Судбище это судьба

[Наполускр]

Коллега извините конечно но вот из за такого бреда потом всякие новохроноложци и засирают весь инет криками что историки врут и ига с монголами не было. Армия степного типа может преодолеть степь 2 способами с обозом (кошем) не спеша прийти куда надо очень медлено не более 20 км в сутки на подножном корме для коней и коров. А потом совершить рывок на 150 км. Или взяв больше обоз в том числе зерно для коней быстрей. Или вместе с семьями кочевать к нужному месту тогда 10 км в день а уже от точки сбора в набег.

иго таки было и монголо-татары совершали дальние и глубокие рейды, не то чтоб все но нырнуть на 600 км за неделю вполне могли

Коллега извините конечно но вот из за такого бреда потом всякие новохроноложци и засирают весь инет криками что историки врут и ига с монголами не было. Армия степного типа может преодолеть степь 2 способами с обозом (кошем) не спеша прийти куда надо очень медлено не более 20 км в сутки на подножном корме для коней и коров. А потом совершить рывок на 150 км. Или взяв больше обоз в том числе зерно для коней быстрей. Или вместе с семьями кочевать к нужному месту тогда 10 км в день а уже от точки сбора в набег.

иго таки было и монголо-татары совершали дальние и глубокие рейды, не то чтоб все но нырнуть на 600 км за неделю вполне могли

[Наполускр]

Откуда дрова?

[Роман Широков]

тыс 30 янычар

тогда их всего 20 000 было но это мелочи

сколько  подмога из метрополии бежать будет? 

Если полностью  неожидано то от 1 месяца Новорусские полки до 2 месяцев основная армия

не то чтоб все но нырнуть на 600 км за неделю вполне могли

это физичиски не возможно,кони сдохнут, даже ахалтекинцы лучшие кони в мире на такое не способны максимум это 300 км за неделю, обычные кони 150 км

Откуда дрова?

описание перехода из Туркмении в Москву в честь какогото там Октября по счету в 70е дело было.

Уставы РККА, труды Мольтке, форумы по коневодству, описания походов составленные очевидцами в 16  веках

[Читатель]

Смотрите кто такие Литовские татары и о ужас большую часть шляхты в раёне Вильно в 16 веке составляли именно они

виленские и гродненские судебные акты заполнены упоминаниями об этих татарах

 

 

 

[Наполускр]

это физичиски не возможно,кони сдохнут, даже ахалтекинцы лучшие кони в мире на такое не способны максимум это 300 км за неделю, обычные кони 150 км

при наличи заводных не сдохнут

почттайте  про рейды Джэбэ

И это монгольские 'пони'

Ахалтекинцы не лучшие. У Вас были породистые кони?

описание перехода из Туркмении в Москву в честь какогото там Октября по счету в 70е дело было. Уставы РККА, труды Мольтке, форумы по коневодству, описания походов составленные очевидцами в 16  веках Цитата выделенного

я про бюджет спросил

Если полностью  неожидано то от 1 месяца Новорусские полки до 2 месяцев основная армия

не слишком ли быстро?

но все равно поздно

трупы тока зарыть

тогда их всего 20 000 было но это мелочи

не важно каких войск

[Роман Широков]

Кстати так у московитов с производство пушек и пищалей?

Великолепно, пушки до Петра 1 воевали. Вы представляете какое это качество? Из огне стрела нет только производство колессцовых замков с остальным или лучше или не хуже чем у Европы по разным позициям по разному.

А какова численность аойска?

В РИ 40 000 конницы и 20 000 пехоты. В АИ к 1560 50 000 конницы и 40 000 пехоты + вассалы из степеи на пограбить

Сколько народу занято нм строительства перекоп-2?

5000 

Сколько охраняет?

3000

В крыму то не 5000 семей

пока что столько к 1570 не более  10 000.

Он не щанят войнрй с лигой. Он ей занимается 

Это не суть важно, пока он там не закончит с Россией воевать не будет

[Роман Широков]

я про бюджет спросил

Гарсей

трупы тока зарыть

взять первокласную крепость за 2 месяца? ну ну

при наличи заводных не сдохнут

даже с ними сдохнут

[Роман Широков]

почттайте  про рейды Джэбэ И это монгольские 'пони'

достоверных источников практически нет, а те что есть не указывают таких прозаических вещей как сколько они за день или неделю проходили.

Есть описания политики, войн во общем, но нету там о рейдах на 600 км за неделю. Я и Рашид-Ад-Дина читал и Сокровенное Сказания Монголов на русском естественно в переводе.

не слишком ли быстро?

