать 

[Наполускр]

Тогда как рассчитали прокормочную ьазу самого крыма?

[Наполускр]

Кстати в унылый реал уважаемые в Турции и Крымском ханстве, уже русские, а не московиты, стали в 18 веке. Примерно с походов Миниха.

[Роман Широков]

Тогда как рассчитали прокормочную ьазу самого крыма?

Едисанская орда которая кочевала от Днестра и до Днепра на площади в 2-3 раза большей чем площадь Крыма имела в 17-18 веках численность 10 000 взрослых мужиков

[Роман Широков]

Кстати в унылый реал уважаемые в Турции и Крымском ханстве, уже русские, а не московиты, стали в 18 веке. Примерно с походов Миниха.

я знаю. Просто если я пишк что противники выставили столько то войск то это именно столко сколько они могли сделать, если я пишу что шли столько то дней значит это так, если я пишу что была чума и засуха от которой получились  огромные санитарные потери значит чума и засуха как раз тогда и была, если пишу что столько то денег заработали то как раз столько их получить и могли , ну и так далее. Да в РИ событие пошли по другому, но тут почему действуют именно так а не по другому я обосновываю.

И тут после того как морду туркам с татарами набили не уважаемые московиты сразу же стали уважаемыми руским все логично вобщем то

Изменено 16 Apr 2017 пользователем Роман Широков

[Наполускр]

Едисанская орда которая кочевала от Днестра и до Днепра на площади в 2-3 раза большей чем площадь Крыма имела в 17-18 веках численность 10 000 взрослых мужиков

одна?

условия крыма несколько отличаются

И тут после того как морду туркам с татарами набили не уважаемые московиты сразу же стали уважаемыми руским все логично вобщем то

ну крымцам и в реале били. И они Москва жгли. Всяко было. 

но туркам? Тогда это сильнейшая армия в европе.... 

[Роман Широков]

Гостя можно выдать когда тебя самого приперли и нож к горлу приставили. Тогда нормально.

а царь нож персам к горлу преставил? помойму все строго наоборот, но война с турками в даный момент не нужна не персам не русским, тогда зачем рогом упираться?

Слишком все хорошо у московитов. С чего бы?

везет

одна? условия крыма несколько отличаются

В Крыму для кочевников они хуже

но туркам? Тогда это сильнейшая армия в европе.... 

а вы тему прочтите там все написано

[Наполускр]

Ну тогда  московиты просто сделали грязную работу  на них и свалят.

 

Не имею вопросов. Авторский произвол священен и неприкосновенен.

 

Крымчаки разве кочуют? Они вполне оседло жывут и садятся в седла только в поход

 

Унылый реал показал что без флота и сраный Азов не взять. И крым удержать флот таки нужен. Блокировать то дороже чем оккупировать

[Роман Широков]

Крымчаки разве кочуют? Они вполне оседло жывут и садятся в седла только в поход  

а коней они как разводить будут? а скот? жили оседло знать, основная масса вполне себе кочевали, это если про крымцев речь вести, сиречь крымских татар.

А вот крымчаки это евреи крымские и в походы они не ходили, деньги в рост давали, казну ханскую держали, торговали особено рабами, точне перепродавали оных, а вот сами в походы не ходили. Правда в данной АИ их Вишнивецкий с кабардинцами и прочими черкесами тогось персам в рабство продали, ну что поделаешь эпоха такая

Ну тогда  московиты просто сделали грязную работу  на них и свалят.

да и пусть в международной политике любовь и прочие чувства сугубо вторичны, для России главно то что в данный момент персы и турки воевать с Россией не собираются ,а наоборот очень выгодно торгуют с ней. И при этом персов можно использовать как противовес туркам, а турок виде страшилки немцам. Что и позволяет лупцевать поляков один на один.

[Роман Широков]

Унылый реал показал что без флота и сраный Азов не взять.

Казаки брали в 17 веке, Вишнивецкий чуть не взял в 1560.

И крым удержать флот таки нужен

Поэтому его туркам и вернули

Блокировать то дороже чем оккупировать

Это как посмотреть, набегов нет+ черноземы осваиваются что само по себе превышает плюсы от прямого обладания Крымом. А запертая там Орда в итоге более мене лояльная России сила получается которую в частности использовали в войне против Литвы и Польши, хоть они и формально вассал турок.

[Роман Широков]

Ни одной ошибки?

ну строго говоря были такие.