нет именно столько, но полностью не ожидано напасть трудно ,о мобилизации таких сил у турок в Москве узнают минимум за пол года 

[Роман Широков]

виленские и гродненские судебные акты заполнены упоминаниями об этих татарах

встречал данные что их в 16 веке было около 100 000, даже если это с детьми и стариками то это 10 000 ратников, а это на минуточку 1/3 всего войска ВКЛ

Ахалтекинцы не лучшие.

лучше

[Наполускр]

Великолепно, пушки до Петра 1 воевали. Вы представляете какое это качество? Из огне стрела нет только производство колессцовых замков с остальным или лучше или не хуже чем у Европы по разным позициям по разному.   1 час назад, Наполускр сказ

обычное. Это нормально для пушек тех времен. Сколько пушек сделает пушечный двор? Из какого сырья? Чугуниевые лить не умели. А сколько пищалейслободы или что там поставят? Колесцовые не потянут, разве что немцы местные. Англичане дорого запросят. Так ли нужно? Для рейтар? Купить не прошше? Про порох ответа нет

РИ 40 000 конницы и 20 000 пехоты. В АИ к 1560 50 000 конницы и 40 000 пехоты + вассалы из степеи на пограбить

маловато что столько держать

5000

бульдозеры? 

[Наполускр]

3000

авиация? Пулемёты? 

пока что столько к 1570 не более  10 000.

мало слишком. Ну читы ваше право в вашей теме

то не суть важно, пока он там не закончит с Россией воевать не будет Цитата выделенного

почему?

[Наполускр]

Гарсей

откуда прибаивка такая у Вас в АИ? 

взять первокласную крепость за 2 месяца? ну ну

непостроенную

даже с ними сдохнут

не сдохнут

[Наполускр]

нет именно столько, но полностью не ожидано напасть трудно ,о мобилизации таких сил у турок в Москве узнают минимум за пол года  Цитата выделенного

может быть

лучше

нет. Очень нежные, особенно жеребцы до 5 лет. Не только это. Не лучшие.

нет именно столько, но полностью не ожидано напасть трудно ,о мобилизации таких сил у турок в Москве узнают минимум за пол год

и?

[Роман Широков]

маловато

вы издеваетесь? вы численность армий 16 века знаете?

и?

И будут их ждать уже на юге всеми силами

непостроенную

до 1562 года турки воевать не будут, после она уже построенная

откуда прибаивка такая у Вас в АИ? 

мы уже это обсуждали. Ну ладно еще раз, мех, щелк,черноземы, Ливония ну и Западная Русь, а так же торговля с турками и персами

бульдозеры? 

нет лопаты и 5 лет

авиация? Пулемёты? 

Зачем против наличных сил татар вполне достаточно тем более хан лоялен Москве, а с турками пока мир ,дружба, жвачка, ну и нет у них пока лишних войск и кораблей что бы Перекоп воевать, я же прописывал ситуацию в Османской Империи с 1557 по 1560

мало слишком.

Дайте свой расчет я вам привел от куда взял такую цифру

почему?

потому что бесконечных патронов (войск, денег, кораблей) у султана нет 

 

[Роман Широков]

Сколько пушек сделает пушечный двор?

В наличии было более 2000 стволов, больше только у османов. Даже у испанцев не говоря о прочем меньше.

Из какого сырья?

Бронза ,медь

Для рейтар? Купить не прошше? 

50 талеров за комплект и это цена в Германии, а в России раза в 2 в 3 дороже. Нет свое производство наладить проще и дешевле. Да для них, так как сей девайс идеально дополняет поместную конницу с ее тактикой и вооружением, значительно усиливая.

Про порох ответа нет

селитра своя, уголь то же, серу вроде как экспортировали, а может свою добывали. Точных данных нет, но порох стоил 2 рубля за пуд. И его хватало.

А сколько пищалейслободы или что там поставят?

В РИ хватало.По качеству не хуже чем у янычар или мушкетеров

нет. Очень нежные, особенно жеребцы до 5 лет. Не только это. Не лучшие.

ну спорить не буду, сам конями не когда не занимался.

[Роман Широков]

не сдохнут

сдохнут сдохнут, опираюсь на РИ источники

Англичане дорого запросят.

да но договор уже подписан и мастера едут в Россию

[Наполускр]

вы издеваетесь? вы численность армий 16 века знаете?