При осаде Минска большие потери, Курбский с передовым полком в польскую засаду попал,сам погиб и еще 1/4 своих ратников потерял, осада Гродно затянулась на 1,5 месяца.

На общую картину это не таки да не повлияло.

Ну и войны с турками и литвой с поляками всячески пытались избежать.

Изменено 16 Apr 2017 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Немного переписал по совету коллег

Русско-английские переговоры.

Начале мая в Москву прибыл Энтони Джениксон агент Московской компании и полномочный посол Её Величества Королевы Англии и Ирландии Елизаветы.

Королева извещала через своего посла о своем вступлении на престол и просила подтвердить все договора между Царством Русским и Английским Королевством во время правления королевы Марии и короля Филипа. В первую очередь все что касается торговых привилегий английских купцов и деятельности Московской компании.

Иван Васильевич получив сие послание стал думу думать со своими боярами. С одной стороны особой необходимости в англичанах более не было. В прошлом году в русские порты на Балтике приплыло 150 иностранных судов англичан не членов компании,французов, испанцев, нидерландцев, датчан, из Любека и шведов против 13 кораблей Московской компании пришедшей в Холмогоры.

А русских купцов из Выборга на шведских судах за море в Амстердам, Францию, Лондон и прочие страны по мимо особого царского груза с мехом и шелком ушло 10 кораблей. Да из Ливонских портов на собственных судах как захваченных Роде так и собственных ладьях в Швецию, Данию и Германию ушло 20 судов.

Да еще через море Черное в Турцию ушло 200 русских ладей да турецких купцов столько же пришло в порты на Азове да в устье Днепра. И еще 20 французских купцов через Черное море пришло добившись у султана прав прохода через проливы и после того как Соколу очистил Архипелаг от противников.

И это не считая торга и плаванья по морю Хвалынскому в Персию и Бухару.

То есть к этому моменту Московская компания занимала менее 1/10 части русской внешней торговли.

А из всех товаров которые могли предложить англичане русских интересовало только оружие, остальные товары были откровенно дранью за исключением сукна и то с фламандским и фризскими по качеству их было не сравнить. Так и оружие датчане согласились продавать.

А привилегий у Московской компании было до не приличия много по сравнению с другими купцами заморскими.

Но с другой стороны России необходимо было создавать свой флот причем нужны были большие галеоны, а для этого нужны знающие мастера, верфи и эллинги, мануфактуры по производству парусины и канатов такие же как Московская компания построила для своих нужд в России, железоделательные заводы такие же как в Устюге опять же для своих нужд построил англичане. Причем свое казенное что бы не покупать все в три дорога. Так же из ходя из опыта последних войн необходимо было перевооружить детей боярских пистолетами и карабинами и необходимо было наладить их производство причем не единичное , а массовое в России иначе сия задача становиться не подъемной не для поместной конницы отдать от 50 до 100 рублей за комплект заморских пистолетов могли себе позволить только князья да крупные вотчиники не для казны если за счет государя их закупать. Так же необходимо было наладить производство чугуна и стали то есть научиться лить металл домнами. А еще у англичан были замечательные чугунные пушки которые по стоимости металла были в 3-4 раза дешевели бронзовых и медных. Такие пушки конечно тяжелей бронзовых ,но зато если их поставить в крепостях и на морских судах где пушек надо просто прорву, а вес их не сильно важен сохранит это казне сотни тысяч рублей.

И все это могли дать англичане, причем по мимо торговых привилегий для купцов царь своей сестре королеве мог еще предложить и союз. Против Англии после подписания Французско-Испанского мира образовалась коалиция в составе Шотландии,Франции и Испании. А в Шотландии у королевства война началась.

А Россия своими много численными победами  стали вызывать страх и оторопь. И союз с России становился очень ценой вещью особенно для того на кого могли наброситься враги в несколько раз сильней его.

В итоге в ответ Энтони было сказано что привилегии Царство готово подтвердить но только в рамках союза, что бы дружбу так сказать укрепить и расширить. А Англии со своей стороны надо всего лишь за царский естественно счет создать в России судостроительную, металлургическую и по производству пистолетов и колесцовых замков и чугунных орудий промышленность. Для чего прислать к концу лета мастеров добрых коие в этих вопросах сведущи и могут русских мастеров обучить да производство организовать.