для драки много. Для удержания мало. Территория то. И там и там надо

И будут их ждать уже на юге всеми силами

сколько?  Турки могут и поиграть. А все силы каждый день казну прожирают и где то их нет

до 1562 года турки воевать не будут, после она уже построенная

кто запретит

откуда прибаивка такая у Вас в АИ?  мы уже это обсуждали. Ну ладно еще раз, мех, щелк,черноземы, Ливония ну и Западная Русь, а так же торговля с турками и персами

не многовато ли? Ну да пусть, Ваша ж тем

нет лопаты и 5 лет

и за 5 лет не разнесут? 

Зачем против наличных сил татар вполне достаточно тем более хан лоялен Москве, а с турками пока мир ,дружба, жвачка, ну и нет у них пока лишних войск и кораблей что бы Перекоп воевать, я же прописывал ситуацию в Османской Империи с 1557 по 1560

как кошка мышы он лрялен

Дайте свой расчет я вам привел от куда взял такую цифру

думаю тыс 20 крым выставит + кого султан пришлет. Тыс 40 будет

потому что бесконечных патронов (войск, денег, кораблей) у султана нет 

у него много. Очень.

В наличии было более 2000 стволов, больше только у османов. Даже у испанцев не говоря о прочем меньше.

 чесло пушек с этой империи громадно (c)

[Наполускр]

Бронза ,медь

своя? Олово откуда?

50 талеров за комплект и это цена в Германии, а в России раза в 2 в 3 дороже. Нет свое производство наладить проще и дешевле. Да для них, так как сей девайс идеально дополняет поместную конницу с ее тактикой и вооружением, значительно усиливая.

сколько потребно комплектов? Какова будет цена местного производства? 

[Наполускр]

селитра своя, уголь то же, серу вроде как экспортировали, а может свою добывали. Точных данных нет, но порох стоил 2 рубля за пуд. И его хватало.

2 рубля это сколтко в доходе крестьянской семьи?

[Наполускр]

сдохнут сдохнут, опираюсь на РИ источники

Фообще то 60-70 км в световой день это и не так много. а 50 вообще прогулка. Даже не рысью. 

Рейды Доватора иои как его там, сколько в сутки?

[Наполускр]

а но договор уже подписан и мастера едут в Россию

да хоть приехали. Почем драть будут? Только мастера? А подмастерья? А семьи?

[Леший]

Фообще то 60-70 км в световой день это и не так много. а 50 вообще прогулка. Даже не рысью. Рейды Доватора иои как его там, сколько в сутки?

Вообще-то как раз много. К примеру, в середине ХIХ века норматив дневного конного перехода 35 км/сутки (если распутица, то меньше). Разумеется, можно форсировать марш. Но такой темп лошадь может выдержать 2-3 дня, после чего ей положено два дня отдыха. Если же сохранять нормальный темп, то после 2-3 дней пути, положена т.н. дневка. К этому надо добавить и тот факт, что многое зависит от породы лошади. Так, норма дневного перехода для монгольской лошади - 30 км в сутки.

Что же касается рейдов Доватора, то к XX веку были выведены новые породы лошадей, способные выдерживать дневной переход 45-55 км/сутки, а при форсированном марше и до 75 км/сутки. Но это, еще раз, XX век. Даже в XIX, не говоря уже про XVI века ситуация с этим гораздо хуже.

[Наполускр]

Вы монгольских например лошадок видели? Там дети 12 оет в них больше понимают чем иные заводчики и гипплологи, если не в городе родились. И знают что такое заводная лошадь. 

Норматив это сбереженние конного имущества.  И обоз. На войне не берегут. 35 в день это шагом. Татары в набег шагом ходили? Обратно то да, с полоном. Они тащили колесныйобоз? 

Коназ Гюрга тоже думал, что быстрее не могут, и на репице оказался. А это сильно раньше. Конечно 600 экстрим. Но если надо.

[Леший]

Вы монгольских например лошадок видели? Там дети 12 оет в них больше понимают чем иные заводчики и гипплологи, если не в городе родились. И знают что такое заводная лошадь.

25-30 верст в сутки - нормальная (именно нормальная, а не экстраординарная, когда нужно было по быстрому ноги уносить, тогда они и по сотне верст могли за сутки сделать, но при этом бросая обоз, загнанных лошадей и отставших) маршевая скорость татар во время набегов на Литву и на Русь в XV - XVII вв.

В. В. Пенской

На войне не берегут.

Как раз берегут, особенно в набегах. Ибо павшая лошадь это почти гарантированная смерть для всадника.

35 в день это шагом.

РыдалЪ. 35 км/день это переменный аллюр. При переходах, чтобы не загнать лошадь, полагалось двигаться попеременно 3-5 км шагом, после чего 1-3 км рысью. 

[Роман Широков]

у него много. Очень.

вот они все и заняты до 1562 года. кстати много по вашему это сколько?