Английский посол услышав ответ такой ответ на который был явно вне его компетенции срочно стал собираться назад в Англию. В месте с ним отправился Осип Григорьевич Непея уже в Лондоне бывший в 1557 году. Русский и английские послы поспешали как только могли проскакв на ямской гоньбе от Москвы до Нарвы там сев на английский корабль и подполными парусами устремились на запад и смогли достигнуть Лонодона за 2 месяца. В конце июля.

Русское предложение вызвало бурные дебаты и споры на Тайном совете.

В конце концов не смотря на то что в войне в Шотландии Англия победила и французы вынуждены были вывести от туда войска 6 июля 1560 года, но враги ведь могут собраться и отмстить. И тогда Англия не выстоит слишком французы с испанцами сильны и могущественны.

Да и торговые привилегии в Московии для англичан были очень важны, от них зависели личные доходы многих лордов и министров по совместительству являющихся акционерами Московской компании и 25 августа из Лондона вышел караван в 13 вымпелов которые везли свои товары в русские порты  на Балтике и специалистов которых затребовал себе царь. Всего 700 человек с каждым из которых от имени Московской компании был заключен контракт на 3 года работы в России. С русских за мастеров было решено содрать 1 к 3.

О чем еще в Лондоне и подписали договор с царским послом.

Так же был заключен русско-английский оборонительный союз на 10 лет, по которому Англия должна в случае чего воевать на море для помощи союзнику, а Царь должен быть послать в Англию 10 000 армию если возникнет угроза вторжения врагов в королевство, которую англичане должны будут перевезти сами по морю а потом доставить домой.

Так же на весь срок союзного договора были подтверждены все торговые права Московской компании. И русская сторона обязалась такие же привилегии не кому больше не давать.

В октябре месяце пройдя через Зунд суда бросили якорь у берегов Русской Ливонии. Сгрузив свои товары и мастеров , загрузив свою трюмы русскими товарами караван поспешил домой.

В январе 1561 года когда Лондон достигла новость о смерти французского короля, Елизавета и её советники потяжелели о свое поспешности в заключении договора с Иваном  Московским. Но мастера уже были в России и строили царю мануфактуры и назад их уже не отдадут, значит надо было извлекать максимум пользы для Англии из того что есть.

 

Изменено 16 Apr 2017 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Карта на июнь 1560 года не совсем точна но вообщем правильная

[Наполускр]

Доскакал? В Лондон? За месяц? С такой информацией? 

[Роман Широков]

Доскакал? В Лондон? За месяц? С такой информацией? 

Угу в РИ почта в Европе действовала, стоило дорого и была похуже ямской гоньбы русских но тем не менее она была, и использовали ее или для срочных депеш или еще для чего экстра ординарного. Но при желании от Москвы до Лондона за месяц депешу доставить можно было если конечно по пути не кричать о том что везешь условия русского царя к английской королеве тогда прибьют как пить дать

Изменено 16 Apr 2017 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

С такой информацией? 

ну саму депешу гонец скорей всего спрятал например в двойное дно фляжки, или в каблук сапога, а официально вез отчет о ценах на пеньку как вариант

[Наполускр]

Посол совсем идиот? 

Там все дураки кроме московитов? Вызывающих страх и трепет?

Кстати напомните год учреждения почтового союза. 

[Роман Широков]

Посол совсем идиот? 

нет очень умный в РИ дядька был, но ответ на такое он явно дать не в силах.

Ну как вариант могу переписать что он быстренько отплыл домой тогда в Лондоне узнают об этом предположении месяца через 2-4. Так будет правдоподобней?

Там все дураки кроме московитов?

да вроде нет

Вызывающих страх и трепет?

Так РИ и листовки РИ напечатаные массово в Германии и то что по слухам маркграф Бранденбурга спал в латах опасаясь вторжение татар

[Наполускр]

да

Не заметно.

 

 

Ченслер уже утонул? 

[Роман Широков]

Там все дураки кроме московитов?

так у англичан как раз в 1560 реально ситуация очень кислая была если бы не смерть французского короля в декабре и не начавшиеси в Франции религиозные войны как пить дать набили бы им морду французы в союзе с испанцами и шотландцами, между Филиппом которого как он считал англичане бородонули и мужем Марии Франциском переговоры об этом шли и в Лондоне об этом знали, так что окно возможности для русско-английского союза как раз 1560 год. Позже они уже на такие условия не пойдут.

Ченслер уже утонул? 

Так в 1557 же

да Не заметно

в чем именно это выражается?